【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part33

1 ：12/04/13 〜 最終レス ：12/05/11

実売20万程度までのDACについて語りましょう。
■前スレ
【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328429443/

2 ：

--------------------------------------------------------------------------------
この板には「ONKYO DAC-1000」に執着して虚言ネガキャンを行う
<ピュア向き5万前後のスピーカー〜>スレや、AV板で大暴れしてきた通称「ミスター685」という
悪名高いニートが居座っています。ご注意ください。
<特徴>
*非常に執拗に活動
*複数IDで多くの自演を行う
*ネットから悪いレビューを探してきてリンク貼りする
*「10万未満のDACはオモチャ」といった主張もする
*所有者をよく装う→ID付き画像をUPできずに逃げる
※ミスター685といっても、B&W685を買うお金がなくて実際に所有している機器は下記のよう。
アンプ：ケンウッド R-K1000
スピーカー：古いミニコンのピクシーの中古スピーカー
--------------------------------------------------------------------------------

3 ：

>>1
乙

4 ：

USBDACググると、インプレスムックの広告ばかり。高いとか言われてたのは発売一ヶ月以上昔の事だったんだ。ついでにVICSキットが値下っていた事に気づく

5 ：

なぜDAC1000が単体DACの癖に同価格帯の複合機に完敗するゴミなのか、信者の方でも良いので教えてくれ
今後のONKYOの為を思い、有意義な意見を期待したい

6 ：

まぁ実際のところは、客観的な判断材料となりうる内部構成も良くて、
音質や音の厚みも良いんだけどなｗ
>※DAC-1000；215W×93.3H×287.9Dmm 質量：3.7kg
>http://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=230&row=3
>
>※DA-100：. 　149W×70H×232Dmm、質量2.3kg
>http://www.phileweb.com/news/audio/image.php?id=11332&row=3
>
>PCM1795（DAC-1000）　DigiKey価格　1,004円　
>PCM5102（DA-100）　　　　　　　　　　　　571円
>DAC-1000はLR独立なのでPCM1795×2
>DA-100はPCM5102かつ単発

7 ：

>>5
実際の音と机上の音は違うからね
ちゃんと聞き比べた人にはバレちゃったというだけの話

8 ：

という、バレバレな自演をする６８５ニートちゃんでした（´･∀･`）

9 ：

DAC-1000なんて買っちゃう人は、他のDAC買う余裕なんて無いし、わざわざ出向いて視聴するような甲斐性も無いでしょ
内部構成も、一番重要なアナログ部は安物部品の汎用構成だし
DACチップ＝音質を信じるアホもターゲットなのかな

10 ：

hi-faceのEvo DAC使ってる人いない？
ググっても、ほとんど感想がなくって。

11 ：

ESS搭載機以外は皆平等にゴミです
仲良くしなさい

12 ：

>>10
使ってるけど所有者のブログとか出てくるでしょ、ｇｇったら
つかDDCのスレあるよ
【S/PDIF】DDCを語るスレ その2【AES/EBU】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1326469491/

13 ：

Evo DACでDDCのスレ紹介されても

14 ：

あ、すまん完全にDDCと勘違いしてたわｗ
でもそっちのスレのEVODDC所有者のほうが持ってる確率自体高いと思うよ
EVODDCありきのの派生品だからね

15 ：

>>12
すまない、DACの方なんだ。
多分DDCのEvoと対で使うんだろうけど
単体としてはどうかなと思って。

16 ：

被っちゃった。ごめん！ｗ

17 ：

apogeeのシンフォニーってどんなもんなんでしょ？
これだけのためにMac買う価値ありそう？

18 ：

>>9
685デマニート()笑

19 ：

ボク、急にどうしたの？

20 ：

>>9
アナログ部安物っていうのはマジなの？
高級DACチップを使った方がいいのは当然なんだが
使ってるだけなら弱小メーカーだって使ってるからONKYOなりのセールスポイントは欲しいところだわなぁ

