椎名高志・絶対可憐チルドレン 143rd Sense

1 ：12/05/08 〜 最終レス ：12/05/24

少年サンデーで連載中の椎名高志先生の「絶対可憐チルドレン」を語るスレです。
アニメはアニメスレで
アンチはアンチスレで
Twitterでの絶チルと関係ない作者のつぶやきは椎名総合スレで
公式発売日までネタバレ禁止。荒らし（特に議論系）・アンチ・はスルー。
sage進行推奨。E-mail欄(メール欄／メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
「人大杉」回避の為、2chブラウザ(無料)の導入を推奨。→ttp://monazilla.org/index.php?e=109
次スレは>>950が立てること。
誰も立てられない場合、「少年漫画板」の椎名高志スレに間借りさせて頂きましょう。
<前スレ>
椎名高志・絶対可憐チルドレン 142st Sense
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1330695651/
◆関連サイト◆
WEBサンデー専用ページ：ttp://websunday.net/children/
原作者公式HP『椎名百貨店the web』：ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/
原作者ブログ『完成原稿速報・ブログ版』：ttp://cnanews.asablo.jp/blog/
原作者Twitter ：ttp://twitter.com/Takashi_Shiina

2 ：

削るものを削ったら胸の削れた葵スレまで落ちていたようなので、同時に作りましたｗ
□キャラスレ
【何か…】絶対可憐チルドレン明石薫スレ超度7【何か足りない…】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1325991752/
【ど…】絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ野上葵悶えｽﾚ ﾊﾞｽﾄ-9cm【どこ見とんねん!?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1336470007/
【６代目円楽の】絶対可憐チルドレン三宮紫穂悶えｽﾚ超度10【嫁】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1325020155/
□関連スレ
椎名高志No.22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1323390865/
椎名高志・GS美神 Part76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1319379790/
□数字スレ
【絶対】椎名高志総合スレッド@801【9】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1315653672/
□隔離スレ
【絶対可憐チルドレン】兵部京介アンチスレ【腐女子ホイホイ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1319508858/

3 ：

>>1
乙パイ

4 ：

最近読んでないんだがどう？今だに薫押し？葵と紫穂は皆本とどんな感じ？

5 ：

最近は兵部押しで、薫すら微妙な扱い。
その他キャラはさらに不遇。

6 ：

薫も押してるだろう。>>4もここで訊くより自分で読んだ方が早い
「最近」がいつからの話なのか分からないしな

7 ：

アニメイト特典どうよ・・・もじゃの寝姿とかどこに需要があるんだ。ゲマズ一人勝ちで決まりだな

8 ：

>>7
パンドラ推しの女子どもには需要あるんじゃね？俺的には３店とも魅力なし。普通の本屋で買うわ。いや、ブクオフでいいか。

9 ：

30巻表紙が見えてるじゃね〜か!!!!!!!!
恥ずかしいから尼で買うお

10 ：

作者はせっせと皆本と薫の少女マンガもどきを描き続けてるが、ぶっちゃけ
これってカプ厨とか釣れてるん？
そういう俺の妹はカプ厨だけど主人公カプはスルーで、葵とバレットとか紫穂と賢木とかの
原作ではほぼ恋愛描写ないようなコンビの話しかしないんだが…

11 ：

pixivだとギリアムとテオドールのカップリングをちらほら見かける。
皆本と薫より多いんじゃないかな。比較すればの話で、絶対数自体少ないんだが。
恋愛描写以前にこの二人そのものがほぼ描写ないんだが……。

12 ：

自分はまだ読んでないがサンデー発売日なんだから本編の話しろよｗ

13 ：

本スレでpixivだのカプ厨考察だのキモいわ
>>7
真木のアレは、29巻の特典で一人だけ遠くに描いたから、今回は
目立たせてやろうとしたってことかね？
>>8は論外としても、前回三冊集めた自分でも今回は薫か悠理の
どっちかでいいと思ってしまう。
葵目当てで買ったけど、前回のメイトペーパーの紙質クソだったし

14 ：

乾燥肌？
その通りだ。
保温しないと！
て言う兵部にフイタｗｗ

15 ：

>>12
お、おう。
今回薫の胸の隠し方おかしくね？あの面子であの位置関係で誰に対して隠してんの？
後は特に感想ない。

16 ：

>>14
意外とあのコーナーくそっこんなのでっていうネタで吹くから困る

17 ：

保温？

18 ：

保温wwごめん、わろた

19 ：

本編なー、マジで何も感想がないってのが感想だな。面白いとか面白くない通り越してどうとも思わない。
しいていうならダ●ボー？いいのかあれ？てのと
また皆本ageか・・・ってくらい
本当にどんどん無味乾燥になるね

20 ：

ピンチっぽい描写でしたが
ふじこさんが「安心していいよ」っていってたので
またどうにかなるんだろって

21 ：

本当に感想がないって言うのが感想だった
強いて言うなら『?』まったく何をしてるのか分からないから盛り上がらない
あのネタ元段ボールのも、うわー、やっちまってるなぁって感じだし
まだサプリの方が面白かった
3週？空けて読者的テンション落ちてるから尚更かも

