【示談】続・美容外科医との【調停】

1 ：

落ちたのでまた立てました
ご参考に↓
http://biyou.site-e.net/1185295638/1185295638_01.html

2 ：

ア〇ァンセって法律事務所が医療過誤が得意みたいに書いてあるけれど
ココの石〇弁護士に相談された方いませんか？

3 ：

してないけれど女性弁護士みたいだね

4 ：

前のｽﾚで自己談判で返金されたって人の書き込み見たけど勇気あるよねぇ。

5 ：

私のことかな（笑）

6 ：

そもそもこの美容整形。お金にかなりの余裕（心にもかなりの余裕）
のあるもの以外受けてはならないものなのです。
ちょうど宝くじを大量に買って、当たったらいいな〜と夢を買うように。
買った宝くじのすべてが外れで大損こいてもお金に余裕のある方は目くじら立てて
騒ぎ立てません。
なけなしの金をローンを組んでまで手術費用を捻出したお金にも心にも
余裕のないおたんちんがちょっと失敗されただで
ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜
ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜
ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜
ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜ギャ〜
幼児が駄々をこねるようにわめきちらかしているのです。

7 ：

ま、「お金」目当てにする人ばっかじゃないからね〜
宝くじの還元率は46%だけれど美容整形の手術成功率がそれと同じだったら
誰も受けないでしょうね。

8 ：

>>6は目黒か銀座の美容外科医かしら？
宝くじはお金だけだけど、整形失敗は日常生活に支障きたすからねw
喚いて当たり前。逆に貴方の家族が顔めちゃくちゃにされても同じ事が言えるのかしら？
中には探偵でも雇って、忘れた頃に危害加えたり復讐する患者もいるでしょうね、、、

9 ：

私も美容整形に凝ってとめどもなくつい最近まで受けておりました。
受け続けるうちにその限界（および副作用）に気がついたのです。
目だった機能障害まで至らなかったのは不幸中の幸いの他ありません。
散財したのは人生勉強だったと思っています（大人ですから）
美容整形業界に巣食う石どもは程度の差こそあれ皆クズ石です。
まっとうで良心を失っていない石は美容整形業界などに進みません。
そもそも美容整形など胡散臭い世界で保険医認定を取り消された不良医師や
一般診療科で学閥などで疎外されたアウトロー、それにガッチガチの金の
（オンナも）亡者などなどの巣窟。
そんな世界に美的センスだの良識だの無いものを求めるほうがおかしい。
美容整形クリニックのＨＰはまるでエステや悪徳商法がなんにも知らない
うぶな女性にあの手この手で罠をしかけているようなもの。内科や外科などのＨＰにこんな派手で仰々しいプロパガンダがあるか？

10 ：

11 ：

>>5
セナさん？
メの欄さんと連絡とってメの欄さんは示談とか和解で解決することができたのかな？？

12 ：

多分弁護士立てて示談かになると思うんだけど、
頭髪の脱毛と嘔吐、内科的持病の血液検査数値の異常なまでの上昇があって、
自分でもに突入しそうな状態による精神的苦痛を自覚しているんだけど、
これってPTSDとかきちんと診断してもらって損害賠償きちんと払ってもらえないかな・・・
（施術の失敗については医院側も認めている）

13 ：

>>12
施術の失敗について医院側も認めているのならにはならないんじゃない？
抜け毛とか嘔吐は手術失敗のストレスによるものなのですか？
診断書書いてもらったほうがいいですよ。慰謝料に盛ればいいし。
私は毎日抗不安薬を飲んでるけれど身体のダルさとか気持悪さが抜けず
毎日しんどいです。外出も殆どできなくなりました。
代理人に調停に出てもらおうと思ってます。
>>12さんはもう代理人は見つけましたか？