21 ：

アナログ部がプアと思われるというのは前スレでも言われているね。
抜ける感じがあるというのはまさにアナログアンプで
出来の悪い貧弱なものに見られるもの。

22 ：

６万円前後のRME Babyfaceってのが評判良いですが、
１万円前後のMUSILAND Monitor02US DRAGONよりかなり良いのでしょうか？
比較試聴できる環境の方、おられましたらレポよろしくです。

23 ：

>>21
何気なく鳴らし切るを見てみたら
N品多めで物足りないかもとは言われてるのね
5万円前後のDACは高級DACチップを使ってアナログいまいちか
DACチップをややケチってアナログはそこそこ頑張ってるかって感じになりがちなのかもしれないなあ

24 ：

同価格帯の他の製品も調べてみ

25 ：

>>22
RMEは音楽制作で用いられる機器を作っているメーカー
MUSILANDは中華
これだけ言えば相当馬鹿じゃない限りわかる

26 ：

＞これだけ言えば相当馬鹿じゃない限りわかる
ソニー、シャープ、パナソニックでリストラされるタイプやね。

27 ：

Babyfaceって所詮はおもちゃだろ？
あんなんで音が良いとは思えない
っていう僕はどのタイプ？

28 ：

＞っていう僕はどのタイプ？
バカかもしれないけど幼少の頃から本物に触れていたので本物が分かるお坊ちゃん。

29 ：

そんなことよりBabyfaceっておもちゃってマジな感想！？
SDカードからDSD再生できて話題のHP-A8とかはいかがでしょう。
安くは無いけどブランド品の超級機に比べれば手が届かない訳でもない値段なので。

30 ：

Ｂａｂｙｆａｃｅの内部の画像ってどこかに無いでしょうか？（探しても無かったので
後ブレイクアウトケーブルって音が悪そうな気がするんだけど偏見に過ぎないのかな？

31 ：

Babyfaceって内部の作り（世代）自体はUFXと同じなんだぜ
それとMUSILANDを比較する方がおかしい
まぁクラシック好きなおっさん（）には音の傾向が合わないかもしれんな
素直にLUXMANでも買っとけ
>>30
ブレイクアウトケーブルで音が悪くなるというのもある意味偏見だが
気持ちがわからん事も無い、つーか自分もあまり使いたくない
どうしても気になるなら確かアコリバからRCAのみのケーブルが出てたはずなので
それ使えばいい

32 ：

＞どうしても気になるなら確かアコリバからRCAのみのケーブルが出てたはずなので
コネクタ部分で信号線が一旦束になるのは変わらないから
RCAのみだから良いとか、本質的な解決ではないと思われ。
ただセミプロのレコーディング現場ではブレイクアウトケーブルで普通に運用されているのも事実なので、
問題も無いのだろう。
願わくばアナログLRアウト１系統くらい付けておいてくれてたなら、
オーディオ用途でもとても便利なんだけど、
そもそもレコーディング用なんでスペース犠牲にして付ける訳無いんだよな。

33 ：

サウンドハウスでのBabyfaceレポに、
＞期待して買ったのですがアナログ出力だと安物のオーディオインターフェイスと
＞対して変わらない音だったので後悔しています。
ってのが有るな。
なるほどな、と思うんだけど、その理由は、
MultifaceというRMEのオーディオIFを使っていた事があるのだが、
（今も押入れに有るが）
デジタル楽器のプレイバック用としてはニュートラル過ぎて官能感ゼロの
何の面白味も無い音だった。
録音用には確かにクリアに録れるのだが。
USB3.0でさえないUSB2.0のバスパワーだけで、
マイクプリもなにもかもまかなうBabyfaceが良い音とは、
とても思えないのが本音。
実験で買うには高すぎるし・・・。
USB3.0バスパワー対応の、その気になれば外部電源もつなげられる
MUSILAND 02 US DRAGONが劣るとは、あまり思えないんだ。
だれか両方持っていないかな・・・。

