【ギリシャ】3月に突然のデフォルトの恐れ［12/01/12］

1 ：

欧州連合（ＥＵ）が昨年１０月、包括的な危機対策の柱の一つとして決めた
ギリシャの債務削減が難航している。
当初の計画では、昨年末までに削減の細かい条件を決め、１月に実施する予定だった。
実施が遅れればギリシャが３月に突然のデフォルト（債務不履行）に陥る可能性もあり、
市場では緊迫感が高まっている。
ギリシャ政府と主要金融機関は昨年１０月末、民間金融機関が保有するギリシャ国債の
元本（計約２０００億ユーロ＝１９兆６０００億円）を５０％削減することでおおむね
合意した。
しかし、削減後、投資家に渡される新たな国債の利回りなどの条件を巡る交渉が難航し、
方針決定から２か月以上たった今も実施できずにいる。
ギリシャ政府は、ＥＵ首脳会議が開かれる今月３０日の前に条件交渉を決着させたい
考えだ。
だが、一部のヘッジファンドなどは債務削減に協力しない姿勢を示している。
ギリシャの債務を１０００億ユーロ減らし、財政を持続可能にするという当初の目標を
達成できない恐れもある。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120112-OYT1T00201.htm?from=main1
“ギリシャの債務削減を巡る経緯と見通し”という表は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120112-424094-1-L.jpg
関連スレは
【ギリシャ】悪質な税金滞納、名前公開へ　財務省、4.3兆円把握［11/11/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321430499/l50
【ギリシャ】1-10月の財政赤字、前年比11%拡大［11/11/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1321491776/l50
等々。

2 ：

もう、突然じゃねーだろw

3 ：

デフォルト行ったら、ユーロが５０円台になるからベンツが半額で買えるぞ。

4 ：

復興してもまた初期化するだろ。いい加減だからな。

5 ：

全然突然じゃない

6 ：

じゃ、ギリシャが競売にかけられるの？

7 ：

>>3
現状の金額を考えたら、値下げなんてしないだろｗ
個人輸入でもすれば、話は変わるだろうけど

8 ：

ギリシア崩壊かあ。
日本はいつ崩壊するんだろうか。

9 ：

公務員を優遇する国は　こうなるのが見えてる　　日本もいずれ、、、
　　役人のやる事はどれだけ汚いか

10 ：

1000億ユーロも無くしてくれって酷くね？
100年かけても払えよ

11 ：

ＣＤＳで儲ける為に
ギリギリまで交渉を引き延ばして、土壇場で裏切って破綻させる方法がある

12 ：

>>3
価格の高い車がいい車だと思い込んでる人が買う車だからね・・・

13 ：

フランスのamazonの価格が　安くなんの？
待ってよ！！

14 ：

そろそろデフォルト後の精度の高い考察が欲しいな

15 ：

ギリシャから即座に日本に波及して日本もデフォすりゃあ
いい加減な政治家、天下りで税金をむさぼる公務員から
国民が開放されるんだがなｗ

16 ：

何が何でも日本がデフォルトして欲しい人がいるようだな。
祖国に還ったらどうだ？

17 ：

病室から見える木の枝に付いた最後の一枚の葉っぱがいつ落ちるかってレベルの話だろ

18 ：

またデフォルト詐欺か

19 ：

ドイツはWWIの賠償金をわりと最近まで払ってたよな
ギリシャもきちんと働いて返せよ

20 ：

もうデフォルトすればいいやん
うぜぇな

21 ：

ギリシャはNATO軍が進駐して軍政敷けばいいと思うよ！

22 ：

2月1日イタリア国債償還(258億ユーロ=2兆5800億円)
2月28日スペイン国債償還(13億ユーロ=1300億円)
3月1日イタリア国債償還(149億ユーロ=1兆4900億円)
3月5日アイルランド国債償還(55億ユーロ=5500億円)
3月20日ギリシャ国債償還(145億ユーロ=1兆4500億円)
4月15日イタリア国債償還(155億ユーロ=1兆5500億円)
4月22日フランス大統領選
4月30日スペイン国債償還(119億ユーロ=1兆1900億円)
4月30日イタリア国債償還(123億ユーロ=1兆2300億円)
4月下旬ギリシャ総選挙
４月末までに約１０兆円の国債が償還になる。
このままでは３月中でなくても４月にはユーロは崩壊するのが目に見えている。
フランス大統領選挙でサルコジが落選すれば、ドイツだって尻に火がつき
経済援助をやめるから、崩壊は早まるよ。
次は中国かな。