14 ：

この先、員の対象になるってことはないのでしょうか？

15 ：

なるといいですね。傍聴しにいくわｗ

16 ：

age

17 ：

基地外を見分けるのも医者の腕

18 ：

age

19 ：

ＡＤＲ(外紛争解決制度)という当事者の意思に基づく自主的紛争解決手続きが
あるのですが早期解決に向いている?と思いました。

20 ：

age

21 ：

私の人生を返して・・・
船橋中央クリニックの元神賢太院長を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10660649132.html
http://ameblo.jp/eleuthera111/theme-10022267172.html

22 ：

法テラスに電話してみた。
今の家族構成を聞かれ
「月収が〇万円以下じゃないと相談できない」とか言われた。
あと書類を送ってくれるそうでそれに記入してから相談日を予約するらしい。

23 ：

■手続の相談スレ　PART15■ー法律板ー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1286599799/

24 ：

とんでもない大失敗されたのでするつもりです。
どなたかよい弁護士御存知でしたら教えてください。
自分でも色々探したり調べたりしているのですが、
よさそうな医者だと思った医者が絵に描いたようなヤブだったので
あまり自分の選択があてにならないというか不安です。
どうぞ宜しくお願いします。

25 ：

>>24
私も”ベテラン医師が集うクリニック”みたいなキャッチフレーズが付いている
大手クリニックで失敗されました。それも院長。
弁護士は美容整形の案件を扱ったことのある人を探したいですよね。
経歴を見ながらコツコツと探したいと思います。
医師免許を持ってる弁護士もいることを最近知りました。
ミクシィなんかで情報を収集するのもいいと思います。

26 ：

>25さん
２４です　お互いつらいですね
でも泣き寝入りは絶対したくないです
美容整形の案件を扱っているところは、
アヴァンセという事務所くらいしか
いまのところ知らないのですが
あそこはどうなのでしょうね

27 ：

ここってどうなんでしょう？
http://www.fukaga.jp/

28 ：

>>26さん
これ見てください
http://blogs.yahoo.co.jp/mccmccmcc1/8106980.html

29 ：

>>27
こいつとタッグ組んで誘導する場だから危険ですよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225876574/l50

30 ：

>28さん
あわわ・・・情報ありがとうございます！
焦ってここに頼まなくてよかったです

31 ：

>29さん
どうもありがとうございます！
２ちゃんははじめてなものでありがたいです
手術失敗されてはじめて２ちゃんに来たもので…
しかしエキスパートというサイトとボランティア、
あの人たちは一体何がしたいのでしょうか
焦るとろくなことはないとわかってはいるのですが
やはりどうしたらいいのかと焦ってしまい欝です

32 ：

>>28
どっちの味方でもないけど、28さんの教えてくれたブログ、ちょっと微妙と思うけど。
美容整形とはちがう不動産がテーマだし、、、
ちょっとブログ主さんが、主観的すぎるような。
>>31
弁護士さがしはたいへんだけど、ADR、法テラス、医療問題弁護団、民間の事務所、それらを全部
丁寧にあたって、初回5000円くらいは投資のつもりで相談して、自分の感覚で選んだ方がいい。
みんな状況はそれぞれだろうし、費用の上限とかもあるだろうから。
それとたぶんどこへ行っても言われるだろうけど、診断書や意見書は必要で、それを患者サイドで入手することになる可能性濃厚。
治療にいくらかかったのかの概算や、証拠写真や音声録音はあればあるほど有利。
被害に合うまでの事実経過を時系列でまとめる、自分の主張を理路整然とまとめる、などの冷静沈着さも必須。
相手方が言ってきそうな主張や嘘を事前に察知して反論を準備する事も必要。
上記を、基本全部自分ひとりでこなすことになっても絶対泣き寝入りしないくらい病院に腹をたてている人なら向きです。
失敗されて落ち込んでいる状態でどれだけ精神的に強くなれるか、が勝負の分かれ目だと思います。
お互いにがんばりましょう！

