1read 100read
2012年5月軍事45: 親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング (550) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【台車】陸自車両全般8【リヤカー】 (591)
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ] (170)
3.11は米国の核兵器による人工地震テロ 水爆19発目 (348)
みんなのじいちゃん等は戦争中どこに行ってたの?3 (111)
【デフォルト】アメリカのない世界は?【米帝凋落】 (769)
元冦の軍事分析 2 (623)

親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング


1 :11/02/05 〜 最終レス :12/05/17
基本は武装SSのスレだが一般SSの話題もあり。
前スレ
親衛隊について語るスレ 第4SS警察装甲擲弾兵師団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221151853/l50
過去スレ
SS親衛隊について語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091691978/
親衛隊について語るスレ 第2SS装甲師団
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155279383/
SS親衛隊について語るスレ SS第三師団Totenkopf
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1180264608/

2 :
>>1

SS師団写真史、売れるといいねぇ

3 :
つか武装親衛隊って人気あるんじゃないの?
オクとか見ててもそうだもん
何か「買ってくれないと次は・・・」が多くてただのPRの一貫に思えてしまうわ
この人のラスト・オブ・カンプフグルッペはそこそこ売れたんでしょ?
一般になじみのない題名で値段も高めなのに
ソフトカバーでデカクなって読みづらくなったけど
ハードのままで出して欲しかったなあ

4 :
「武装SS師団史」は本当に売れなかったみたいですよ。
ので、「武装SS師団写真史」に変更されました。
人気があると言っても、他の国と比べてでしょうし・・・

5 :
一族郎党にまで買って欲しいのなら
いままで何部売れたのかくらい公表しろよ
でおおよそ何部ぐらいまでいかないとダメですって言うなら分かる
一度ならまだしもしつこく哀れみを乞うようなやり方は好感持てない
そんなのお前と出版社の都合だろうと、しらねーよ
って俺は全部買ってるけどさ

6 :
お女学院

7 :
俺の好きな師団キタコレ>>1

8 :
日本の武装SS需要ってどれぐらいあるんだろうな・・・・・
海外で英訳版も出せば、そっちの方が売れると思う。

9 :
ヴィーキング師団といえばシュタイナー
シュタイナーといえば「シュタイナーはどこにいるのか?」のあのシーンw

10 :
ヴィーキングといえば買取王

11 :
en.wikipediaと比べてかなり記事が寂しいja.wikipediaのヴィーキング記事
これを機会にen記事の翻訳中心だけど記事の量を増やしてみようかと思ふ

12 :
>>11
おお、期待してますよ

13 :
>>11
ついでに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC13SS%E6%AD%A6%E8%A3%85%E5%B1%B1%E5%B2%B3%E5%B8%AB%E5%9B%A3
これも直しておいてくれたら幸い。
何が正しくは「ハンジャ」なのかさっぱり。
語の由来はそうだろうが、それがドイツで変化して独ではHandschar-ハントシャールなんだろうと。

14 :
そういえば、なんでjaのヴィーキング記事ってあんなに短いんだろうな。
義勇師団の方がずっと充実してるとは・・・・・

15 :
>>14
他の義勇師団のwiki記事は
見た限りそれぞれの師団スキーが熱心に書いてるからと思われ。
ヴィーキングの記事も書く気のある熱烈なファンが現れれば充実するかと。

16 :
次はSS師団写真史の3、その次はラスカン3が予定されてるとか……まあ、それもこれも売上次第だけどな

17 :
売上脅し詐欺

18 :
脅さないと、次が出ないよ。

19 :
出なくて結構ですのでw

20 :
売上脅迫商法

21 :
次は、ラスカン3巻として発売となりました。
詳しくはラスカンBBSに書いてますけど・・・本当に売れてないんだなあ・・・

22 :
英語版と独語版を出せば、日本語版より売れるはず

23 :
ここ見てんだろうけど、高橋氏の素直な反応いいわ。
将来シリーズに一区切りついてチャンスがあれば出版社変えた方が良いかも。
実力もあるし専門のドイツも(日本軍除いて)売れ筋の方だから、
問題は版元だな。

24 :
広田厚司「武装親衛隊」の258頁右列の写真下を
よーく見てくれ。なんかヘンじゃないか?