23 ：

　「ギリシャ」は「３月２０日（火）」に「約１４５億ユーロ」（約１兆４２
００億円）の国債償還（返済）しなきゃならんのでしょ。それが非常にヤバい
かもしれんと。
　んで、同じように（多額の累積債務はあるが、基礎的財政収支は黒字だし国
内景気もそこそこ良いのに。金融街の過剰反応？）ヤバがられている「イタリア」
は、４月末までに「約１５７０億ユーロ」（約１５兆３８００億円）の国債償還
（返済）を控えている。
　「ギリシャの３月２０日（火）」如何では、その「恐れ」が「ヤバ系」のみ
ならず「ユーロ圏」全体に伝播するかもしれんですのです。
> ユーロ一時９７円２８銭　迫る国債大量償還、欧州崖っぷち(産経新聞) - goo ニュース
> http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/snk20120110065.html

24 ：

突然でもなんでもない、散々３月にデフォルトするかもしれんって言われてるやん

25 ：

つまり、野村証券もく

26 ：

なんだかんだで持つだろ

27 ：

>>22
とりあえず2月1日のイタリア国債と
3月20日のギリシャ国債の償還が山場だな
株は売っとくか

28 ：

この話でまた守銭奴は売り煽るのか

29 ：

織り込み済み

30 ：

ギリシャのデェフォルトは市場は折込み済みだろ。問題はどれだけの金融機関
がぶっ飛ぶかだろう。

31 ：

３月まで今のトレンドは維持不能
いったんリバくるな

32 ：

>>30織り込んでてもとてもじゃないが衝撃に耐えられないんじゃないか？

33 ：

>>19まだ払ってたのかよｗｗｗｗｗ

34 ：

　景気の良い時は何も言わなかったくせに、悪くなると
途端に「マネーゲーム悪玉論」が沸騰してきて、金融取引に
新たな税金をかけようとかって話しが出てきたりするけれど
それって、虫が良すぎやしないかと個人的には思ってしまう。

35 ：

民間なら破産管財人が入って資産差し押さえなんだが…ちがう？
ＥＵ危機は銀行危機が問題なんだろ？デレバレッジになり
ＣＤＳは巨大過ぎて機能しない　終わり。

36 ：

ユーロ圏離脱→デフォルト
のほうが幸せになれるかもなｗ

37 ：

ギリシャにはゼウス、ポセイドン、アポロ、フローディア、バッカス、
アテネ、マーキュリー等々、有名な神様が沢山いるのに、神様は
国家の危機を救うことは出来ないのかな？

38 ：

突然というのは、ドイツが今日デフォルトを発表しましたとかを言うんだろ
日本もアメリカもデフォルトするんじゃないか？と言われてるから全然突然ではない
ましてやギリシャなんかすでにデフォルトしてるではないか

39 ：

>>37
その神様信仰してた人達とは民族が入れ替わっとるからな、今のギリシャ人は

40 ：

お金とか時間にものすごくルーズな民族だからどうやっても無理。

41 ：

>>30
ギリシャの借金棒引きが起きれば、イタリアやスペインにもおきる事だろ。
世界中が借金棒引きを求めるようになる。
銀行の存在や利息と言うモノが絵空事に化する。

42 ：

>>41
徳政令だねえ

43 ：

こういう時はGSの動きだけに全神経を集中させていれば
間違いは無い。

44 ：

ギリシャが潰れるのは織り込み済みだから
それより日本がいつやるかっつー話だよな
とにかく税金食いつぶす天下り官僚は全員ポアな
それからディフォルトするならまあ理解してやるよ
まず国民のたくわえを全て奪い去って、
なおかつ借金までさせて私腹を肥やして来た連中を一掃しないと
また同じ事の繰り返しになる

45 ：

全力でユーロ売ったけど、朝のゴミ売りの記事かよ。

46 ：

もうこれから先ギリシャの国債を引き受ける国・銀行無いだろう。債務が
いくら免除されても金が回っていかんだろうな。

47 ：

一部のヘッジファンドって？

48 ：

デフォルトしたら悪材料出尽くしでギリシア危機終わりだよ。爆上げが待ってる。

49 ：

>>44
> 全員ポア
おっさん…

50 ：

>>48
ギリシアだけで済めばねｗ

51 ：

>>44
ナウなヤングは、ポアでなく友愛て言うんだぜ

52 ：

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　債務削減する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 債務削減は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

53 ：

>>47
一部のヘッジファンドとは。。。。
すでに市場恐慌を織り込み済みの金融悪人達の事。
CDSの発動期待による、さらなる金儲けを企む極悪人。

54 ：

問題です。ある年の日本の収支が
家計が1兆円の黒字
法人が1兆円の黒字
政府も1兆円の黒字
でした。その合計3兆円はどこから出たのでしょうか?