33 ：

>>32
私は美容外科の重鎮とも言える人物に失敗をされました。
だから意見書や診断書を書いてくれる医師がいるのかどうか？心配です。
医師は皆庇い合うと聞きますし、その重鎮に睨まれてしまえば意見書を書いた医師は
美容外科医としてはやっていけないんじゃないかなぁ？って思うからです。
自分は機能的にダメになったとかではなくて美容（見た目）面での失敗です。
あまり人がしない手術なので詳しくは書けないのですが、目の手術をされた方で
例で言えば「目を閉じたり開けたりは普通にできても左右非対称」。
鼻の手術に例えれば「息はできるが鼻筋が曲がってしまった」・・・という感じです。
までいかずに調停だけで示談や和解にしたい場合でも意見書、診断書は
必要なのでしょうか？
調停は（弁護士を探して代理人になってもらう予定）あくまでも話し合いの場なので
絶対に意見書が必要というわけではないのではないか？と思っているのですが・・・

34 ：

>>33
お気持ちわかります。
私が訴えようと思っている医師も、若手や無名ではなく、年配で、有名な医師なので。認定医です。
だから、医師に協力をあおぐ場合は、工夫が必要になってきますよね。
美容目的なら、機能面に問題がなくても、見ために失敗されたということで十分主張はできると思います。
あとは、術前と比べてどれだけ悪化したか、それによる具体的な損害は何かというところです。
損害は、たとえば、仕事内容の変化、昇進見送り、婚約破棄、進学断念、離婚、どれだけ給料が下がったなどの金銭面、などで、
自分の身に起きた事のなかから、かなり具体的に、術前とはマイナスになったところをピックアップして、いかに不幸になったかアピールする必要があります。
損害が事実であればあるほど、精神的に落ち込んでいる状態だと思うので、ここはつらい作業になると思います。
調停だけで示談や和解にしたいとのことですが、
相手方が非を認めていて、謝罪していて、あとは金額の折衝するだけ、という状態なら可能かもしれないですが、
そうでないなら、よほどの証拠がないかぎり、その段階で示談や和解が成立する事は難しいと思います。
「よほどの証拠」の中には、医師のお墨付きである「意見書」も入ります。
自分で有力な証拠を持っていたとしてもそれだけではなかなか、、
「これは医学的におかしい」と意見書が証拠をサポートしてくれてはじめて成り立つような部分も多々あると思います。

35 ：

>>34　
美容目的なら、機能面に問題がなくても、見ために失敗されたということで十分主張はできると思います。
見た目が奇麗かどうかの客観的な尺度は存在しないので、そのような主張をですることは不可能のようです。
絶対に奇麗になるという、有り得ないことを説明して同意させたという証明があれば勝訴した実例があるそうです。
出点「華麗なる美容外科の恐怖」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

36 ：

>>35 出典だった訂正
これは医療に詳しくない弁護士が、知らずに主張を間違えてよく敗訴してるとも書かれてました。

37 ：

d

38 ：

>>35
「美しいとか醜いは主観でしかないから、それを契約することは不可能。
契約は成立しないので、契約違反で訴えることは無理」
ということでしたね。言われてみればそうです。言われないと気づかないけど。

39 ：

ADRで解決した人っていますか？
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html

40 ：

左右非対称が目立つ場合は「主観の問題」って片付けられても納得いかないわな

41 ：

>>40　もととも人間の身体は顔だけでなく全部、完全に左右対称ではないよ。
だから手術で失敗したせいと訴えることは無理。

42 ：

＞＞４１
だから「目立つ」って書いてあるじゃん？
ビミョーに非対称なのはアタリマエなのであって・・・

43 ：

「目立つ」という基準は?
主観ではなく、右何センチ以上、左何センチ以上、
あるいは左右の差何センチ以上、だと
「目立つ」ということになる基準がある?

