ワンピースの後付け設定について考えるスレ

1 ：10/08/25 〜 最終レス ：12/05/22

覇気は確定だろ
七武海で40過ぎのクロコが使えないとかおかしすぎるし

2 ：

マロンでやれ

3 ：

いちいちスレ立てんなよ低能

4 ：

よくそんなどうでもいい事でスレ立てれるね

5 ：

コビー1年で成長しすぎ！子どもから好青年。

6 ：

シャンクスが近海の主に使ってただろ

7 ：

覇気だったら気絶してるだろ
覇気使えるなら腕を食われた意味がないし
そもそもその前に山賊に使えばよかったよな

8 ：

　

9 ：

ワンピーススレ何個目だ
もうワンピース板つくっちまえよ

10 ：

>>7
覇気の説明まだ読んで無いの？

11 ：

>>10
読んでないから馬鹿にもわかるように説明して

12 ：

バカチョン漫画ワンピース

13 ：

後付けって言うか念のパクリなんじゃないの

14 ：

お前はただの”火” わしは”火”を焼き尽くすマグマじゃ

15 ：

>>14
これは意味がよく分からんかった

16 ：

>>7
物語の最初のほうでシャンクスがルフィの村にいた時は、
おそらく近くにカイドウ率いる海賊団がいたと予測される。
なので赤髪海賊団は隠密行動を取っていたんじゃないかな。
じゃないとバレたら村を巻き込んでの戦争になっていたかもしれないし。
そう考えるとシャンクスが山賊や近海の主相手に覇気を使えないのも納得出来る。
シャンクスの気を敵に感づかれるとまずいだろうからな。
なんかドラゴンボールっぽいけど、その線が濃厚だろう。

17 ：

来週の内容でさらに疑問が増えたな
見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか

18 ：

おまえはなんか色々と読みが悪い

19 ：

具体的に反論してくれ

20 ：

バカチョン漫画ワンピース

21 ：

後付けが酷すぎる

22 ：

覇気以前以後の矛盾は、読者が目を瞑るしか無いよ。ハンタの念以前以後みたいに
ワンピのほうは今更なので傷がデカイけどね、下手に辻褄合わせれば崩壊する

23 ：

>来週の内容でさらに疑問が増えたな
>見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
>センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
>Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
戦争中に見聞色を全開にするとコビーみたくなります。
嫌なんで閉じてます。
ていうかマントラでは敵味方の区別はつきません。
＞より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
＞白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
相手が皆ロギアじゃないんであまり使う意味が無かったんだと思うです。
白ひげでも普通に切ったら普通に切れるから。
＞これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
＞三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
教えてくれる人が居なかったんでは？
敵に覇気使ってボコられたとして敵がわざわざ「これは覇気って力でこうやって使うんだぜ！」なんて教えてくれるわけない。
＞全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
＞武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
敵を強制的に吸い寄せて防御不能で殴れるからヤミヤミは強いんです。覇気だと避けられる事もあるしね。
＞中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
ロギアだから物理無効と思ってたらいきなり蹴り飛ばされたからビックリしただけです。
＞エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
＞幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ロギアの力持ってるし物理無効だから覇気とかいらねーよ！
とか思ってたのかもしれないですね。
＞ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか
実は１５巻くらいで出すつもりだったのが長引いただけです。
そういうの結構多いって前インタビューで尾田先生言ってたし
面白いからちょっと説明つけてｍた

24 ：

でもやっぱ覇気は1から読み返すといろいろと疑問に思うところが多いよな
これは間違いなく後付だろ

25 ：

というか、少年漫画に対してこんなに血眼必死に突っ込んで
少しは少年漫画的勢い・ノリ・演出を理解してあげようぜ？としか言いようがないのに
>>19とかみるに真面目に議論しようとするやる気はあるのが凄い
そのアンチ染みた突っ込みどころを探し出す情熱を
他のことに充てたり純粋に楽しもうと思ったり出来んのか

26 ：

↑きめえゴミクズ

27 ：

>>25
ここは後付け設定を考えるスレなので考える気がない奴は出ていけよ

28 ：

武装色はともかく、見聞色は覇王色と同じように極一部の人間だけが
使える特別な力って事にしといた方がよかったんじゃないのォ〜？
誰でも使えるってなっちゃうと、きっと後々色々面倒なことになるよォ〜？

