日の丸・君が代　総合スレ　Part62

1 ：12/04/22 〜 最終レス ：Over

前スレ
日の丸・君が代　総合スレ　Part61 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333336821/
ニュースは適宜 すべてここで
過去ログ(最近の10スレのみ、初代か〜50まではttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333336821/1-5参照)
日の丸・君が代　総合スレ　Part51 ttp://toki.2ch.net/news2/kako/1308/13082/1308209348.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part52 ttp://toki.2ch.net/news2/kako/1310/13106/1310612687.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part53 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1316/13167/1316748780.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part54 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1322/13229/1322925206.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part55 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1324/13248/1324880578.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part56 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1327/13270/1327051120.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part57 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1327/13278/1327816550.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part58 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1329/13296/1329660797.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part59 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1331/13318/1331886292.html
日の丸・君が代　総合スレ　Part60 ttp://toro.2ch.net/news2/kako/1332/13325/1332591766.html

2 ：

手抜きの進化乙

3 ：

「日の丸・君が代」処分事例集
http://kohoken.s5.pf-x.net/lib/khk194a2.htm
>>1　乙

4 ：

「国旗国歌法」に係る「日の丸・君が代の強制」の違憲性について、
憲法１９条（思想及び良心の自由）の立法趣旨に仮託して論述する。
近代国家に於いては当然の原理である「国家は、人の内心、個人の
自由な価値判断には、無干渉・中立でなければならないと言う原理、
所謂、中立国家の原理」を、特にわが国では、宣言する必要があった。
何故ならば、従来日本では、天皇が政治的世界においてのみならず、
精神的・道徳的世界においても、最高の権威であると考えられており、
人の内心に対しても強い影響力を認められていた。つまり、天皇の
意思によって、真善美が決定され、国民はそれに服従しなくてはな
らない、とされていた。この悪弊を払拭する目的で、憲法１９条が
立法されたものである。
http://www12.bb-west.ne.jp/matuoka/

5 ：

↑　宗教は他所でやってください。

6 ：

「外国人は出ていけ」〜悪化する外国人嫌悪症
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335011136/
「朝鮮族を追い出すべきだ」「外国人の中で朝鮮族が最も悪質だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334113371/

7 ：

お？
建ってるｗｗｗ　奇特な方も居るもんだｗ　乙

8 ：

例の米判例君、来るかな？ｗ

9 ：

>>1
なんだやめたのかとおもってますた。おつ
ちゃんと覧てますから

10 ：

＞日本は戦争に負けてよかった。勝ってたら本当に嫌な国になってたような気がする
全く同感！
いまだに目の覚めないバカウヨが、今の日本にも存在するけど、いつの時代にもバカは必ず一定数いるわけだし、今の日本は戦前よりは、はるかにいい国だわな。
http://blog.livedoor.jp/sangokuken/archives/51660082.html

11 ：

>>10
>いつの時代にもバカは必ず一定数いるわけだし
自己紹介乙

12 ：

>>11
な？おまえのような、いまだに、あのファシズム日本が勝つべきだった、と考えているネオナチのバカがいるんだよ、いまだにｗｗｗｗｗ
いつの時代にもおまえのようなバカなファシストがいるｗ
これは仕方のないことなのさｗ

13 ：

>>12
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
私は負けて良かったと思ってるけど？
誰と勘違いしてるのかな・・？　(´･ω･｀)

14 ：

http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/437.html
そもそも、天皇陛下が強制的に歌わせるべきではないとおっしゃっているのに
何で強制してんだ橋下は、やはり中国のスパイだったのか？

15 ：

>>14
435 名無しさん＠１２周年 2012/04/12(木) 01:26:32.19 ID:9BrMl44X0
>>　427
ｗ
『強制でない方がよい』
と
『掲揚しなくて良い、斉唱しなくてよい』
は違うからｗ
さらには、
『強制でない方がよい』
ということは、
『掲揚した方がよい、斉唱した方がよい』
ということと矛盾しないからｗ
寧ろ、強引過ぎる手法は宜しくない、という手法・手段の話なんですがｗ
目的は、掲揚＆斉唱にあることをまったく否定しないのですがｗ
つまり、
【公教育に於いて】、【国家観育成の手段として】、【国旗の掲揚と国家の斉唱は】、
【推奨される手段】だということ。
その手法に対しての陛下の御意見ということだ。

16 ：

>>14
488 名無しさん＠１２周年 2012/04/12(木) 18:49:59.00 ID:mh3ErC5m0
>>　468
「強制ではない方がよい」というのは
「強制はダメなんだから、日の丸君が代が嫌いな人間の好きにさせなさい」って意味じゃなく
「イデオロギーに縛られ、見当違いの妄執を抱く人がいなくなり、
国民が素直に国旗・国歌に向き合える日が来ればいいですね」って意味に近いんじゃなかろかね。
「〜ではない『方がよい』」とした際、「何が」より良い状態として想定されてるかを考えるものだろ
まあ、言葉尻だけ捕まえて「陛下は『強制がなければよい』とおっしゃった！」とわめくのは自由だが、ね

17 ：

＞『掲揚した方がよい、斉唱した方がよい』
＞ということと矛盾しないからｗ
＞まあ、言葉尻だけ捕まえて「陛下は『強制がなければよい』とおっしゃった！」とわめくのは自由だが、ね
今回の大阪市の条例は強制してるよね？
詭弁にもなっちゃいない何が言いたかったの君は

18 ：

「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます」と語ったことに対し、陛下が話した。米長氏は「もちろんそれはそうです」と答えた。
これはつまり、強制ではなく各自の自由意志に任せるべきだってことだよね。
言語障害でもわずらってるの？