44 ：

ひとつ断わっておくけど、美容外科のではよほど酷いケースじゃないと病院は負けていないよ。
「訴えた」という時点でニュースになるとインパクトあるから、単純バカが追随しようと考えるけど、
結果的に患者はほとんど敗北している。
そして弁護士費用や費用のマイナスだけが残る。
官に「主観」はほとんど理解してもらえない。
43さんが言う通りで、明確な基準がないからね。

45 ：

>>44 そうなんですよね。誤解しては危ない。
になったという報道は、あくまで今後の注意を喚起するもの。
こんなことがあるから、手術を安易に考えてはいけないよっていうこと。
その後、で医師側の違法性が認められ患者が勝訴するとは限らない。
「それとこれとでは話が別」ということですね。
>官に「主観」はほとんど理解してもらえない。
　43さんが言う通りで、明確な基準がないからね。
たとえ官が理解してくれて「ひどいな」と内心で思ってくれても、
それを判決文に書くわけにはいかない（>>35 「華麗なる美容外科の恐怖」）
ということだから、いかにが難しいかということですね。

46 ：

>>43
ヘリクツに思える。「何センチから？？」・・・・・っていうのは。
だいたい誤差だったら訴える気にならないだろうし誰が見てもおかしいレベルだから
訴えようって思うんじゃないのかな？
リ〇ツのモニターの男性で（ともさかりえみたいな）歪んだ顎を治している人が
いるけれど医師が”歪みがある”って判断したから手術したんだよね？
少なくともリ〇ツの基準ではあの程度の顎のズレは”歪みと認識してる”って証拠。
「医師の目から見て歪んでないけれど患者様が臨んだから手術しました」じゃ詐欺になるし・・・

47 ：

屁理屈だ詐欺だとここで書き込みしても、どんなに理不尽でも
とはそういうもの

48 ：

>>46
「医師の目から見て歪んでないけれど患者様が臨んだから手術しました」じゃ詐欺になるし・・・
詐欺にはならんでしょw
「患者が望んだから（やってやったんだ。頭おかしいと思ったけどね。）」と言っているんだから。
望んだ結果になっていないと患者がクレーム言い出したとしても、
「完全に望む結果になることまでは保証できない」旨の文言が同意書にあれば、債務不履行にもならん。
そのような免責のための事前説明が無かったら、なんとか「説明義務違反」が争点にはなるかも知れない。
でも、美容外科もバカじゃないから、必ず何らかの免責文言が同意書に有るよね。
そうじゃない美容外科なら訴えられても仕方がないだろうけど、それでも患者が必ずしも勝てるわけではない。

49 ：

>>34美容目的なら、機能面に問題がなくても、見ために失敗されたということで十分主張はできると思います。
>>35見た目が奇麗かどうかの客観的な尺度は存在しないので、そのような主張をですることは不可能のようです。
絶対に奇麗になるという、有り得ないことを説明して同意させたという証明があれば勝訴した実例があるそうです。
「華麗なる美容外科の恐怖」 より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4846307468/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392
という話でしたよね。

50 ：

>>49
>絶対に奇麗になるという、有り得ないことを説明して同意させた
今どき、いくら美容外科医が医者のカスとはいえ、そんな説明するまでするようなアフォはいないわな。
いたとしたら、そいつは十分されるに値する。
でも、そんなおかしい美容外科って、バックに怖い人が付いてたりしない？

51 ：

美容外科はもともと戦争の負傷者を治療することで発達してきた歴史があるから、
軍と警察の関係する病院と医師から枝分かれしていて、
権力をかさに着て横暴になる、
ということらしいね。

52 ：

>>51
今の美容外科医は、麻酔科や皮膚科・内科出身などの勤務医時代はろくにメスも握ったことない医者が多いけどね。
形成外科医のような変なプライドはないし、うまくごまかすための口はうまいよ。
むしろ形成外科出身の美容外科より流行っていることも多い。

53 ：

不祥事を起こし行政処分を受け、保険医資格を剥奪か停止されて
医師免許しかなくなってしまったから自費の美容をするしかない。
ということで危ない美容外科医がわいて出るという構造だと
「美容外科の恐怖」に書いてありましたね。なるほどねと思った。
だからドシロウトに近いニワカ美容外科医がいて、しかも「わるいやつら」と。