29 ：

>>23
＞戦争中に見聞色を全開にするとコビーみたくなります。
＞嫌なんで閉じてます。
＞ていうかマントラでは敵味方の区別はつきません。
コビーは修行が足りてないんだろう
センゴクとか目の前の処刑人が処刑する気ないのにおかしいと思わなかったんだろうか
＞相手が皆ロギアじゃないんであまり使う意味が無かったんだと思うです。
＞白ひげでも普通に切ったら普通に切れるから。
武装色は攻撃力上がるから使わなくていいなんてことはないだろう
マルコやルフィは？
＞教えてくれる人が居なかったんでは？
＞敵に覇気使ってボコられたとして敵がわざわざ「これは覇気って力でこうやって使うんだぜ！」なんて教えてくれるわけない。
それでよく七部海になれたな
敵を脅して聞き出せばよかったんじゃ？
あと戦闘のショックで覚醒することもあるんだってさ
＞敵を強制的に吸い寄せて防御不能で殴れるからヤミヤミは強いんです。覇気だと避けられる事もあるしね。
吸い寄せてる間に攻撃食らうけどな
＞ロギアだから物理無効と思ってたらいきなり蹴り飛ばされたからビックリしただけです。
攻撃くらうことも想定しとけよって話
＞ロギアの力持ってるし物理無効だから覇気とかいらねーよ！
＞とか思ってたのかもしれないですね。
そのロギアの力だけで白髭一味に挑んで痛い目見たんだけどな
世の中舐めすぎだな
俺は白髭を海賊王にする男だという意気込みはどこへ行ったのか
＞実は１５巻くらいで出すつもりだったのが長引いただけです。
＞そういうの結構多いって前インタビューで尾田先生言ってたし
長引きすぎだろｗ
>>25
へぇーワンピが矛盾と後付だらけだって認めちゃうんだ

30 ：

＞コビーは修行が足りてないんだろう
＞センゴクとか目の前の処刑人が処刑する気ないのにおかしいと思わなかったんだろうか
マントラでは目の前の人が剣をどんな角度で振り下ろそうとしてるかは読めますが、
処刑する気あるかないかは読めません
＞武装色は攻撃力上がるから使わなくていいなんてことはないだろう
＞マルコやルフィは？
マルコは切れるけどすぐ治る人でルフィは普通に切れる人なので結局
ルフィにはレーザーなり刀なりで攻撃したらダメージ入るし、マルコは海楼石で能力封じない限り
何をやっても即回復されるので一緒だと思うのです。

＞それでよく七部海になれたな
＞敵を脅して聞き出せばよかったんじゃ？
＞あと戦闘のショックで覚醒することもあるんだってさ
自分より弱い相手に教えてもらってどうするんですか
覇気覚醒ショック受けるほどの戦闘、二人の人生中じゃなかったんでしょうね。
＞吸い寄せてる間に攻撃食らうけどな
でも我慢するから平気
＞攻撃くらうことも想定しとけよって話
でもビックリしたけどすぐに覇気って気付いたのはやっぱ中将皆覇気使いだったからだと思う
＞そのロギアの力だけで白髭一味に挑んで痛い目見たんだけどな
＞世の中舐めすぎだな
＞俺は白髭を海賊王にする男だという意気込みはどこへ行ったのか
白ひげ一味に入った後もロギアの力だけで大活躍して幹部なれたしね。
そら世の中なめるよ
＞長引きすぎだろｗ
映画のときのぴあのインタビューでこれから完結までどれだけかかるか考えるとうんざりするから考えたくないって言ってた。

31 ：

＞マントラでは目の前の人が剣をどんな角度で振り下ろそうとしてるかは読めますが、
＞処刑する気あるかないかは読めません
それって処刑する気あるかどうかってことじゃ？
＞マルコは切れるけどすぐ治る人でルフィは普通に切れる人なので結局
＞ルフィにはレーザーなり刀なりで攻撃したらダメージ入るし、マルコは海楼石で能力封じない限り
＞何をやっても即回復されるので一緒だと思うのです。
マルコに何度もレーザー撃ったりルフィ蹴り飛ばしてるはなんでだろう
＞自分より弱い相手に教えてもらってどうするんですか
＞覇気覚醒ショック受けるほどの戦闘、二人の人生中じゃなかったんでしょうね。
攻防力アップ、先読み機能にロギアへの攻撃
もっと大物の敵を相手にするために覚えない手はないだろう
＞でも我慢するから平気
白髭に殺されかけたよな