25 :
何でもいいがハンジャが正しいとか逝ってるwikiの馬鹿を粛清してほしいわ。
白虎隊はパイフートゥイが「正しい」とか逝ってるくらい馬鹿すぎる。

26 :
>>25
では、なんと発音するのが正しい?

27 :
もしや25は13か?
いずれにせよ、「ハントシャール」なんて言ったら
教養のあるドイツ人には笑われるよ。

28 :
は?ユーチューブで聞いた限り日本語にするならハントシャールで良いと思うけどな。
ドイツの師団でドイツの綴り・発音に従って編成されているのに何でハンジャになるんだよ。
白虎隊はびゃっこたいだろ、パイフートゥイじゃねーよ。
教養があるとかねーとかじゃなくて、当該師団はドイツではHandscharでハントシャール。
Hand?arやKhanjarじゃない。

29 :
例えばこれ。1分50秒くらいから
http://www.youtube.com/watch?v=_xT1aHlCXF8

30 :
13th師団に興味ない俺としてはどうでもいい

31 :
聞いてみりゃハンdジャーって言ってるようにも聞こえる

32 :
>>31
ドイツ人の翻訳聞いてそう聞こえたなら空耳だわw

33 :
tとdの混じったようなもんだからdと認識したが…
やはり4年程度の在米生活じゃこんなもんか…

34 :
>>31
3分以後にもあるから聞いてみな。
ドイツではKhanjarハンジャじゃなくて、
Handscharでハントシャール。
語源・由来は載せても当然OK。
だが、ドイツの師団であるHandscharを日本語にする時、
由来がそうだからと言ってハンジャが正しいなどと言うのはありえない。

35 :
>>34
Khanjarだと はにゃーにならないか?

36 :
つか
>従来、「ハントシャール」と訳されてきたが、正しくは「ハンジャ」である。
これ独自見解じゃね?高橋や広田etcは少なくともこんなこと逝ってないし。
教養とやらをひけらかしたつもりなんだろうが、的外れだったわけだ。

37 :
>>35
クアンジャみたいな感じかな。
どのみち第13武装山岳師団はハントシャールだな。

38 :
しかしここまで13thSS師団に拘れるとは…
なにやら並々ならぬ思い入れがあるようだな

39 :
それはハンジャ君に言ってやれw
定説を覆すほどの画期的な見解をお持ちなんだから

40 :
この問題については昔ここでも議論されていたよう。
ttp://steiner.web.fc2.com/text/de/text-07.html

41 :
オマエらドイツ人か?
ドイツ人の耳にはハントシャールなんて
聞こえねぇんだよ。
もしそう聞こえるなら
ハントシャール
ハントシャール
ハントシャール
と、馬鹿の一つ覚えみたいに
脳内で反復しているから
妄想でそう聞こえるだけなんだよ。

42 :
一応俺の先祖はドイツ人だが…まぁ何も言わないでおこう

43 :
40が教えてくれたサイトの「おでっさ」氏の書込。
これを読むと、「ハンジャール」に一票を入れたくなるが。
>前にもちょっとふれましたが、1月のV−MATでゲアハルト・F元W・SS少尉の
通訳をしていた時、どなたかが、氏の前でハントシャールと言ったのです。
通じませんでした。そこで、僕はアルファベットで書いて説明したところ、
「ああ、ハンジャールのことですか」と理解されました。
ハントシャールという発音は日本人がむりやりドイツ語風に類推して出来た発音だと思います。
Tさんがおっしゃる通り、ドイツ軍は現地発音に準拠していたので、
ハンジャールと発音していたのです。
ハンジャールはV−MATのゲストのゲアハルトさんも指摘されていました。
氏はユーゴでハンジャールと共に戦っていたのです。