22 ：

今週の皆本ageに反吐がでそうになったんで
アンチスレ立てようとしたけど規制で駄目だった
ってくらいだな

23 ：

今週も本編なにしたいのかわからんし、来週楽しみ！とかいう気がこれっぽっちも起こらない
マジで男３人が誌面にいるだけで満足っていう腐ヲタに向けて描いてんだろな、ぐらい
不二子が仕掛けといた茶番に男３人がグダグダともたついてる様を風呂につかりながら女子が
してるマンガなんて２週以上読んでられっかよ

24 ：

とうとう作中キャラが率先して皆本ageイベント用意し始めたんだぞ
作者が工夫を凝らして皆本の活躍の場を作るんじゃなく
お膳立てが過ぎる。酷すぎんだろ
ふざけてる

25 ：

今回の何がひどいって、そのつまらなさ盛り上がらなさ話題のなさすら、特段話題にするものがないってとこだな。
全部今まで既出の、ループ話題になっている理由によってそうなってる。
どこがどうダメなのかっていう新たな話題すらない。必然としてつまらんので。
「絵はうまいが、キャラが何をしたいかわからない」「目的意識を持たせろ」ってのは新人の応募作でよく言われる
ダメ出しだろ。
なんでベテランがそんな漫画描いてるんだ。

26 ：

不二子ちゃんが仕組んでるんだから、まぁ見てなさい(ﾆﾔﾘ)とか、
トラップ宇津美さんの力の源のヒントチラ見せとか
そういうのがあったら違ったかもねぇ
皆本クンなら大丈夫とかどうでもいいよ
次回が楽しみになる要素がなくて、そーなんだーって感じなんだ
絵も荒くない？宇津美さんのアップとかマジック描き？みたいだった

27 ：

絵はここんところ白いな。
皆本の兵部育て直し＆信頼構築編なのはわかったけど、
チルドレンがカヤの外過ぎてどうしたものか。
葵と紫穂が影薄いけど薫はキャラが薄くなり過ぎた。
30巻まで行くとやっぱり内容薄くもなるし中だるみもするんだ、仕方ないか。

28 ：

そもそも対超能力者任務メインのバベルの指揮官がプロじゃなかったらなんなんだ？
主夫と保育が本業なのかよ
カッコつけさせたいだけでなんも考えてないだろ作者
皆本ならできる→できた→すごい
皆本のためなら→やっぱり皆本はすごい
の2パターン繰り返しすぎ
皆本のところに薫と兵部をいれてさらに繰り返すし
これが許されるのはプリキュアとアンパンマンくらいだろ
あいつにも無理なんじゃ→やり遂げやがった！すげえ！
の方が使い古されてはいるけど読んでて面白いのにこの漫画じゃ皆無

29 ：

ダンボールは今頃かと…。
久米田や畑の後追いみたいにオタネタ入れてくるようになったけど、
周回遅れな上ひねってもなくオッサンが上っ面だけ撫でてきてちょっと痛々しい。
影チルがレトロおもちゃや古い銃器萌えなのは本気っぽくて割と好きだけど。

30 ：

あと持ち上げられてるカリスマたちはできると言われたことは難なく出来て
出来ないと言われたことには手をつけようともしないよな
脳内でごちゃごちゃ考えるだけで行動しないし挑戦も無茶もしない
この面白味のなさには感動すら覚える
使いにくくなったチルドレンはとうとう観客席から出てこない
そして万能フェザーと兵部解体して新しい問題児投入
これで新展開か？
積み上げてきた貯金切り崩して土台から瓦解してるようにしか見えないね

31 ：

>>29
この人随分前の話になるけど
昔はここまであからさまに他作品のネタだのでドヤ顔はしなかったと思うんだけど
もうギャグ？の引き出し自体が枯渇してんのかなあ

32 ：

宇都美さんの力の源は何なんだろう本開いたら出てきただけだから読者としてはパンドラのと違いがまったく分からない
まあ皆本が何とかしてくれるようだけど
あの人格は何なんだろうあれが本当の彼だったんだよ！って訳ではないだろうし
まあ不二子ちゃんの仕込みみたいだから悪い方向にはいかないんだろうけど
京介くんは兵部への不信感で自己否定的になってるね自分の能力を嫌ってた頃のチルドレンみたいだねかわいそうだね
まあ皆本が何とかしてくれるんだろうけど
薫のむっちむちなー尻ー葵もタオルじゃなく手ブラにしてくれよー
感想をひりだしてみたよ　三週待たせてこれかよ先生

33 ：

ふじこちゃんが仕込んでました宣言は
せめてオチにもってくるべきだよ…
ネタは過去にも東野とちさとちゃんとか
何度もあったけど
どれもすべて気分が悪い。
超能力で遠視ができるのは、そういう漫画だし構わないんだけど
これ、した上にまた本人の知らないうちにバックアップ取られてるんだろ？
悪趣味な上に犯罪行為じゃないの。