＞でもビックリしたけどすぐに覇気って気付いたのはやっぱ中将皆覇気使いだったからだと思う
ロギアは危機感ないなぁ
＞白ひげ一味に入った後もロギアの力だけで大活躍して幹部なれたしね。
＞そら世の中なめるよ
白髭海賊団しょぼいな
白髭やマルコやジョズはなんで教えなかったんだろう
＞映画のときのぴあのインタビューでこれから完結までどれだけかかるか考えるとうんざりするから考えたくないって言ってた
完結は200巻くらいですか？

32 ：

尾田「正確に言うとゴールが決まってるだけなんですけどね」
つまり中で起きてる事柄はほとんど全部後付
矛盾が生じないようにうまいこと帳尻を合わせてるだけ

33 ：

　

34 ：

３色だけではバトルが膨らまない気がするんだが

35 ：

わりと速い段階から出てきたがエースも、死にネタ感動押し付ける為の後付けだろ
爺さんも後付けだろ
だからまた余分な回想が増えた
親父くらいは予定通りかもしれないが

36 ：

個性派揃いのワンピースにおいて、ロジャーなんて
完全に皆が思い描いている昔ながらの海賊の容姿なので、
あの部分だけはどうあっても後付けしようがないなｗ

37 ：

今まで重要な部分とか説明すべきところをうやむやにしてやり過ごしてたが
いざ説明しだすと矛盾生じまくり

38 ：

39 ：

ルーキーの設定とか何もかも後付なのが判明ww
「一味がシャボンディ諸島でバラバラになることは決まってたけれど、
それだけでは少し刺激が足りないのかなと。
そしたら尾田さんが『新キャラがたくさん出てきたら面白いですか？』と言ったんです。
その後3時間ほどで全員のデザインと修正を加えたネームが完成してました。」
http://img23.imageshack.us/img23/27/13liqk1d3c9.jpg
つまりボニーがどうやら政府や白ひげやエースと関連があるキャラってのも当然後付
なんか色々ぼろぼろになりそう発言だなこれ

40 ：

そりゃ連載中に思いついたキャラなんていくらでもいるだろ
ブルックやロビンとかの仲間連中も第一話の時点で構想してなかっただろうし
100巻にも届こうというストーリーの全てを連載前に完璧に組んでないといかんのか？
ずいぶん手厳しいですね

41 ：

そんなの無理だとわかってるよ
ただルーキーの設定はあまりに構想が遅すぎないか？
あんな2度にわたって名前付けてまで紹介したのに
ボニーなんてストーリーの根幹に関わってきそうなキャラでしょ
それがこんなてきとーな後付だったなんてショックだね

42 ：

後付けは別にいいんだけど思いつきで色々投下しすぎじゃないか
ろくに活かせないんだから既存のアイデアを発展させていきゃいいのに
設定以前にストーリーもグダグダじゃないか

43 ：

ストーリーのグダグダ感は俺は全く感じないぞ
どのへんに感じるんだ？
着実に進んでるだろ

44 ：

60巻続けてワンピースについて
白ひげが「実在するぞ！」はさすがに…60巻続けていまさらって存在するって
普通の漫画ならもう手に入れとるがな

45 ：

ルフィがレイリーにワンピースの場所聞かなかった時点で見つける気ないんだろ

46 ：

ビビが王女と判明した時点で既にグダグダの片鱗が出てたじゃないか。
一人娘の王女様があんな組織に潜入するかっての。
しかも登場時といきなり性格変わるしさ。
次がエース登場で「はあ？」って感じ。
主人公の兄弟がいきなり出てきたら不自然だろ。
ルフィの子供時代も出航時も、存在を匂わせる機会はいくらでもあったのに。
その上、設定も能力もチートで、いつの間にか主人公格扱いで、
なんだなんだと思っているうち、結局、為だけのキャラだったのかよ！と
総ツッコミの気分だ。
おおまかな構想はあるんだろうが、それに合わせて適当にキャラ変えたり
作ったり、明らかにやりすぎだって。
で、その適当に作ったキャラに合わせて、ストーリーを進めていこうとするから、
矛盾が出るのを、後付けの積み重ね。
脇キャラまでお涙いっぱいの回想シーン入れなきゃ気が済まないみたいだし。