54 ：

反論覚悟で書きますが…診断書も意見書も無く、相談した弁護士も普通の民事や刑事で美容は初めてでしたけど、調停もも無く過去に２度も手術の担当医に返金して貰えた者です。
相談した弁護士の意見は一般的論点に基づいており、美容整形とはお金をかけて美しくなる事！
と世間の当然の解釈の元、する前より醜くなるのは……との事で、色々と法律に基づいて書類を書いてくれました（説明義務違反だか何だか忘れましたが）
それにより自己談判で修正代のみ（手術の半額位）返されました。
他医師に方々足を運びましたが現状は厳しく、最後は素直に気持ちや現状を医師に訴えた結果だと思います。
相手も人間だから（どちらも形成系学会医師）たまたま通じたのかもしれません…
法律スレで聞くのも良いかと思います。
普通の弁護士の普通の意見も大事だと思いますよ。世間の認識解釈は患者と同じですもの…

55 ：

株など投資と同じですよ。
株とか先物は、値上がりも値下がりもある。
だから、勧められて買ったけど値下がりしたと文句を言っても駄目。
それを、儲けようとして買うに決まっているのに損させられたと言っても駄目。
ただ、この銘柄は確実に値上がりするので絶対に損はさせませんと言って買わせたら、
そんな保証はどこにもないのだから、嘘を言って売りつけたと訴えることがてきる。
それと同じですよね。

56 ：

株とはちゃうやろｗ
アタマ大丈夫？

57 ：

美容整形は（医師により）腕の善し悪し（あるいは結果の出来不出来？）がある
だから整形して「下手だった」と文句を言ってもダメ
それを綺麗になれると思ってたのにならなかったと言ってもダメ
ただ、この手術は確実に綺麗になれるので、絶対に失敗はありませんと言って勧めたら
そんな保証はどこにもないのだから、嘘を言って手術を受けさせたと訴えることが出来る
っていうのを株に例えて言いたかったんじゃね？細かいとこが違うかもしれんけどｗｗｗ

58 ：

>>57 そうだね。
株も医療は違うけど、法的見地からすると、
契約であること及び契約締結に際してリスクの告知義務があることは、全く同じ。
数学で言えば、代入する数値は違うけど公式は同じということ。
それを理解できない>>56のような人は、もしするつもりなら諦めたほうがいい。

59 ：

>>58
訂正
「株も医療は違う」ではなく「株と医療は違う」

60 ：

>>56 は無知な患者ではなく美容整形外科医だと思う。
　　患者に知恵を付けられたら困るから否定しようとした。

61 ：

>>60
そうとは限らない。知らない患者はよくいる。

62 ：

>>54
わかります。「主観的願望に反するかどうか」という論点が美容ではありますよね。
返金されたのはよかったですね。
私はちょっと状況がシビアなので、慰謝料請求をします。
>>35>>38
34は私が書いたのだけど、見た目に失敗かどうか、というところは
「主観的願望に反しているかどうか」というところを言いたかったので。
つまり患者が医者に依頼した事、医者が患者に説明した事とちがう手術をした立証ができれば、それもでは有利です。
たとえば、極端に言えば、軟骨移植をお願いしたのにシリコンを勝手に入れられたとか、埋没をお願いしたのに切開されたとか、、、
そういうことであれば主観的願望に反しているって言えるでしょう？
また、リスク説明を怠ったりしても医師側の責任を追求出来ます。
仮に書面でリスクを書いて渡しても、きちんと口頭で説明せず、内容が細かすぎて素人にわかりづらいと認められたら、リスク説明不十分とされた判例があります。
また、傷であれば、何センチという基準はありますよ。
女子の醜状障害、後遺障害等級表があるので、それを参考に損害が算出されます。
わかる範囲で書きました。必死で頑張ってる方のためになればと思います。
でも、、、この板では、本当に悩んで書いてる人や相談してる人の他に、
興味範囲でやってもむだって書いてる人がいるのかなって感じてます。。
ご自身が手術を受けて結果がひどくて考えてるって感じの人じゃないなあって方がたまにいますよね。
実際にを抱えて頑張ってる人の気持ちがわからないで話をかきまわす人って、かなしくなりますね。