34 ：

ワイナリーに本があったってことは
あの本も酔っ払った時に残したものなのだろうか
その時の状態が残留思念にも表れてるとか

35 ：

まるで必要のないエピソードばかりだな

36 ：

>>33
しかし不二子ちゃんがわざわざ指定して持ってこいっていったワインでこうなったのだから、読者にも皆本にもバレバレかと。
チルドレンもティムバレも不二子ちゃんも同じ屋敷にいるのに、皆本たちにゃそっちに応援要請する気はカケラもないしなー。
とはいえ全員が仕込みで茶番だとわかってる以上、盛り上がりようがないってのは確かに問題。
これも設定段階のミスだな。
あとザ・ペーパーの力の源がどうとかもどうでもいいんだよな。薫の残留思念だってあれだけのパワーと人格を再現してた
んだから。
大槻教授やトンデモ科学読本じゃあるまいし、超能力を現実のエネルギー供給で考えたなら、薫なんて超能力使うたびに
ミイラ化してるよ。

37 ：

トリガーってなによ

38 ：

篠房六郎のガンダム批評が今の絶チルにもあてはまる気がするんよ
�@勿体無いが主人公達より面白い敵役達の出番を減らして
客たちにとにかく何とかメインキャストはこっちだと分からせる　か
�Aとにかくどうしようもない悪い奴らを新たに出して、主人公達と
戦わせて主人公達を相対的にいいもんにする
という三流以下のやり方くらいしか思いつかないけど、
どうするんだろう

39 ：

ずるずる劣化して伏線回収せずさらに広げて
金にならなくなったらポイ捨て

40 ：

>>38
普通に王道展開に戻せばいいと思うよ。
主人公たちが急にやる気を出す理由はないから、敵に頑張ってもらうしかない。敵が積極攻勢に出て、それを迎え撃つ展開。
兵部はさっさと元のポジションに戻せばいい。つまり復活させて、暗躍させる。このほうが前面に出るよりもキャラとしてオイシ
イんだよね。
あとこの作者、長期展開が向いてない。1エピソード3話か4話で完結して、前の話とは直接的つながりがないってのが向いて
る。黒い幽霊が次々に刺客を差し向けてくるのが最善かと。
巨悪とか人間の業とか社会の闇とかどーせ描けないんだし。

41 ：

>>40
お前さんはそうなのかもしれんが、俺はこれで満足してるからな
椎名の描く人間の業とか社会の闇とか結構好きよ
決めつけられても困る

42 ：

>>41
「これで満足してる」ってのと「椎名が描く人間の業とか社会の闇」ってのは矛盾してるだろ。
今の絶チルで満足してるってのは別にいい。好みの問題だからね。
では今の絶チルで描いてる人間の業と社会の闇ってのは具体的にどういう描写のことを指してる？

43 ：

「人間の業や社会の闇を描けてないからつまらない」と言ってるわけではないんだ。
「そういうのは不向きだし、そういう作風でもない」という話。
普通の人々ってのはエスパーを敵視する存在だけど、それがどういう背景で出来ててそれを生み出す社会の闇がどうで
ってのは絶チルの主題ではないと俺は思う。
あくまで記号としての存在であって、描きたいのは主要キャラの活躍。だから敵対組織なのにそっちはまったく掘り下げな
い。なぜエスパーを排斥するようになったのか、犯罪者として裁かれること・殺人未遂犯として投獄されることをも辞さずに
なぜ見も知らぬ縁もゆかりもない小学生エスパーすらためらいなく殺そうとするのか、その心情や背景を描写することな
どまったくない。それはそれで潔いし、かまわないと思う。
黒い幽霊もそう。あれもまたおかしな組織だ。暗殺なんて割にあわないのに、なぜそれを生業にして延々何年も続けるのか。
そこを「需要があるから」で済ませてるからツッコむのも野暮ってもんかもしれないけどね。

44 ：

普通の人々や黒い幽霊は記号的存在でもいい
そういう存在があるんだってだけでエスパーは手放しで奨励されていないんだって状況説明になる
ただもう少し上手く活用してくれ

45 ：

>>44
そういうことだわな。
主役が活躍するためのある種の作劇上の道具なのだから、その存在によってどう主役が活躍できるかが大事。

46 ：

少年誌ならとにかく
薫のをくんかくんかし
葵のを揉みまくり
紫穂に中田氏妄想する
愚かな命知らずを登場させることだな

47 ：

>>40
>黒い幽霊が次々に刺客を差し向けてくる
ユーリいないから、クローンしか差し向ける刺客いないじゃん
仮面ライダーに怪人が現れず、毎回ショッカー戦闘員だけなのと一緒ｗ
フェザーの予知で元凶がファントムシステムでラスボスがギリアムなのは明らかに
なったけど、ギリアムはしょぼいしどうやって収束させるつもりなんだろな

48 ：

>>47
ナイはユーリ以外のヒュプノに洗脳されてた設定じゃなかったっけ？
ギリアムがしょぼいのも盛り上がらない原因ではあるなぁ。なんで能力が弱いっていうコンプレックス持ち設定にしちゃったかな。
弱いやつがそれゆえの臆病さと狡猾さで……ってキャラでもないしなぁ。
今後の展開としちゃ兵部の育て直しっぽいし、ギリアムをあえて兵部が生かしておいたとこからして和解ENDなのかなとは思う
けどもね。

49 ：

Takashi_Shiina
2012.05.10 17:47
というわけでラクガキ。ぶっちゃけありえない。 http://twitpic.com/9jdh3w
女子に大人気！プリキュアガイズ！！ｗｗ