55 ：

デフォルトするかどうかはギリシャ次第。ギリシャがブリュッセルに主権
返上したら、デフォルトもないし借金もチャラになる。但し、その時は
アテネの政府の権限は大幅に縮小されるがね。

56 ：

東方のどこかの国が友愛してくれるから大丈夫
でも本当は、その東方のどこかの国のほうが心配ｗ

57 ：

>>37
神は人を助けない、人を利用するだけ
神が人を助けるならば、教義に終末などない

58 ：

デフォルトになったら銀行が潰れるのかい？教えておくれ。

59 ：

Sすりゃいいのか

60 ：

ああ、それでドイツの短期国債が売れたのか…

61 ：

>>58
ＥＣＢの動き次第だとおもうよ。
今回の短期国債償還が成功したのも、ＥＣＢが短期貸出をしていたからだよ。
デフォルトを止めるにはＥＣＢによる増刷（札）が確実、が、後遺症は考え
無い事とする、と言うただし書きが必要だけれどもね。でも、長期国債はど
うなるかは不確実だけれどもね。銀行救済も同じ事だと思うよ。

62 ：

節分天井彼岸底だから、素人でわかるさ。

63 ：

実際もう返済できないんだから終わってるんじゃないの？
パルテノン神殿を売って返せよ

64 ：

ギリシャはもうドイツに国を売ったら？
たぶんそっちの方が国民も幸せだし今後のヨーロッパの方向性も見えてくる。

65 ：

>>64
他ならぬドイツ人達が嫌がるよ。
なんで奴らの尻拭いしなきゃならんのかって。

66 ：

ギリシャを国ごと世界遺産に登録して国連を置く

67 ：

>>64
ゲルマン民族を奴隷扱いした、ローマ帝国の末裔だからな。

68 ：

>>64
宜野湾市に住むニートもいる生保受給者一家の面倒を見る港区の人はいないだろ?

69 ：

ギリシャ債務交換で強制措置の可能性、協議難航で来月にも
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80B06G20120112
これ読むと、民間の債権者（ヘッジファンド？）が５０％減免を嫌って、
なかなか合意に至らないってことなのかな？
「参加率が低水準のまま債務交換の実施に踏み切った場合、
ギリシャの債務の減少幅は１０００億ユーロを下回り、
ユーロ圏各国政府は差額を埋め合わせるために一段の資金拠出を迫られる恐れがある。」
債務交換を強行すれば、EU各国も財政状況は悪化するってことか？

70 ：

時間切れ迫るギリシャ債務交換協議、集団行動条項適用の可能性も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE80B06G20120113?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0
ＩＭＦのラガルド専務理事は欧州に対し、ギリシャの経済見通しが悪化しており、
ＥＵによる追加支援か、民間債権者の負担拡大のいずれかが必要になると警告している。
〜
ギリシャのサキニディス財務次官は集団行動条項について
「結論を急がず、どのようにすれば２つの目標を実現する技術的な合意を達成できるか考える必要がある」と指摘。
「第１の目標は債務交換への高い参加率と自発的な参加だ。
第２の目標はギリシャの債務をアナリストが持続可能と結論づけられる性質のものにすることだ」と述べた。

71 ：

>>34
簡単な情報が手に入るテレビや週刊誌しか見てない人はそう思うだろうね。

72 ：

>>69
、ギリシャ国債を保有するヘッジファンドは、ギリシャがデフォルト（債務不履行）に陥った場合には
元本と同額の保証金が支払われることから、同スキームへの参加に乗り気ではない。こうしたことから、
債務交換スキームの参加率は期待より低くなるとの見方も出ている。

つまり、ＣＤＳが適用される事を期待した者達ということだよ。
と言う事は、ＣＤＳが発動しなければ自らが破産する人達とでも言い換えれば
何故に反対しているかが分かるでしょ。

73 ：

>>72
つまり、「葉物野菜」の切り売り状態しかも、中は腐っているかもしれない と云う事か。

74 ：

今、銀行員があいさつに来たのだけれど、色々話したが。。。。。。

75 ：

ユーロ貯金をすすめられたか。
金は俺が出すが、利益も損も折半と言ったら何も言わずに帰るよ。

76 ：

S&Pがユーロゾーンの格下げを発表したらしいよ。

77 ：

S&Pがドイツ以外のヨーロッパ諸国が格下げられる。
フランスの格下げがどのような発表になるか注目される。
ＣＮＮではまだこの情報は確認されていないが、ロイターからの
情報だと言われている。

78 ：

34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2012/01/04(水) 19:49:36.50 [sage]