63 ：

>>62
契約や説明義務の違反と結果責任をごちゃまぜにしてますね。
また、損害論としての傷の大きさが基準になるからといって、
傷の大きさ（醜さ）が不法行為や債務不履行の根拠となるとはいえませんよ。
法律について勝手なこじつけやすりかえをしてはいけません。
はとても困難で、医療がらみは特に難しいのだから、甘く見てはいけないのは常識。
その点で間違いや観測の甘さを指摘することに対して水を差した非難しても、
こらから訴えようという人のためにはなりませんよ。

64 ：

「風と共に去りぬ」でバトラーが「これでは戦争しても勝てない」と
具体的な指摘をしながら警告したら、怒ってしまった人がいて、
その怒りが半端じゃないからバトラーは「夢を壊して申し訳ない」と
言って謝りながらも、そこには皮肉と悲壮が混じってました。
そして戦争の結果は大変悲惨なものに。

65 ：

でっていう

66 ：

>>63
説明がごちゃまぜかもしれませんが、私は弁護士ではないのでそのへんはご理解願います。
ただ、実際に被害にあって、法律のことが良くわからないでしてる人にしてみたら、多少のごちゃまぜ感はあっても十分意見交換できるのではないでしょうか。
それぞれ自分で勉強しながらお金を使って挑むでしょうし、ここの話しを鵜呑みにするというよりは、情報収集にとどめると思いますが、、
美容では、主観的願望が達成出来たか（見た目上、患者の希望通りと言えるのか）、説明義務違反があったか（依頼内容に反していないか、リスク説明はきちんとされたか）、が重要で、
醜状被害の損害の算出方法がある、というのは事実ですよね。
被害にあったもの同士なら、そこを掘り下げて、勝てる可能性を探っていこうとするものじゃないでしょうか？
なんとなく、文面からいって、怒りが半端じゃないのは、そして攻撃的なのは、むしろ63の方だと思います。
私がただ自分の得た知識を書いただけで、誰にも怒っていません。
ご自身はしてるようには見えないのに、そしてこうすればいいよというアドバイスもないまま、
やめとけと言い切るひとの目的がわからないから、かなしくなると書いただけです。
62は美容で被害にあって、をしている人なのですか？まるで医療側の弁護士さんと話してるように感じます。

67 ：

>>62 でも、、、この板では、本当に悩んで書いてる人や相談してる人の他に、
興味範囲でやってもむだって書いてる人がいるのかなって感じてます。。
ご自身が手術を受けて結果がひどくて考えてるって感じの人じゃないなあって方がたまにいますよね。
実際にを抱えて頑張ってる人の気持ちがわからないで話をかきまわす人って、かなしくなりますね。
にあたり、あってはならない間違いを言うことが、
は無駄だととんでもない曲解をしたうえで、非難のことば。
それを言うのは「攻撃的」という>>66は
>医療側の弁護士さんと話してるように感じます。
というけど、間違ったことを言って幻想を他の被害者に与えておいて、
自分の間違いを認めず、自分の「感じ」で決めつけては駄目です。

68 ：

あのね、担当医と話し合いや調停も出来ない状況からは、で勝つことは難しいと思う。
相手が医師で有る前に人間だと言う事を忘れる位、失敗された恨みや怒りで冷静じゃないから無理、法律に縛られ過ぎてる。
普通の感覚がいかに大事かは、一度でも勝ち取った経験が有ればわかるから…
一般的な思考が勝てるの！弁護士も患者もね。
法律だけ勉強しても絶対勝てませんよ民事では。

69 ：

医療は員も居ないし、官僚的横柄さそのものの官が独裁ですよ。
それを情緒的にほだそうとしても無理。
法的に明らかに間違ったことを言い、普通の感覚とか漠然すぎることを言ってる人が、
勝訴なんてしたことあるわけがない。
それに、普通の感覚というのは知ったかぶりとは違うのですよ。

70 ：

消せない傷跡への慰謝料の目安として、傷はどのくらい目立つという観点から
傷の大きさについて規定されてるのであって、
それを
美しくなると手術したのに醜くなってしまったという証明にして訴えることは
できないよ。