47 ：

>>1
前半の海で活動してるレベルの海賊の中から七武海に選んだと考えればおかしくない
前半レベルなら覇気なくても負けないでその辺の海賊は狩れるし、十分過ぎるほどの他海賊の威圧になれるクロコ
七武海の仕事としてまったく問題ない
覇気使えるような強いレベルの海賊だけ揃えるとなると、新世界から７人選ぶことになる
行動は縛れないだろうから、そいつらの誰かを前半の海を見てくれなんて無理
前半の海にも海賊狩ったり威圧する人員を配置するのは正しいと思う

48 ：

　

49 ：

>>44
どうせ「ワンピース」＝「かけがえの無い仲間」とかだろｗｗって思ってる読者に対してのセリフじゃね？

50 ：

覇気はまだ未知の能力で今は一握りしか習得してなくてこれから習得するってんならまだよかったかもな
今更昔のあれは覇気でした！とか無理やり言っちゃうから矛盾でまくりんぐ

51 ：

昔のあれってガープの拳とマントラぐらいじゃね？
ルフィが度々使ってたのは矛盾には感じないしそこまでおかしな話でもないだろ
七武海やＣＰ９が使ってなかったというのは問題だが
おかしいのはそこだけだな

52 ：

バカチョン漫画ワンピース

53 ：

島中を見渡しルフィでも手に負えない猛獣を500体見聞するレイリー
レイリー「視界に入らない敵の位置、その数…更には次の瞬間に相手が何をしようとしているかを読み取れる」
海列車の屋根上を通ってロビンの車両に進入したそげキングを見聞できないCP9
網に捕まってるフランキー一家その他を見聞できず死んだと思い込んじゃうバスターコール中将ズ
戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿
ゴムの体を珍しがり追いまわすが隠れてやり過ごすルフィを見聞ず通り過ぎるアマゾンリリーの女戦士たち
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…
数年前行方不明になり看守や囚人を拉致しまくり物資を盗みまくり
インペルダウン内にオカマ帝国を築いていたイワンコフたちを見聞できないインペル関係者
目の前の海中まで来てるモビーディック号見聞できず
浮上してきてようやく気づく海軍オールスターズ
処刑台まで辿り着き、処刑人に変装し入れ替わるMr.3を見聞できない海軍オールスターズ
目の前でエースを処刑する演技をしているMr.3を全く怪しまないセンゴク、ガープ
シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬
ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン
おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ
ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック

54 ：

見聞できる奴は少なかったってだけのことかも

55 ：

レイリーと一緒にすんなよ
作品屈指の最強格だぞ
ちなみに戦争中見聞使えるヤツらは遠くの敵じゃなく目の前の敵の心読むだろ

56 ：

見聞できるのがほとんどいないというのは十分考えられる
できたとしても攻撃のちょっと先を読めるくらいで

57 ：

残念ながら尾田がレア設定にしたのは覇王色
見聞色は訓練で誰でも鍛えられる
コビーを診た軍医も驚いた様子はない
アイサですら結構広範囲を見れた
そして目の前や身近な敵すら読めてない戦争編の人たち

58 ：

いや覇王はまた別でしょ
見聞使えたとしても多くは先がちょっと読める程度で、
アイサやコビーみたいな広い範囲を読めるのはかなり特殊ってことも考えられるよ

59 ：

目の前の敵って言うか七武海なんかは目の前の味方だし
個人の特定は出来ないつってるんだから例えば１０キロ先にいるのが戦闘丸なのか関係ない一般人なのか読み取れねーし

60 ：

レイリー「今の君では討ち取れんような生物がざっと500体以上」
ルフィ「何でいるとかいねえとか数とか分かるんだ？」
レイリー「ひとごとではない、君もこの能力を身につけるのだ」
いるとかいねえとか数とか強さとかは誰でも分かるようになるそうですよ
レイリーさんによると

61 ：

>>60
それは覇気を身につけるという意味だろ
ルフィは見聞色なんてほとんど身に付けられないと思う

62 ：

このやり取り見て見聞色の事言ってるわけじゃないとか
どんなウルトラ解釈だよ…

63 ：

どうせ新世界では見聞色のバーゲンセールになるんだろｗ

64 ：

>>61
思う思う詐欺はもういいよ
レイリー言ってただろ、ルフィには3種類の覇気を全て覚えてもらうと。
ルフィじゃ出来ないと思う。じゃねーんだよ、レイリーさんが覚えてもらうって言ったら覚えるんだよ
なんか某パシリ語みたいになったわ

65 ：

大概は得意なほうに資質が偏るから得意なほう伸ばそうとも言ってただろ

66 ：

>>62
レイリーの発言によると
「君もこの力をみにつけるのだ・・・覇気という力を」と言っている
>>64
あくまで基礎を叩き込むだけと言っている
しかもそれが成就するかも分からない
おれはルフィは見聞がめちゃくちゃ苦手と予想している