50 ：

この作者は本当にストーリー書くのが下手糞だわー

51 ：

普通の人々とかいつから出てないだろう

52 ：

昔は絵は下手だけどストーリーはってんでファンがいたもんだが
落ちれば落ちるもんだ

53 ：

>>43
動機というならこないだからやってる「誰からも必要とされなかった者の嫉妬」
その部分が俺的には椎名節として好きだ
暗殺なんて割に合わない生き方するのは強制されたか、割に合う生き方出来ない奴かだし

54 ：

>>48
しょぼいと感じる意見を否定はしないが、俺はギリアム悪役として好きだよ
兵部より悪役に適してる
強さがどうよりも怨念を感じるキャラとして

55 ：

けどやっぱり「ノーマルに利用された可哀相なエスパー」なんだよな…

56 ：

>>53
ギリアムの動機はそんな感じだけど、描写じゃないんだよねぇ。
あくまでも兵部がそういう推測をセリフで突き付けたってだけで、そういう描写や行動がない。ブログでは自分のクローンに
ユーリみたいな恰好させたとかそういう説明はあるけれど。
それはいいとして「黒い幽霊」が「ギリアムがいなくても需要があるから常に誰かがやる」っていうような組織であることの
説明にはなってないんだよなぁ。
>>54
そのへん含めてもっと描写の積み重ねがあるべきだったと思う。
怨念を感じるような場面がない。

57 ：

超久々に皆本のターンか
毎度こうなら良いものを

58 ：

ギリアム様は動機と頭が単純だからこそ流れを作りやすいとして
K介に生かされたのだろうからサックリ殺して第二第三のギリアム様なんて展開はもうないさ
それ以前に正史でも最後になっても死んでないんだから考えるだけ無駄ダナ

59 ：

>>57
え？今週のつまらなさ絶頂のグダグダ展開でもこういう意見あるんだ
この程度のつまらん皆本のターンなんて毎回やられたらとっくに脱落してる
まだよく耐えて読み続けてるのはどっかにここからひっくり返してくれるだろうって
期待が何万分の１か残ってるせいなんだけどなｗ

60 ：

つまらない糞漫画だわ。

61 ：

>>56
好みの問題だろうね
俺はこういう「具体的に見せないやり方」が好き
想像かき立てられて
演出も時には必要だけど、ギリアムはこの方がいいかな
あまり具体的に出し過ぎるとわかりやすくなり過ぎてギリアムのキャラが透けるというか

62 ：

>>61
いや、それは「好みかどうか」であって「描写があるかないか」だと「ない」だろ？
センセがブログで書くまでは誰もギリアムがらみのそのあたりの解釈しとらんかったし。してたけどレスしなかったってことならもった
いない。
今後はぜひそのあたりの考察をどんどん書いてって欲しい。

63 ：

>>62
今言われてブログ見てきた
なるほど
でも俺は兵部がギリアム突っついたところでゾクゾク来たけどな
「おお、こういうキャラか」と
ＧＳ美神からの椎名のテロリスト節好きなんだよね
レスについては、まあ、すまん
自分新参なんだ
このスレ来たのはギリアムどうではなく、今週の薫のに感動した衝動なのですw

64 ：

>>63
なるほど。そこは好みの問題かもしれんね。
俺は積み重ねと説得力が好きだから、どうしても今みたいな展開だと評価はからくなる傾向はあるな。
最近はサービスシーンにもスレの反応薄いから、どんどん書いてやってくれ。なんか作品肯定レスが
少ないと書き込む気が起こらないって人が何人かROM常駐してるようなので。

65 ：

いまさらロリコン皆本がカッコつけてもなぁ・・・こういう異常性癖のロリコンは死滅すればいいと思うよ

66 ：

>>61 俺はこういう「具体的に見せないやり方」が好き
想像かき立てられて
たまにならいいけど、そういうの多すぎ、このマンガ。
読者の想像かき立てるだけ立てといとて、あとは放置。
そんな読者の想像力頼りのマンガってどうよ？だめだろ！

67 ：

>>66
むしろ俺はそういうの目当てで椎名漫画読んでるからな
放置ってよりそれで完結してるんだよ
過去編とかきっちりやる漫画もそれはそれで好きだけど
近いイメージで言えばゆうきまさみもだな
パトレイバーの遊馬の親父の贈賄疑惑とか
ああやってモヤッとした感じで終わらせる演出というか
こういうとオタクっぽくて嫌なんだけど、さらっとした演出を読み取るのが楽しいって読み方が楽しいんだわ
「善人になる勇気がない奴」とかね
椎名はある意味根っから古いオタクで正統派少年漫画を避ける傾向あるから
カナタとか21世紀にあの手のスペースオペラはないだろと思ったw
時代逆行にも程があるw
それとスマホ書き込みのせいでID毎回変わるが失礼