71 ：

美容外科後遺症写真集
http://shirabeau.exblog.jp/tags/%E7%BE%8E%E5%AE%B9%E5%BD%A2%E6%88%90%E5%A4%96%E7%A7%91%E5%BE%8C%E9%81%BA%E7%97%87/

72 ：

美容手術であれ民事を提起するのであれば、きちんと主張を整理しておけばいいと思いますよ
傷が残ったのであれば不法行為でいけばよいのでは？
ただ、医師側の故意・過失の立証が非常に難しいでしょうけど

73 ：

>>69は医療で勝訴した経験でもあるの？この板は示談や調停を考えてる人もいるのだし、皆が皆、何年も費やして医療をやりたがるとは到底思えないけど。逆に示談で済むのならより全然いいでしょ？
私は勝訴じゃなくて示談の段階で修正できたから満足だけど。
返金や示談も上手く交渉出来ない（心理戦も出来ない）人が法律云々頑張った所で時間の無駄だと思いますけど。

74 ：

法廷に持って行かれたら、敗訴するかもしれないし
勝敗と無関係に、信用を落としたり、マスコミに騒がれるかもしれない。
そういうおそれがあるなら、回避するため医師は示談に応じる。
自分のほうが絶対勝てると見込めれば、示談なんてしない。
それをわかっておいたほうがいい。

75 ：

非常に難しいね 美容整形での「見た目」が論争となるは。患者と医師は見方や立場の違いがあるし
でも日本で普通に生きて来ての美的センスに基づいて考えれば、美容整形での明らかな「失敗」って明確だと思う。もちろん客観的に見ての「失敗」のことだけど。
患者も医師も自分の利益を考えず客観的にホントにそれが「失敗」であるかどうかを考え、受け止め、対応しなくちゃいけないと思う。

76 ：

だいたい、美容外科医はわざと失敗して
「失敗ではなく、やむを得ず再手術が必要」
と言ってさらに金を巻き上げるもの。

77 ：

それはないでしょ
再手術も自分の医院でやる確率のが低いよ

78 ：

一度で済むと説明しながら、やってみたらどうしても再手術が必要で、
ここまでやってしまったら途中で止めることは危険だと言うのは
悪徳美容外科医の常套手段。
他でやろうとしても、医者同士で話がついてしまっている。内輪の世界だから。

79 ：

>>74
判例見ると、ふつうに患者さん勝ってるケースあるけど、、。
判決で書かれてる時点でこれ示談や調停じゃないよね？あんまり患者が勝つ可能性を否定するのもどうかと。
示談や調停ですむならそれに越した事はないけど、みんながみんなそんな恵まれた状態じゃないよ。
で、術後の結果はどうかといえば、示談で済む人の方が軽くて、示談ですまない人の方が重傷ってこともありえる。
そういう意味では、示談や調停で解決出来ないなら、するって人の気持ちはわかるよ。
別にする事はすすめないし、すすめられたからするって人もいないだろうけど、まあ人それぞれじゃないの？

80 ：

>>79 文意が不明。示談も調停も駄目で勝訴はした例があるの?
判例では前りことまでわからないし。
どういう意味だろう?

81 ：

私の場合、診断書は普通の総合病院の形成外科で書いて貰いました。(弁護士がそうしろと言ったので)
形成外科の医者は最初、診断書を書くのをしぶったけど現状だけ書いて下さったら結構なんですがと言ったら
あー、それなら書ける、と言って書いてくれました。
その後、所と弁護士でカルテの保全をします。(カルテを差し押さえるん
です)コピー機まで持参です。(レンタル)結局、示談になりました。弁護士は最初
５千円の市の法律相談に行って、その弁護士が弁護士会に医療過誤を扱った事のある
弁護士の紹介を依頼してくれました。とりあえず、まず相談に言ってみたら？