おーい笑えるぞ〜。松下幸之助はホモだった
そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も,翁の愛人だったｗｗｗｗｗ

これ見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=j_6KKZgjwiU

79 ：

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120113-00000125-reut-bus_all
ソースの一部。

80 ：

ダウが爆下げ中。。。。

81 ：

JPモルガンの決算が発表された。
決算の結果が相当悪かったが、今や主要なニュースはユーロ諸国の格下げ
に集中しているようだ。

82 ：

>>72
なるほど、ありがとうございます。
ギリシャ国債を保有するヘッジファンドにとって、債権の50％減免よりも、
債務不履行後の保証金の方がありがたいと言うわけですね。
ギリシャがどうなろうが、知ったこっちゃない、と。

83 ：

>>82
銀行員の話だと、ＣＤＳが発動されない事がおかしなことだとも言っていたよ。
アメリカの最大銀行の決算が前年比２３％減収だそうだから、これからアメリカ
国民もローンやクレジットの審査が厳しくなりそう。
日本が経験した「貸し渋り」が顕著になるでしょうね。
ＥＵ諸国の銀行も資産を売れるものは売り、資産分母を下げる事により資本強化
を図るでしょう。
国債問題はＥＣＢが１％の金利を銀行に貸し国債を買わせるか、自ら購入する
と言う手法に出てくるでしょうから、今の危機を乗り切る最終手段とでも言えま
すし、注目かと思いますが、その後がどうなるのでしょうかね。ノシ

84 ：

FRBもＱＥ３を実施すると言うし、ＥＣＢも低金利国債購入介入を支援している。
帳簿上のインフレ、そしてデノミなら、借金で苦しんでいる人には朗報となりそう。

85 ：

「自発的デフォルト」　はあ〜〜？？？なんだそりゃ？？
最初は思った。　「自発的・」だとＣＤＳ市場ではデフォルトと
見なされず、国債分の保険金を払わなくていい。　その払わなくて
いいＣＤＳの売り手にドイツの二行とフランスの3銀行が含まれる。
　だからこんなにグズグズ揉めている。

86 ：

もう無理じゃん
ハゲの避難猶予期間だろ

87 ：

>>22
どう考えても無理だよなｗ
そりゃIMFもデフォルト前提でジャップに増税を申し付けるわけだわ
毎度ながらジャップからカツアゲするしかないもんなｗ

88 ：

>>87
日本の場合は債務が多すぎるから（内債はギリシャ以上）、増税は当然
だろ。それとも、ハイパーインフレがお望み？（内債だからデフォルトは
ないが、ハイパーインフレは終戦後日本で歴史がある）

89 ：

まず国会議員削減、次に公務員人員及び給与削減、
その上で増税だなｗ

90 ：

社会保障費に歯止めをかけない限り、消費税は20％までは上がり続けるよ。
それを国会議員もマスコミも隠してる時点で日本は終わってる。

91 ：

８００兆円も米国債を所有している日本が
増税ってあほすぎ
増税するなら、かけるべきところにかければいいんだ
ソープランド・風俗産業やパR産業にポルノ税と賭博税の重税をかける
こういう、かけるべきとこにかけないで
庶民の生活に直結する場所を増税した挙句、しかも日本のためには金を使わないのが日本政府

92 ：

１、ギリシャは国民皆脱税を行った結果も影響して、今に至っている。
日本は、納税番号強化により、税収が確実になり１０兆円税収が
改善する。
２、公務員給与削減
３、国会議員給与半減、名誉職に変える。
これだけで、年間１４兆円確保出来る。
後は、戦略的経済投資による、日本再生。
以前にアメリカに禁止された政府主体の産業育成復活。

93 ：

ギリシャのお姉さんが３０円でやり放題とな
ええの

94 ：

>>88
さらっと嘘書くな
それともハイパーインフレの定義知らない？

95 ：

日本の金融関係の人達も大変のようだね。
イギリスやフランスなど、欧州へ、下っ端の人まで飛ばされて対処や情報
収集に飛び回っている。

96 ：

>>37
それらは昔のギリシャ人にとってドラゴンボールの悟空とか悟飯みたいな空想的存在。コミックの中から悟空が出てきてスーパーサイヤ人になって助けてくれるとでも？

97 ：

早くデフォしてくれればアク抜け上昇なのに。
まだ仕込み中なのか大人は。

98 ：

>>96
この場合は「聖闘士セイヤ」を例えた方イイ様な。
ヨーロッパでは人気なんだよな。
オヤジと言うなよ。w

99 ：

>>97
王様＆乞食社が格下げしたので、とれ放題だろう。

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