68 ：

>>67
今の絶チルでそのあたりの批判があるのは、継続性が欠けてるからだと思う。
パトレイバーは
贈賄疑惑が出る→遊馬が動揺してる様子→それに対して隊員たちが腫物に触れるような態度をとる→隊内がぎくしゃくする
→事件発生→遊馬は父親に問いただしに行っていて不在→遊馬と隊員の衝突→和解
みたいな過程を連続してやってるんだ。
一方で傍証として、遊馬の父親は中小企業から大企業へのし上がっていく過程で、一介の技術屋であることをやめて汚い
政治工作してでも会社を大きくしていこうとしていたってことがわかるようになってる。
「贈賄の事実と、それがどう行われたか」は確かにモヤっとしてるし、直接的な情報は少ない。その周囲の人間関係、それ
によって右往左往したり向き合ったりする人間模様に焦点があたってる。
ところが絶チルの場合、遊馬や泉や太田に該当するポジション、「主人公として感情むき出しに自分が何をやりたいか・や
らなければならないかを模索してあがく当事者」が不在なんだ。
「ギリアムがコンプレックスを持っていること」に何らかの感情を揺り動かされて自分なりの行動を示してる奴って、この場
合は見逃した兵部ってことになるんだろう。しかし”謎のライバル”みたいなスタンスのキャラとして設定されているからか
「何を考えてなぜその行動をしているのか」は明かされていない。動機と目的がわからない。

69 ：

んで、継続性のなさっていうのは、上記状況で遊馬は一貫してうじうじいじいじ悩んで不機嫌で人にあたって、太田はそれに
イライラし続けて、泉は「遊馬が相談してくれないこと」にショックうけて怒ったり彼の役に立とうとしたりする。
ところが絶チルの場合、いったんそういう感情は完全にリセットされる。
作者が場面として必要だと思ったシーンでは思い出したり悩んだりすることを、他の場面ではまったく考えていない。
もちろん気持ち切り替えたり考えないようにしたりっていうのはあるだろう。目の前のことに集中するっていうことも。しかし
同じ人間が強烈な経験をしていて悩んでいて、でも日々の暮らしではそれをまったく感じてないってことだと継続性を「読者
が」感じられない。
悩んでるならぼーっとしてミスをして「ああ、悩んでるんだな」ってのを表現しないと。そうじゃないとあまりに非人間的だし、
思い出したように悩まれても重大なことのように感じられない。「あんたさっきまでそんなことどーでもいいような顔してた
じゃん」ってなる。「空元気も元気」ではなくて、完全に忘れ去ってるように見えるのが難点。

70 ：

良く解らないがお前がパトレイバー大好きなのは解った

71 ：

>>69
まず、ストーリーとしてはギリアムの事理解してるのが兵部しかいないからな
ただ、それだと「自然」ではあっても「漫画」としてどうかというのはわかる
だからその部分は「あ、ギリアムってこういう奴なんだ」と心の隅に留めとく程度でいいのよ
正直言うと、俺もＧＳ美神の頃は椎名のそういうやたら軽くするというか、物語に対して俯瞰的過ぎるのがあまり好きじゃなかった
けど、これはこれでバランス取れてると思うんだよ
椎名作品って基本シリアスと日常の混ざった作品で、王道的な熱さはなくて、インテリぶった外連味が強いと思うんだけど、慣れるとそこが好きになる

72 ：

とりあえず椎名作品に詳しくてよく考えてる人がいる用だから教えてほしい
かなり質の悪いウイルス？みたいなのを敵が使ってきたのに
皆本たちがあんまり問題視したり対策練ったりしないのはなんで？

73 ：

>>71
そのへんはこのスレでは何度か出ている。大きいのはポジションの問題。
美神と横島は常に当事者なんだよね。
アシュタロスに狙われているのは美神だし、「助手としてではなく戦友として隣にいるために強くなってついていく」って
決意したのは横島だ。
美神で言えば、今の皆本は西条くらいのポジション。チルドレンは雪乃丞とか魔鈴とかそんくらいかな。
ギリアムと対峙するのも兵部、ギリアムの心を知るのも兵部、ギリアムの標的になったのも実は兵部。
一貫してすがすがしいほどに皆本とチルドレンは当事者ではない。皆本は傍観者で、チルドレンは完全に蚊帳の外。
「主人公が主体的に行動しない」のが問題なんだ。
ユーリとの関係を軸に進めておけば、こうはならなかった。ユーリが興味持って執着してるのはチルドレンっつーか薫
だし、ユーリの背景を知ろうとしてなんとかしようとしてたのは皆本だ。
しかし、なぜかそれを完全に封印して「兵部とギリアムの物語」にしてしまった。であるなら兵部の心理に焦点を当てて
兵部の内面を出さなければいけない。もしくは兵部の隣に、読者視点の代理となる狂言回しキャラを配置しないといけ
ない。
フツーの漫画ではこれはみんなやってることだし、椎名も美神でやってたことだ。

74 ：

>>72
必要になったら実はバベルの研究員がずっと対策練ってたんだよ！って便利アイテムくれるよ

75 ：

>>72
無理やりこじつけて考えてみると、みんな未来のことを考えないようにしてるのかもね。
フェザーがきた未来でも、皆本もチルドレンもみんな同じようにいい子ちゃんで、任務も一所懸命がんばっていたはずだ。
だから同じように日々暮らしてるだけなら同じように破滅の未来を迎えるはずなんだ。ところが皆本は「チルドレンをいい子
に育ててみんなで頑張ってれば破滅は回避できる」って思い込んで、未来を変えるための特別な努力はまったくしてこな
かった。
「未来を変える」なら「フェザー未来では起こらなかったこと・やらなかったこと」をしなくてはならない。でもそれをやったの
はフェザーだけだった。
「未来を考えない・なんとなくうまくいくと思い込む」ようにしているのなら、未来に対してノーリアクションでもうなずけなく
もない。
まあ結論としては「作者が深く考えてない」んだろうけどね。
実際のとこ、あんな攻撃またやられたら、予知に守られてる皆本やチルドレンはともかく他のバベルメンバーはヤバい。
ヤバいから対策するってのが普通だけど、それやるとのんびり別荘でサービス回ができないから作者も考えないし皆本
も考えないしギリアムも絶対そういう作戦はしないんだろうね。作者の都合。