82 ：

それと、写真なんかは失敗した美容外科にあるはずだから、カルテの保全の時に
勿論同時に差し押さえます。美容外科に直接、文句を言ったりする前にまず、カルテを絶対
押さえないと駄目だよ。美容外科は他の科と違って営利目的の要素が強いから
普通の医療と違って請負契約になるらしいです。結果を保障した契約って事。

83 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225876574/
「美容整形エキスパート」相談して「stop自ボランティア」に回され、
stop自ボランティアの方ではクリニカ勧められた。
全部クリニカ推薦だよ、輪郭から二重まで。おかしいでしょ。。。
stop自ボランティア、電話でいきなり貯金額聞いてくるし
100万しかないっていったときと600万あるって言った時の対応が違いすぎ
本当に「ボランティア」なの？ そんなわけないか。。。

84 ：

>>83
いろんなとこに貼ってるマルチ

85 ：

>>82
美容外科は他の科と違って営利目的の要素が強いから
普通の医療と違って請負契約になるらしいです。結果を保障した契約って事。
それ、誰が言ったの?

86 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225876574/
「美容整形エキスパート」相談して「stop自ボランティア」に回され、
stop自ボランティアの方ではクリニカ勧められた。
全部クリニカ推薦だよ、輪郭から二重まで。おかしいでしょ。。。
stop自ボランティア、電話でいきなり貯金額聞いてくるし
100万しかないっていったときと600万あるって言った時の対応が違いすぎ
本当に「ボランティア」なの？ そんなわけないか。。。

87 ：

>>82
いいかげんなことを書くなよ。

88 ：

>>87 いい加減じゃないのでは。
ヤバイ！と思ってるのは貴方でしょ。

89 ：

いい加減な事なんて書いてません。担当してくれた弁護士が言ったんです。
医者はプロなんだからプロのミスは罪が重い。
そのプロが結果を保障して請け負った請負契約なんだから、と言うのをポイント
に闘うと言われました。結局、簡単に示談で終わりました。
カルテの保全は10万円余分にかかるけど。医者に文句言う前に先にカルテ押さえない
と駄目だよ。

90 ：

それともし、診断書を書いて貰えなくても、弁護士にポラロイドカメラかデジカメ
で写真を取って貰って所に提出しても構わないし、とりあえず悩んでないで弁護士
の所に相談に行ったら？(時効は１０年)弁護士もそう必死に探さなくても誰でも大丈夫
だと思うよ。司法試験に合格してるプロなんだからさ。

91 ：

準委任契約では？

92 ：

でも、弁護士がはっきりそう言ったよ、相手は神奈川美容外科クリニック。
手術費用＋慰謝料１５０万で超簡単に示談で終了しました。弁護士さんへの
支払いは着手金２０万と５０万、計７０万

93 ：

自作自演かな？

94 ：

東京だったら89さんが依頼した弁護士さん教えていただけませんか？
本当に困っています

95 ：

京都です…別に特別、医療過誤の得意な弁護士さんでもありませんでした。
扱った経験があるというだけで。司法試験にちゃんと合格してるんだから大丈夫
と思うよ。おそらく相手方はさっさと示談で済ませたいだろうしさ。94さんが
無謀な金額さえ請求しなければ簡単に示談で終わってしまうと思う。
私は弁護士が勝手に(私に一言もなく)慰謝料の金額を決めて請求したのが不満だけど
(最初に弁護士の○○さんに一任しますという書類に捺印させられるのよ。)

96 ：

慰謝料の金額を勝手に決めるのはひどくね？

97 ：

請求額に応じて弁護士の着手金もはね上がるからだよ。
奴らもしょせん商売だから。

98 ：

着手金は請求額とは無関係です。(20万でした。)後から支払う金額が受け取った金額の何％って
決まってるみたいです。(50万でした。カルテの保全費用等含む)
私は慰謝料を一言、相談してから請求して欲しかったんだけど知り合いで交通事故の示談の
慰謝料をやっぱり弁護士が勝手に決めて請求したって言ってたからそういうものなのかも。

99 ：

まがいの相手に意味ないっしょ

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