67 ：

相手の行動を先読みできる見聞色こそレア設定にしないと戦闘漫画として話が破状してしまう。
行動の先読みなんてできるなら強者に取って必須スキルな訳だし

68 ：

相手の行動を先読みとか位置を知るとか見聞の基本中の基本だろ

69 ：

やっぱり誰でも使える基本技は体に覇気を留めるだけにすべきだったな
まんま念だけど

70 ：

>>67
DBの悟空も同様の能力を身に付けてるけど
格上で滅茶苦茶素早い奴の攻撃は避けられなかったしなあ。
そう言う意味では強者に必ずしも必須　とも言い切れないかも。

71 ：

まあＤＢとハンタとジョジョを参考にすればそれなりのもんができるっしょ
ただその許容範囲を超えられないだろうけどそれが尾田だし

72 ：

あんま複雑な仕様にすると子どもがついてこれなくなるからやめたほうがいい
単純なほうがいい

73 ：

リボーンも、クソみたいに複雑だったBOXとかなんとかを即効廃止したしなあ。あれはいけなかったからねえ。

74 ：

>>70
いやあった方が便利なのは確かだし必要じゃないか?
格上に通じないからいらないなんてわけないしな

75 ：

たとえ見えなくても、俺には誰がどこにいるかくらいは分かるぜ

76 ：

まるでロギアのバーゲンセールだぜ

77 ：

例え５０ｍくらいしか見聞できない使い手でもいるかいないかで大分違うと思う

78 ：

79 ：

バカチョン漫画ワンピース

80 ：

ついに来週か・・・。銀魂みたいになってたら笑えるな。

81 ：

バカチョン漫画ワンピース

82 ：

？×参考
　　◎パクリ

83 ：

クロコは雑魚

84 ：

結局見聞の覇気ってハンタの円でしょ
ロギアを殴れるとかの覇気も硬とかだし
念能力じゃん完全に

85 ：

念が始祖じゃないけどハンタの念って色んなパクリの集大成だからハンタのパクリに見えるものが多いんだよな

86 ：

後付けはいいにして、最近出てきたヤミヤミの実って糞じゃねｗ
あの時点ですでに覇気の気配あっただろに。
ヤミヤミなくったって、覇気さえあれば無効かしてるも同然じゃねーか。

87 ：

>>85いやそういう超能力のような物はＳＦではよくあるけど、
あそこまで細かく設定したのはハンタが初めてだし、ナルトもそうだけどちょっとしたハンタシンドローム化しているのは事実。
最近のワンピの捕捉は例え尾田本人が否定しても明らかでしょ。

88 ：

ハンターの念はある程度最初からあるものとして頭にいれて書かれてたと思うけど
ワンピースは悪魔の実という存在で戦闘を左右したりするものとしてあったのに、途中から＋アルファされた感がありありなのはたしか。

89 ：

ハンターの念も結局力押しになっちゃってつまんないね
能力バトルなんてジョジョ以降殆ど進化してない

90 ：

バトルものとしての評価は低いだろ、ジョジョ

91 ：

ハンタは主人公の能力シンプルなパワー型にしてるのが
能力漫画では逆にうまいと思うけどな

92 ：

>>91
他の作家だったらゴンを特質系とかにしそうだよな。
しかし強化系の方が、主人公としてバトル漫画では生かしやすい。
その辺の方法論をさすがに冨樫はよく把握してるんだろうなあ。

93 ：

>>66

94 ：

ジョジョが低いって何と比べてだよｗ
Ｄｉｏ戦で自分の心臓止めたりとかあんなクオリティ高い戦闘シーンが他の漫画であったら教えてくれよ。

95 ：

無敵の能力もったラスボスに翻弄されて、いったいどうやってこいつを倒すんだ？！
とワクワクしてたら、いきなり脈絡のない強力な主人公補正で対応しちゃったからなぁ。
それありなの？　て感じだったなDio戦は。

96 ：

ジョジョなんかワンピースの足元にも及ばんわ

97 ：

>>95
鰤のことかと思ったわww

98 ：

>>95
ワンピの覇気も正直、それと似たようなもんだと思う

99 ：

ジョジョは独特のノリを楽しむネタ漫画
ストーリーやバトルの内容をあれこれと語るタイプの漫画じゃない

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