76 ：

>>72
半分は>>75と同意見
ただ「シーンとしてやってない」ってだけで、バベルの科学班とかは水面下で対策練ってると思うよ
ただ、そういうのを表に出す作風じゃないんだよね
ここは仕方ないと思う
美神の時そうだんたんだけど、シリアス追っかけたくなるとイライラするんだ、この人のはw
>>73
逆に美神・横島は当事者過ぎるのが主人公に欠けてたという一面もあると思ってる
主人公って「知らない他人のために戦う英雄像」って一面もあると思うんだ
わかりやすい例ではダイの大冒険でポップは強いし熱い奴だったけど、あくまでダイやマァム達の為に戦ってた
チルドレンにも言えるんだけど、「純白」でいさせたいんだと思う
友達の為に悪を討つのではなく、「誰の為にも戦える女神（女王？）」というか
「薫達が戦う話」というよりは「皆が薫達の為に戦う話」にしたいんじゃないかな
ただ、そのせいで王道的な熱さからは遠ざかってるのは確か
作品にそういう性格の悪さ、冷めてる感じは出ていると思う
そこら辺が鼻につくのを否定は出来ない

77 ：

>>76
なるほど。確かに美神も横島も、我欲で生きてるキャラだな。「世界のため」なんて漠然とした理念や正義の心がある
わけではなく、そこがまたキャラの魅力にもなっていたわけだが。
薫のクイーン設定と描写は鼻持ちならん感じがして嫌だな。
でもそっちの方向性を狙っている感じは確かにあるな。

78 ：

自分は美神読んだときはなんでヤバいのになにもしないの？と思ったことはなかったけどなあ
美神横島はだいたい必死だった
おキヌちゃんはモブ化したけど、それでも直面した問題にはちゃんと取りかかってた気がする
作風で片付けられるようなものなのか？と思う
そんなに読み込んで分析比較したことはないから
ただの｢なんとなくそんな感じがする｣でしかないけど

79 ：

>>78
そこが展開の都合なのだと思う。
美神では「悪魔が本格攻撃しかけてきた！一度は撃退できたけどこのままだとヤバい！」ってときに「そろそろサービス回
が欲しいので何も対策せず入浴エピソードにします」はありえない。
そのへんが絶チルの連続性のなさであり、キャラへの感情移入阻害要因。
あとは何度も言われてるけど縛りかな。「中学生時代は黄金期」って縛りを入れたから、ザ・チルドレンは少なくとも中学生
時代にはひどい目に合わないし過酷な事実を知ることもなく過ごす。
つまり黒い幽霊がらみの件は徹底してザ・チルドレンは蚊帳の外になるし、皆本は傍観者として真実を知ったとしても何も
行動しないことが確約されている。

80 ：

ひでぇ話だな・・・皆本は天才科学者（）という便利キャラ設定なのに何の役にも立たない

81 ：

美神って美神サーヴィスエリアのことかと思ったわ（笑）
絶対可憐チルドレンと高速道路のサービスエリア
どう考えても無関係な二つが一つの記事にまざり合ってる状態
これをマジにやると読者は作者の言い分が読み取れなくなる

82 ：

長文の考察をうんうん読んでいたけど
結局はやっぱ中学生編なんていらんかったんやーって感じがするなあ
今からでも挽回できないのかね。小学生編は面白かったのになあ
何処で道まちがったんだろ？

83 ：

中学生編は三歩すすんで二歩戻って
斜め方向に一歩踏み出す
これの繰り返しじゃなければ普通によかったかと思う
洗脳怪人と戦う中学生チルドレンでもよかったんだけどなあ
それはそれとして、あのキャンサーはいくつかパンドラにばらまいたり
ちさとちゃんあたりをターゲットにすれば凄く効果的だと思うんだけどしないのかな

84 ：

ギリアム様は紳士なのでそのようなことはされません

85 ：

自分は中学生編は「黄金時代」なんて縛りをつけたことに疑問を感じる。
なんで中学生は難しい問題や未来についてはノータッチなんて取り決めしちゃったんだろ。
ここまで主題に関われずモブ化、本当に対応しているのは兵部・フェザーのみってあきらかにおかしいだろうに
なんでここまで徹底してチルドレンを排除するんだろう。
中学時代を楽しくキラキラしたものにしたい気持ちはわかるよ？
排除することによってそれ以外の事柄・・・自分たちの未来への葛藤や精神の成長・エスパーノーマルの溝なんていうものを
小学生編とは違う、もう一歩踏み込んだ捕らえ方をしてくれるならわかるけど、そんなことないじゃん？
小学生時代で作られた土台から積み重ねることも昇華させることもせずずっと「土台」のまま。
それで犯人逮捕時や澪たち相手にセリフだけで説得→陥落のパターンばかりだから説得力皆無で話自体が薄っぺらい。
皆本もそう。行動起こさず悶々としているだけで特に役にたっていない、セリフでのage描写ばかり。
だからロリ兵部の説得にも「皆本がいるから〜」とか、これだけ巻数重ねてもそんなことしか言えないのかとすごくがっかりした。
そんな主人公たちだから人気もジリ貧。なのにそこまでムキになって「中学生は黄金時代！」なんて自縄自縛に陥る意味あるんだろうか。