34 ：

連稿は基地外の証とはよく言ったものだ

35 ：

そうでは無いな、情熱の証だろう。

36 ：

スタンド買うほうが先だろｗ

37 ：

仕様と売り方見れば分かるだろ。
ポータブルなレコーディング機器として作ったけど、アポジーに出し抜かれてしまったから
急遽ターゲットをPCオーディオオタに鞍替えしただけ

38 ：

>>6
DAC-1000やDA-200は、アナログ部分もパナソニックECHUなど使っていて良いよな。
DA-100は知らないけど。

39 ：

>>37
>ポータブルなレコーディング機器として作ったけど、アポジーに出し抜かれてしまったから
PCレコーディングから遠ざかってる時、
Multifaceの新型かで、発煙騒ぎがあって回収してた様な。

40 ：

DAC-1000
デジタル部
http://www.fastpic.jp/images/071/1167607656.jpg
DAC＆アナログ部
http://www.fastpic.jp/images/572/2287155041.jpg
電源
http://www.fastpic.jp/images/332/4283935276.jpg

41 ：

>>38
この辺のサイトにちょっと解説があるね。
http://w.livedoor.jp/headphone/d/ONKYO%20DAC-1000
>DAC周りのコンデンサにはECHUを使用
限られたコストの中で、音の味付けに凝るよりも、音の厚みなど基本的な部分を重視した構成のようですな。

42 ：

厚み？
解像度低いから団子っぽく聞こえてるだけ

43 ：

ボク、急にどうしたの？

44 ：

解像度が上がっても別に密度が減るわけじゃない

45 ：

>>40
このゴチャっとした感じはいかにもONKYOらしいというかなんというか
ホント電解大量にぶち込むのが好きだよなぁ

46 ：

>>41
たしかに色づけはあまりないけど、解像度や厚みはあるよねぇ。

47 ：

>>41
そのサイト見ると、aune Mini USB DAC MK2 SE、Topping D2、
S.M.S.L SD1955は全部同じところで作ってるっぽいですね。
あるパーツを大量に買って、色んな製品に使い回してる気がする。
（例：デジタル周りのコンデンサがマイラーのオーディオ用ばかり）
そもそもauneもToppingもS.M.S.Lも会社の所在地が深せん市
としか書かれていないのが怪し過ぎるｗ　
深せん市って人口1000万で東京並みの巨大都市なのに・・・

48 ：

いろいろ言われてますけど、DAC-1000は良品ですよ
ONKYOは国産＆ゼネラルメインのメーカーなんで偏見はあるでしょうが、DAC-1000はこの価格帯としては良く出来た製品だと、
素直にお薦めできると思います

49 ：

オンキヨーがある限り、二流・三流・ガレージメーカーに日の目が当たることは無いからなぁ
2chでネガキャンでもやって憂さ晴らしもしたくなるだろう

50 ：

まあ音はともかく値付けが良心的なメーカーあることは間違いないな。
個人的には10万〜20万円ぐらいのレコード・プレイヤーを出して欲しい。

51 ：

10万円越えるような製品がDAC1000より音悪かったら、そりゃただのボッタな訳で…
音や作りを見ても、ONKYOが限られたコストでベストを尽くしたのは間違いない
ただ、ONKYOがコスト割いてミドルクラスでも勝負出来るかどうか微妙だな

52 ：

ベストとか知らんけどA7のほうが音よかったよ
複合機に負けてるってショックだった
ブランドで食いついてくる人のためのDACなんだなと今は思う

53 ：

FOSTEXスレのほうも変な煽りが居ついてるが
何で今更DAC-1000を持ち出してきたんだ
価格的にHP-A8とは競合しないだろ
以前貼られていたレヴューのせいか？