44 :
>>43
うーん、これはどうなんだろうな。
>どなたかが、氏の前でハントシャールと言ったが通じなかった。
日本人の発音で「ハントシャール」と言えば、そりゃ通じないでしょ。
で、その「ゲアハルト氏」の「ハンジャール」も、「おでっさ」氏がそのように
「聞こえた」というだけで、実際は「ハントシャール」と言っていたとも考えられるけどな。

45 :
>>28,34
ドイツ語勉強したことある?
でっかいドイツ語の辞書で調べて見。
Handscharをドイツ語ではハンジャー(ル)と発音するのだよ。
無知どもがほざいているようにHand-scharで切るんじゃないぞ。
Han-dscharだからな。
>当該師団はドイツではHandscharでハントシャール
なんて寝言はやめてけろw

46 :
これがカタカナ発音表記教育の弊害か…ッ!

47 :
あれ? ハントシャール厨房の寝言はもう終わったの?
つまんないのぉw
ついでに言っておくが
ウィキの「ハンジャ」も良くないな。
これじゃ「ニンジャ」みたいだし
そもそも、末尾のrが訳されていない。
これはやっぱり、「ハンジャール」
あるいは「ハンジャー」とすべきかと。
いずれにせよ、ハントシャール厨房よりも
ウィキ住人の方がよっぽど勉強してるってことだな。
ハントシャールはいい加減もうやめとけ。

48 :
>>47
お前柴田とか言う人?
まあハンジャールはまだありとしても
動画でドイツ人の所属軍人はハントシャールもしくはハンドシャールって言ってるけどな。
その他のドイツ人もハントシャールって言ってる。
そして邦人なら高橋氏をはじめ専門家もハントシャールにしてる。
全員厨房なのか?
そして発音は変化するものだ。当のドイツ人を差し置いて何がハンジャだ。
独自研究を項目名に載せてる奴が厨房だろ。

49 :
>>48
いや違うよ。オレは柴田氏じゃない。
しかし、この世界では有名な柴田和久氏のことを指して
「柴田とか言う人」と書いているところからして
レベルがバレバレですな。
「専門家」って絶対なの?
ホント、頭ガチガチなのねw

50 :
俺、一般人だから武装SS山岳師団と言えばプリンツオイゲンぐらいしか思い浮かばないが、
この道はなかなか深いようだな。
ちなみに>>29の1:50からのところは、ナレーションはハンシャー、爺さんはハンダーって言ってるように
聞こえた。

51 :
>>50
安心しろ
俺も語れるのは5thと11thしかない

52 :
>>49
話しそらすなよ。
ドイツ人もそう言ってるんだよ。
虚心坦懐に聞いてみればハントシャールは妥当な所。
ハンジャはない。
そして柴田とか言う奴も編集にダメだしされてんじゃん。

53 :
だ〜か〜ら〜
日本人にそう聞こえるからといって
ドイツ人がそう発音していることには
ならないのぉ。いや〜ん、こんな基本的なことぉ。
ところで、これから飲みに行くから
しばらくサイナラ。

54 :
日本語表記の話してるのに何言ってんだ?
Handscharを聞いた日本人の多くは(厳密な表記などできないが妥協点として)ハントシャールって
書いてんだろ。
ハンジャとか言ってるのはwikiの厨房だけ。
ハンジャールは柴田とか言う人が提唱しているようだが普及度低い。
あんたは柴田と二人の仲間内でハンジャーとかハンジャールって言ってればいい。
wikiの項目名はハントシャールで現在はOK

55 :
>>53
しばらくサイナラって言うか、二度とレスするな。
バイバイ

56 :
山下英一郎もハントシャールだな。

57 :
糞スレになってしまった・・・。

58 :
このスレの人たちはドイツ語の文献サクッと読めたりすんの?

59 :
Handzar=ハンジャ
Handscher=ハントシャール
でいいよもう。

60 :
発音論争って何度もぶり返すね
カタカナ表記の時点で不毛なのが明らかなのに

61 :
>>60
つまり、ハンジャ(ール)もハントシャールも
どっちも正しいという意味ですか?