86 ：

親目線で普通に考えたら中学は反抗期だよね。年頃の女の子なんだからもうちょっとギスギスした感じになる方が自然だと思うんだ。

87 ：

中学生編のこれまでを振り返ってみると、キタネー裏仕事は大人、脚光浴びる仕事や「友達と仲良く」みたいなのを子供、
って風に完全に切り分けてんだよね。
かつてのバベル内スパイ狩りは、最初そうしようとした皆本に「一緒に戦ってくれ」と言わせた。しかし今は皆本のやること
を信じて待つって姿勢だよねチルドレン。何があったか詮索しないし、なりふり構わず突っ込んでいくこともない。
それを「成長」「信頼」ってことにしちゃってるのかな。それだと、今まで描いてきた絆ってなんだったんだろう。

88 ：

美神のレス読んでて思ったが極端なキャラは本当に上手いんだよな
特に欠点の多いキャラほど活き活きしてるしどす黒く輝いてる
けど美点が増えるとなぜか魅力が減っていく、中学生編のチルドレンみたいに
途中から腐やカプ厨を狙い始めたら皆本、兵部、賢木辺りも微妙になったし
このセンセイはそういう計算やあざといキャラ立てが不得手な気がする

89 ：

>>87
それは間違いなく正論
チルドレンだって汚い部分を背負って貰うなんて望んでないし、苦しみは共有したい筈
けど、例えエゴの押し付けだとしても綺麗なままでいて欲しいって親心はあって、その気持ちはそれでいいものなんじゃないだろうか、と
薫達もどうしても皆本達は頑張っちゃうんだから、それを信じるというのは大人な態度だと思う
いざ知れば突っ込んで行くだろうが、皆本に大人扱いして欲しいから自分達も出来る限りそうやって接しようとしてるんじゃないかな
>>86
あの三人は小学生時代充分反抗期堪能したから
逆に普通の小学生はもう少し素直だし

90 ：

小学生編で子育てテーマはある程度表現しきれてたと思う。 だから中学生編では
次のステージを期待してたんですよね。 今の転換は小学生編の繰り返しにも見える。
世界を変える子供の役割りは薫や葵・紫穂に任せて、兵部は 薫のもう一方の師匠
役に徹してた方がテーマの道筋がはっきりしたと思う。 キャラにはそれぞれ役割
ってもんがあるんですから。
兵部の救済は、皆本と薫で、体長と兵部の時とは違ったエンドを見せてあげる
のもドラマティックだったと思うけどな。

91 ：

高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり（つまり講義に集中してない）
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったな

92 ：

>>88
「いい子」ってキャラとして魅力ないからね。なんらかの強いコンプレックスや欠点があるならまた別だけど。
中学生編チルドレンはあまりに恵まれすぎていてその辺に欠けてるんだよね。欠点がないことが欠点。
>>89
それもアリだとは思うんだけど、小学生編で一度「綺麗なままでいて欲しい→仲間だから共有するんだ！子ども扱いはやめだ！」
ってやっておいてそれなので、それに匹敵する展開で「やっぱ苦しみから遠ざけたい」ってのをやって欲しい。
何の説明もなく心理描写もないままだからなぁ。

93 ：

最近活発だねぇ
自分は最近すごく気になってるんだけど、なんで皆本もチルドレンもフェザーの心配しない？
ある程度の期間をそこそこ親密に暮らしたよな？
なのに一部を失って言語能力なくして見た目も兵部になってすっかり「フェザー」って存在が失われてるのに何も言わないよな？
皆本なんかキスされたり「一人の女の子として見て」って言われてムラっとしたシーンまであったし
大人チルドレン三人それぞれと言葉を交わしたのにまるっきり感慨も何も無くて
チルドレンも全く気にしてない。こっちはフェザーの正体も知らないのにだ
フェザー自体の描写にはそこそこ人間味があったのに、周りがまるっきりモノ扱いなんだけどどうなのこれ
そもそも大人になった自分たちが主成分なら「エスパーの勘」や「女王の資質」的なものが少しくらい引っかかってもいいんじゃないかとも思う
あとあんなヤバい生物兵器を敵が使ってきて、仲間の一人が実際に死にかけて、しかもそれを仕掛けられたのはチルドレンが通っている学校の近くで、
そんな条件がそろえば最低でも「周囲の友達が心配」くらいの描写があってもいいと思うんだよ。それすら無いのが作風なのか？
普通ならそれくらいの想像力はさすがにあるだろ？
いつ起こるか分からないけど大地震が予想されてる地域に親戚がいる、って状況よりピンポイントだろ？
そういう危険について全く考えないのが心優しいノーマルと、エスパーになにかあったらほっとけない純粋で真っ白な天使か？
それはみんな作者と物語の都合だろうけど、そうやって都合に合わせてキャラの感情と思考を不自然に遮断してばっかりで
キャラクターに人格があるように見えなくなってくる
許可された場面だけでキャラの感情がまともに機能してる描写があっても、むしろ温度差で不気味
キャラへの共感ってのは紙面のインクに感情があるように錯覚させなきゃできないのに
「話の都合で行動と思考に制限付けます感情もオンオフされます」状態じゃ感動もできんよ