54 ：

実機所有者の感想だからね
社員があせってるんでしょ

55 ：

http://www.ippinkan.com/fostex_hp-A7.htm
まるで初期のMP3圧縮音源を聞いているようだ。
http://stella-express.net/audio-HP-A8.html
DAC-1000はA7,A8には太刀打ちもできないような音質でした。
HP-A7とHP-A8の差はほとんどないとも言えるかもしれません。
オンボード＞＞＞[MP3音質の壁]＞＞＞HP-A7,8＞＞＞DAC-1000

56 ：

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 18:26:19.17 ID:mVN+Yam1
音に厚みがある、ってのは単に団子サウンドなだけ
本当に解像度があるなら、DAC1000のような実在感のない死んだ音にはならないんだよ
音数スカスカ、音はナヨナヨという、情けない音質
ココらへんは、ちょっと経験ありゃ一聴で分かる
俺も発売当初、PCオーディオ用にと吟味せず買っちゃったんだけど、「たかがPCオーディオ」の風潮ってのはDAC-1000のお陰でもある思うんだよね
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 19:43:36.45 ID:pALi1j0H
本当の意味で下流の人間に買わせたくて材料だけは高級なんだと思わせたいんだろうけど
無理がありすぎるわな
ミドル以上の機種がクリアな感じで解像感を上げてるんじゃなくて、単にDAC1000がしょぼいだけ
そのままの音が出るなんて真っ赤な嘘をよく書けるもんだな
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22:38:01.08 ID:MlSGda+Q
DAC-1000で音が厚いと言っている人って、これまで何を使っていたのかが気になる。
私は10年以上DT-1ってのを使っていて、そろそろ買い替えようと思っていたタイミングでDAC-1000が出たのですぐに飛び付いたけど、とにかく音が薄く線が細い感じで馴染めなかった。
2週間使ってみてすぐ売ったから3000円の損失で済んだけどね。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 00:01:30.67 ID:Y4sGHTEM
前に少し古いCDR機との比較を書いた者だが
俺以外にも少なからずDAC-1000に好意的ではない感想を持っている者が
2、3人は居るようだな。
ちなみにその後エージングが十分に進んだはずの期間が経過しているが
音は相変わらずで低音太くなるとか書いてあったどっかのサイトには騙されたような気分で
良い買い物ではなかったと結論づけようと思っているところだ。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 00:20:55.22 ID:ESIuKKYg
ONKYOのターゲットは、ズバリ
「都合のいいネットのレビューや宣伝を鵜呑みにしちゃう、引きこもりのネギ背負った初心者（カモ）」

57 ：

>>56
俺も879の人に同意見だね
同じくオクで売り抜いた
スカスカって感じはあまりないけどナヨナヨしてるんだよね

58 ：

>>55の逸品館のレビューだけど、FOSTEXの製品説明動画
http://www.youtube.com/watch?v=bkHxwtbu5hA
をあわせて見ると面白い
てか、フォスター電機みたいに裏方の業務音響機器で長くやってきた真っ当な技術屋をONKYOと比べるなんてなー