62 :
慣例的な表記があるのなら、そちらが優先されるんじゃね?
Mauserもモーゼルの方が有名だし

63 :
>>61
逆だよ
カナ表記で正確に表現出来ない発音や無声音があるんだから
カナ表記の時点で厳密に言ったらどちらも正しくない
どっかのライターみたいにマガジンをマガズィンって一人で書いてるのって
独りよがりでバカバカしい感じがするよ

64 :
だ、だ、だ、誰が不毛だっ!?

65 :
久しぶりに覗いたらなんか盛り上がってるねw
そういや昔読んだ戦車マガジン別冊は「ハンジャール」表記だったなぁ

66 :
ドイツ駐在12年経験者です
Handscharのネイティブ読みは聞いたことがありませんが、とは言っても地方により発音はかなり違いますが、この場合のdは恐らく無声音でもないですが、聞こえるような聞こえないような音のはずです
従いまして、そこまで熱くならずとも、お互い通じれば良いのでは
オーバーザルツベルクをオーバーザルツブルクとかオーバーザルツベルグというような明らかな誤りではないのだから
っていうと今度はこちらが「ゆとり」って叩かれるんですよね
通りすがりで余計なことすいません
逝きます

67 :
>>59
俺はそんな感じだと思う。
おおよそドイツ(民族)軍人はハントシャールで、
現地民兵士はハンジャ(ー)ルで通ってたんじゃないかと。
ヒストリチャンネルの英語ではハン(ド)「ジャ」ールってはっきり分かる。
動画の現地民兵士はハンダール(ハンジャール?)って感じだが、ドイツ軍人は-トシャールで
翻訳含むナレーションもそう。「ジャ」が全くなく(ト)シャールだ。
多分元々大昔はアラビア風に発音する意図を込めて単語を創ったのだが、
その意図は次第に廃れて、綴り通りに近いドイツ風のハントシャールと発音するように変化したと推測。
ではそろそろ武装SS屈指の名将、ギレSS大将に戻ろうか。

68 :
 1944年のクリスマスの夜、午後9時にワルシャワの北東のモドリンにいた「ヴィーキング」師団司令部に電話がかかってきた。
作戦参謀のギュンター・ヤーンケSS中尉が電話に出ると、交換手が告げた。
「SS中尉。軍団司令部がお呼びです」
軍団参謀長マンフレート・シェーンフェルダーSS中佐からの電話だった。
「シェーンフェルダーだ。師団長はそこにいるか?」
 カール・ウルリッヒSS准将はいなかった。
「いいえSS中佐。SS准将は将兵とクリスマスを過ごすため前線に出ておられます」
指揮官が暇を見て前線に出ることは好ましい行動である。
「非常によろしい。SS大将と替わるぞ!」
替わって第4SS装甲軍団長ヘルベルト・オットー・ギレSS大将が電話に出た。
「ウルリッヒはいないと聞いたぞ」
ガミガミ屋のSS大将は、師団長が留守なのが気に入らないらしかった。
「注意して聞け」
「我々はドーピュミューラーでユリシュカに行く」
しばらく間を置いてギレが聞いた。
「分かったか?」
 75歳の工学博士ユリウス・ドーピュミューラーは帝国運輸相である。動詞として使うと鉄道移動を意味する。
 第4SS装甲軍団は鉄道移動でハンガリーに行くという隠語なのである。
「ところでいつですか?SS大将」
 ヤーンケSS中尉は尋ねた。
「直ちにだ!ドルは今晩で、君たちは明日だ!」
そう言うとギレは電話を切った。

69 :
>>68
これは面白い。適当に答えてみる。
うーんと第22SS義勇騎兵師団は通称でマリア・テレジアって呼ばれることもあったんだよね?
で、マリア・テレジアと言えば銀貨=ターラー。
ターラーすなわちドル。
つまり第22SS義勇騎兵師団は25日夜に出発したと。
こんなもんでどうでしょう?