94 ：

長い長い長い長い

95 ：

日曜だからね

96 ：

>>93
完全に同意。
特に皆本のフェザーへの無関心っぷりが異常。
未来から破滅の予知を回避すべくやってきた最愛の女性が、世界を救うため大事な仲間を守るため奮闘してたんだぜ。
そんで帰ってきたのは機能の大半切り捨てて兵部のバックアップになった抜け殻だろ。
そこでの皆本の反応が、ちっちゃくなった兵部が薫に甘えることへの嫉妬だもんな。
作者としては、兵部育てなおし展開をしたかったんだろう。「俺の女に手を出すな！」ってのを皆本に言わせたくもあった
んだろう。
でも、こういう状況ならこのキャラはどうするだろう、それによって読者がどう思うだろうってのが考えに入ってないな。
これにより、皆本はフェザーの心配なんかしない屑、嫉妬と独占欲だけある、でも自分から薫を口説くことはしない
自己保身ばかり考える無責任ヘタレ、っていうキャラづけになった。
今回皆本ageしたところで、この負の状況は好転しない。だいたい小学生編でできていたことを今更「経験を積んだから」
って言われても、中学生編の大半で皆本無能っぷり醜態っぷりをあれだけ晒しておいて今更って感じだ。

97 ：

見てもらっちゃ困るものに全部目を瞑らせて反応をさせなかったのに
ギリアムにいきなり「みじめ」なんて薫に言わせたのには違和感しかない
紫穂と葵はそろそろフォローもされなくなって完全に置き去り
未来を憂いているけど何もしない、でも兵部あたりに突付かれれば
「僕が未来を変える」と言うだけの皆本には盛り上がりようもなく
予知の女性への気持ちを自覚してどう変わるかと思えばただ嫉妬するだけ
そしてその二人を無条件に神格化する周囲のキャラにも違和感
それらが物語の本筋の動きと剥離して起きてるもんだから
とりあえず自分はなにがなんだか分からなくなってきている

98 ：

みんなの意見がどれも共感できていちいちもっともだ
人によって好みや解釈・見解が違っててもやっぱ根幹部分の問題点
に対する意見は一致してるな
本当に先生本人が無理なら担当かアシスタントでもいいからここ読んでてほしいわ

99 ：

>>98
センセは依怙地になるから無理だと思う。
最近ツイッターで言葉の誤用を指摘されてたことがあったけど「誤用も使い続けていればそれが正しくなるから撤回しない」
って言い張ってた。
あと「素人が口出しすんな」って意識もすごい強い。誰でもプロとしての矜持があるのかもしれんけどセンセは特に。
だから本人に気づいてもらうしかなさそうなんだが、他のこのあたりの問題がない良作を観ても感想がBL方向妄想ばっか
でどうしようもなさそうだ……。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【絶賛】HUNTER×HUNTER　アンチスレ　29【休載中】 (631)
【本郷】史上最強の弟子ケンイチ149【散る？】 (497)
【橋口たかし】最上の明医・最上の命医 Part16 (500)
【レツ】 現存！古代生物史パッキー　第5紀 (386)
【西尾×暁月】めだかボックス ネタバレスレ 133 (315)
終わりが近い？【範馬刃牙R799】もうオワッテルよ (390)
--log9.info------------------
【北海道】PEACEFUL【アイドルプロジェクト】 (351)
【U.M.U AWARD】Negicco☆2【グランプリ】 (138)
【SKE48】古川愛李応援スレ★13【あいりん】 (189)
SKE48北海道ヲタスレPART1.5 (768)
【SKE48】大矢真那応援スレ (103)
ぱすぽ☆応援スレ part2 (111)
【SKE48】高柳明音ちゃん応援スレ【ちゅり】 (100)
関東のSKE48ファン　2 (159)
【NMB48】山岸奈津美応援スレpart4【なつみん】 (291)
【NMB48】瀧山あかね応援スレ☆1【ねっち】 (195)
【NMB48】公演レポート倉庫スレ★2 (413)
玉森裕太が出没するclubやbar情報を！ (169)
Kis-My-ft2で誰ががっこいい？？？Part2 (617)
藤ヶ谷太輔かっこよくない？ (724)
■山下智久アンチ総合13 〜最低のNEWSの終り方〜■ (474)
山下智久のw-inds.パクリステーション (638)
--log55.com------------------
UQ WiMAX 79
UQ WiMAX 80
WiMAX・WiMAX2+ 総合 スレッド
ヤフーＢＢのサポートは犬ですか？
次に個人情報が流出するプロバイダーはどこよ？
【家でもモバイルでも】050plus【IP電話】
Mフレッツ／フレッツ・スポットを語る
【MVNO】＠モバイルくん。スレ part3【音声最安】