59 ：

>>58
FOSTEXて、ヘッドホンやスピーカーでは超名器をいくつか出してるけど…
酷いのはほんと酷いだろ。値段関わらず
ムラが激しい

60 ：

フォスの完成品って、訴えてくるものが少ないんだよね。仕事で音のチェックするならいいだろうが。
鑑賞には物足りない。

61 ：

フォスターのステマ酷過ぎやね

62 ：

ステマするには実力と業績ありすぎるでしょｗ
というか、何時までも粘着して他社製品をネガってる約１名はエアユーザーの荒らしだろうし

63 ：

DAC・HPA関連だとA3以外パッとしないけどねー

64 ：

フォスのスピーカーはOEM先の方がユニットを上手く使えたりするよな・・・
技術はあるし業界の評価も得ているけど自社で最終的な音決めをするセンスはないってイメージ

65 ：

>>64
俺もそう思う。
なんかフォス純正は解像度だけはあるけど、生気とか躍動感とかが
失せているんだよね。
計測上においてのみの良い音って感じ。

66 ：

フォスのOEMでDENONが作れば話は変わるだろう

67 ：

FOSTEX貶してもONKYOの評価は上がりませんヨ

68 ：

ageてんのはお前だけだよ。

69 ：

>>68
誰がうまい事言えt

70 ：

>>63
そのぱっとしない製品群よりさらに悪いDAC1000に対するいやみか？

71 ：

↑
DAC-1000を恨むあまり夜も寝られない人

72 ：

DAC-1000は値段なりのまじめな音だな。
こいつを機軸に他の機器の感想聞いた方が分かりやすい。

73 ：

なに？まじめな音って
同価格帯の複合機にも劣り、特に何か優れてる訳でもないようなイマイチな凡品を擁護するための専門用語？

74 ：

とりあえずＩＤ変えるなら30分は間を開けろよな
こんな夜中に自演擁護やったらバレバレだぞ

75 ：

それでも大正義オンキョーは売れるよ

76 ：

>>74>>75も>>2で解説されている奴の自演だなｗ

77 ：

>>74
DAC-1000を恨むあまり夜も寝られず朝を迎えた人乙ｗ

78 ：

>>76
信者と叩く役を両方演じて
夜中や早朝でも書く習性があるよね。ヒマ人だよねえ。

79 ：

>>75
孫正義オンキョーに空目した

80 ：

オンキョウさんってどうしてこんなに叩かれているの？フォステクスさんも
うれてるから妬まれてるの？

81 ：

ONKYOのほうが売れてそうだけどな

82 ：

オンキョウさんは能力低いくせに態度だけはでかい不良生徒です
表通りの属性の低いコーナーに大概居ます
フォステクスさんは真面目で能力もある頑張り屋さんで、裏方で皆を支える健気な女の子です
でも失敗ばかり人目についてしまう不幸さんです

83 ：

キモ

84 ：

国産メーカー同士の低レベルな争いが見れると聞いて

85 ：

だから、そんな不毛な争いやめてDA200買っとけば、間違いないって。
他のものだと、結局満足できずに100K以上の金注ぎ込む事になるぞ。

86 ：

ＤＡ200の性能が良いのは分かるけど、音の方向性が嫌いな俺がいる

87 ：

わざわざそんなこという人は下調べで回避すると思うけど

88 ：

>>86
具体的にどんな方向性が嫌いなの？

89 ：

TEACとCECが気になってるんだけど、
どうなんだろう？

90 ：

>>88
抽象的な表現しか出来ないけれど
自分の感覚には柔らかすぎるところ、かな？

91 ：

ｓｄ1.0でも買えよ

92 ：

中途半端な国内製品買うよりMonitor 02 US Dragon買えよ。
こっちのほうが低価格で高音質。
世界的に有名な製品だぞ！
中華を馬鹿にするのは勝手だが、日本の主要音響メーカーも中国資本になっている現実しらない馬鹿が多いから困る･･･

93 ：

>>89

94 ：

>>90
ま、その表現は多少分かるな。多分低域の部分の話だと思う。
俺ももう少しメリハリの効いた音が好きだけど、それでもDA200はかなりの域に達してると思う。
君はWalfsonのキッチリカッチリの固い音のDACが合う気がするな。

95 ：

そろそろaudioaffairで注文したM-DACが発送されそうなんだけど、もう届いてる人はどの昇圧トランス使ってる？

96 ：

>>94
最近は「いっその事DTM用途のI/F買っちまえば」って思うようになってきた
ちょっと前はマイクプリとかいらん機能満載の物買うなんて無駄で勿体無いと思ってたはずなのに・・・
なので割りと本気でLynxのHiloやMYTEKの192-DSDを考えてる、どうしてこうなった

97 ：

>>95
ホントに品薄なんだね
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000WMHL80/
これ使ってる

98 ：

以前からLUXMAN推しのひどいこのスレですが、その洗脳効果なのか
最近だんだんDA200が買いたくなってきちゃったよ。
DA200はXLR接続ならプリをスルーできるんだっけ。

99 ：

RCAでもスルーできますん

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