70 :
ピカチュウSS大将マジパネエっす

71 :
>>68
ギレはギレた

72 :
SS師団写真史第3巻はカミンスキーとディルレヴァンガーが出るそうだね
他はともかくこれはだけはぜひ出してもらいたい

73 :
ドルとは第9SS装甲擲弾兵連隊「ゲルマニア」連隊長のハンス・ドルSS中佐のことである。
 第4SS装甲軍団長ギレSS大将が総統本営から命令を受けたのは3時間前だった。
新年の1月1日までにハンガリーの首都プタペストの西にあるコマロームに行き、そこからプタペストで包囲されているフォン・ペッファー・ヴィルデンブルッフSS大将の第9SS山岳軍団を救出しろということだった。
第3SS装甲師団「トーテンコプフ」も
「直ちに移動準備をしろ!」
と命令を受けた。
暗号はやはり「我々はドーピュミュラーでユリシュカに行く」だった。
将兵は急な移動命令を不思議に思ったが
「命令は命令だ!」
 という標語を作って従った。
「ヴィーキング」の将兵は、第4SS装甲軍団に所属する第3SS装甲師団「トーテンコプフ」と共に緊急列車移送でポーランドを南下し、ハンガリーに到着した。 

74 :
>>73
何だよそれw
全然謎かけじゃねーじゃんw
文章読んで勘違いしたじゃねーか。
真面目に答えた俺が恥ずかしいだろorz
いやでも>>68の流れ的に普通そう思うよね?
ドルは何の隠語でしょうって・・・

75 :
>>74
73じゃないけど単に君の早とちりだと思うぞw

76 :
>>75
・・・orz
まあ気を取り直すが、ギレは顔っていうかメガネで見栄え的に良くないけど
軍団・師団の規模においては最高クラスの指揮官だよね。
この規模では多分武装SSではトップじゃない?
実力に比して後世的には報われてないような。
今よりさらに「ヒーロー」的扱いをしてあげて人気上昇してもいいと思うのだが顔が(ryループ

77 :
シュタイナーと仲良しの
ただの砲兵科出身の将軍さ。

78 :
ギレがただの将軍なら>>77なんて「人間」ですらないんじゃね?

79 :
「何を評価基準とするのか」がまぁ難しい問題だけど、少なくとも無能非才の類とはされてないんだからいいじゃんw>>ギレ

80 :
確かにそうだ。
ただ有能非凡とされることはあっても平凡にされることはまずない>>ギレ

81 :
>>40
柴田和久
>Handschar〜略〜音節の切れ目がHan-dscharであることから
これ必ずしもそう言えないんじゃないかな。
DUDENのサイトがあったから調べて見たんだけど、
http://www.duden.de/definition/handschar_stern_
この縦線て音節の区切りだよね?
Hand-scharじゃないの?
で、ドイツ語不得意だけど適当に訳すと、
「Hand|scharとKandschar(前者と発音は当然違うだろうけど意味は一緒みたい)は
アラブのhanzarと同じもので、それに由来する。
昔のオリエンタルのナイフ状の武器」ってな感じに書いてあると思う。
>>29のArteの動画以外にもドイツ人やフロリダ・ホロコースト・ミュージアムの館長の
John Loftus氏(アメリカ出身で面白い経歴の親父)もハントシャールなんだよね。
おそらく>>59の言ってる通り、ただ単に外人は一般に「Handscher=ハントシャール」、
「Handzar=ハンジャール、ハンジャル、ハンジャー」って使ってると。
分かってるドイツ人はHandscherってアラブの短剣hanzarと同じものって認識しているだけで。
んで元々問題なんて存在しなかったんじゃね?下手するとw

82 :
さらに細分化してHan|d|scharもありみたいだぞ
発音記号がないがドイツ人的には自然に読めるのだろう
GeishaとかKimonoにはついておった
ま、辞書によって違うのかもしれんし、好きなように呼べばいいさ

83 :
どうせ「通説を覆す俺カコイイ」って手合いだろ

84 :
>>81
ドゥーデンの外来語大辞典でトドメの見事なブーメランワロス
知ってか知らずか高橋さんやその他の諸専門家・翻訳家はさすがだな。
あと編集も褒めときたいw
HandscharはハントシャールでやはりOK
(「正しい」などとは決して言わない。日本語訳としては妥当なものの主流)
いやしかし、>>40は今読むとすげーな。Dudenに載ってるからってだけで
高橋さんをおちょくって絶対正義を主張してんだから。
なんか他人を見下すのが好きみたいだなこの人達は。

85 :
しょうがねえだろ、柴田とかいう人(笑)はドイツ語趣味でやってるんだから。
ネイティブでさえ正しくないって決め付けるんだぞ?一つの辞書だけを根拠に。
他言語なんだからもう少し慎重さが必要なんだが、半島人を髣髴とさせる傲慢さ。
まともじゃねーよ、常識的に考えて。

86 :
>>84
>ドゥーデンの外来語大辞典でトドメの見事なブーメランワロス
と書いた後で
>Dudenに載ってるからってだけで高橋さんをおちょくって
絶対正義を主張してんだから。
って、Dudenを信用してんのか貶してんのかw

87 :
>>86
S氏をおちょくってるwww
わかってるくせに、もういけずー。
S氏はまずDudenを筆頭にドイツ国民に布教した方がいい。
Duden抱えて伝道旅行へ出発汁。

88 :
>>87
はぁ? Dudenはドイツ語の権威であり
それはドイツ人も分かっているのだがw
そんなことも知らんのかw

89 :
神聖Duden教団
20世紀末に極東の国日本に出現した宗教団体の一種。
教祖はシバヤン。
信徒数は極めて少なかったが、聖なる書とされるDuden(ドゥーデンまたドウーデンとも)の教えの
絶対性を主張。Dudenは元々異民族Deutsche(ry)の書であったが、
Deutscheその教えに必ずしも忠実ではなかった。
シバヤンはその背教を咎め、また自民族にDudenの神聖性と不可謬性を主張し
信徒の拡大を図った。
しかしその教えに疑問を抱く諸賢人をリーダーとする多数の民衆の抵抗により、
教勢は伸び悩んだ。
衰退そして崩壊への道は新たな啓示が下ったことにより決定的となった。
シバヤンが不磨の聖典、永遠の不可謬としたDudenの教えの中にも様々な進化と教義があることが
明らかとなったのである。
これを期に教団は事実上崩壊、残党は未だに蠢動しているが
もはや余命幾ばくもないと予想される。

90 :
>>88
お前さあ文意が読めないの?
そのくらいは浅学な俺でも知ってるけど、
皮肉を言ってるんだぞ?
つまり唯一の根拠かつ最後の拠り所である、最高権威Duden自体に
絶対正義を主張した自説を崩されたことな。
おおよそ高橋さんの言っていることやその他多数の人の表記で良かったわけだ。
もう思い残すことはないだろう博識多才な君は。
ほんと他人を見下すのが好きだねえ。

91 :
>>90
>つまり唯一の根拠かつ最後の拠り所である、最高権威Duden自体に
絶対正義を主張した自説を崩されたことな。
さすが浅学だなw
Dudenにも版がある。81はよく調べてくれたが
2007年の最新版だ。
それが意味するところは分かるよなw

92 :
正確にはS氏の持ってるDudenだけどな。
だいたい専門家がDudenとか多数の辞書持ってるって思わないのかな。
それでもそうしてるのは何か理由があるんじゃないかと思うわな。
高橋さんは主に今までのドイツ語学習の積み重ねとネイティブの発音からそう判断したようだが。
もしかしたら元ネタをすでに持っているのかもな、みんな。
普通辞書ではAって発音だけどBって聞こえたら、辞書ではAなのに
実際はBと発音してんのかって思う。そしてもっとネイティブの発音聞いたり研究するわ。
それで例えば必ずしも辞書通りじゃないなとか変化したようだとか、Aも良いけどBもありなんだとか
なるだろ。いきなり大上段に構えてみんな間違ってるとか、俺が唯一正しいとか主張しない。

93 :
>>91
しらねーよ。S氏が持ってるのが古くて改訂版ってことか?
まずこれは想定内だが、気持ち悪いこと言ってないで
何だかしらねーが言いたいことあるならさっさと言えよ。
俺は妥当としか言ってねーよ。
お前と違ってな。

94 :
スレの7割が発音論争・・・・
しかも、一般人は聞いたこともないようなマイナー義勇師団・・・・
なんという軍板らしさw

95 :
>>92
>いきなり大上段に構えてみんな間違ってるとか、俺が唯一正しいとか主張しない。
それは言える。
「何でもいいがハンジャが正しいとか逝ってるwikiの馬鹿を
粛清してほしいわ。」っていう25の発言はどう思うよ?

96 :
>>94
オレも全く分からんけど
けっこう楽しんでるよw

97 :
>>95
しらねーよ。そいつはそいつ、俺は俺。
テメーが言われて傷ついたから俺に慰めろとでも?
今度は俺が質問な。
高橋さんなど多数派の意見は妥当な線ですか、やっぱり間違いですか?

98 :
DUDENってあくまでも「現代」ドイツ語辞典っしょ?
現行版が60年以上前の世相も正確に反映してんの?

99 :
別に俺はサドじゃないから答えたくないならそれでいい。
Sの言ってることにもちゃんと一理あるんだ。
ただまあ高橋さんとか理論上は多くの著作者に対して言い過ぎだろって思った
からS氏をおちょくっただけ。
後は著述者の信頼度の問題。
すまんな気に障ったら。俺こそ言い過ぎたかもしれん。
これで終わるわ。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
670cc米軍ディーゼルバイクM1030M2 JAP陸自ガソリンKLX (926)
新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦 (991)
[JAS39]グリペンを語るスレ7機目[SAAB] (768)
自主防衛にはどのぐらいの戦力が必要なの? (853)
米軍のイラン侵攻作戦を予想する2 (321)
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産120号機 (423)
--log9.info------------------
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ (745)
(゚д゚)ウマー (864)
ボトムズTRPG8 幻影編 (215)
りゅうたま 旅の4日目 (749)
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 25【歓迎】 (249)
カタン総合 第7ゲーム (890)
ガープス・リングドリーム 第5試合 (813)
【ドラフト】ヴォーパルス総合スレッド (192)
【S=F】菊池たけし総合 123【NW】 (749)
[ビーストバインド]魔獣の絆 総合の9[トリニティ] (561)
【大司教】新世黙示録 - SIN APOCALYPSE 2ND (333)
GURPSマターリとガープス全般 を語るスレ第55版 (222)
【UD→BOINC】【folding】分散解析合同 6【SETI】 (291)
【コンピュータ】パラノイアXP【万歳】 (868)
【デック】ドミニオン派生ゲーム山札4週目【構築】 (565)
女性卓上ゲーマーとその周辺について語るスレ (218)
--log55.com------------------
【聯合ニュース】国家情報院(KCIA)、北の石炭密輸貨物船が日本の港に出入りしている
世耕経産相、文在寅大統領を余裕の論破
【吉報】「ボイコットジャパン」、日本旅行商品の予約キャンセル率、平均で63%、最高で80%に達する
女に顔射するのってマナー違反なのか?
NY、LONの格付け会社「韓国への輸出規制?また安倍は自国に経済制裁してるのか…」
【未開】韓国の高校が日本不買運動の横断幕を掲げる 過去には慰安婦像や安重根彫刻も建てていた
【画像あり】自民党さん、郵便局員に自民党への投票ノルマをかしてしまう
レイザーラモンHGの嫁で年商6億の実業家住谷杏奈さん「もう引退して」