19 ：

ルッソ裁判を日本の裁判所が裁いたら、たぶん先生は負けるね。
君が代訴訟をアメリカの裁判所が裁いたら、先生が勝つだろうね。
日本は個より公が優先され、アメリカは個が公より優先されるんだろうね。
それが両社会の違い。日本は滅私奉公が今でも社会の規範なんだね。

20 ：

>>17
だからｗｗｗｗ
≪『誰が』『誰に』強制しているのか≫
≪『誰が』強制されていないのか≫
を、はっきりしてくれないか？
でないと、議論の素材が不足してるんだが・・。

21 ：

>>19
日本では、信仰や信条が侵害されたわけではない。
なぜか？
アメリカの例は、まさに、
『信仰・信条を、或る一つの種類のもの（―国旗（及びその背景の国家―）への忠誠）に限定させるもの』
であるからだが、日本に於ける式典時の起立は、思想信条に由来するものでなく、
式典に於ける『型』『礼節』であるから。
日本の「式典に於ける起立要請」は、思想信条に干渉するものでなく、TPOとしての『型』（外面）の問題だから。
内面の問題ではない、ということ。
この点は、起立推奨派の中でも、見えていない者は多い。　（橋下が見えているとも思わんが・・ｗ）

22 ：

>>20
府が教師に、教師が生徒に
こんな事も言わないと分からないなんて可哀想な人ですね。

23 ：

>>22
ふ〜んｗ
さて、学校に於いて、
「君が代時の起立」以外に『強制』は存在する？しない？

24 ：

>>21
思想信条から立たないとしている人に、立てと命じることが思想信条への干渉になるのは当たり前。
外面的行為というのは、内面のシンボルに違いないのだから。
これは社会のあり方の問題。個と公の関係の考え方の違い。

25 ：

また、日本が戦争やったとして、明らかに日本が悪い場合、あるいは、日本も敵国も、どっちどっち、という場合は、敵国を応援するね、あたいは。
もし、日本軍に徴兵されたりしたら、内部から日本軍を崩壊させてやるｗ
さも、上官に忠実な兵士を装いながら上官の信頼を得て、いざという土壇場で裏切ってやるｗ
日本が勝てば、調子に乗って戦前ファシズムに逆戻りだろうからねえ。
いざという時に、手のひらを返してドンデン返しｗ
いい作戦だろ？ｗ
不起立教師も、真っ正直に不起立せずに、ここは素直に起立して「権威権力に従順な素直ないい子」を演じてだな、
しかし、道徳の時間中は、ひたすら、旧日本軍の悪行蛮行や、愛国心はならず者たちの最後の避難所である、ナショナリズムは小児病である、それは国家の麻疹である、などの金言格言を教えまくればいいんだよ。
不起立よりもずっとインパクトのある平和教育だわなあ、そのほうが。
そうすりゃ、何の処分も受けずに平和思想を啓蒙できるわけだし。
アインシュタインら偉人の言葉を紹介したり、戦争の悪を非難したりして、賞賛されることはあっても、非難されることはないからな、一般人からは。
ただし、バカウヨからは非難されるけどｗｗｗｗｗ
なにせ、バカウヨは、オツムの構造が、いまだに旧日本軍礼讃、愛国心万歳のファシズム脳だからｗｗｗｗｗ

26 ：

>>24　君の当たり前はあなたの脳内にしか通用しません。

27 ：

>>23
口パクの検査とかまでやってるんだから当然存在するよね脳外科紹介しようか？

28 ：

>>27
ふ〜ん。
クチパク検査をしたのは、全国の公立学校の何パーセントですか？

29 ：

>>28
全国とかなに言ってるのか分からないですねー。
大阪の話をしているんですが頭は本当に大丈夫ですか？

30 ：

>>27
加えて、クチパク検査は「君が代時の起立」とセットですよね？ｗ
だから、《【それ以外の】、【学校という場に於ける】【生徒への】強制》にはどういうものがありますか？
と、>>23では問うたつもりだったんですけどね・・・。
拙い言い方でスマンかったｗ

31 ：

>>29
ふ〜ん。
大阪という、極一部の、特殊な事例の話ですかｗ
○○高校で万引きをした生徒が居ました。
その学校の生徒は、すべて皆、万引きをする危険性のある生徒だということですね？ｗ

32 ：

なんかなぁ・・・
ホント、頭悪いのしか寄って来ないのは、
所謂「類友」で、俺が頭悪いからか・・・ｗｗｗｗｗ　　自爆ｗ

33 ：

>>31
いやいや、だから俺が言ってるのは>>14を読んだとおり大阪の君が代条例に対する批判であって
他の別に強制されていない学校での話はしてないからさ
天皇が国のトップである以上、天皇をあがめる歌を歌うのは当然であるし、それに対して反論が出るのも当然
つまりは、天皇側の人間なのあなたとはどこかピントがずれているように思える。

34 ：

>>33
なら、ちゃんと>>15にレスアンカーして意見しろよ。
（しかも、最も重要な部分をスルーした上でだもんなｗ　姑息な奴は嫌いだｗ）

35 ：

＞>>14を読んだとおり大阪の君が代条例に対する批判であって
その前に大阪で可決された条例の中身知ってるの？

36 ：

いや、ちょっと質問のニュアンスが変わってしまうな。
>>35　は忘れてくれ。
不斉唱で処分された教師はいるの？

37 ：

■資料
●斉唱「口元チェック」問題、ここまでの流れまとめ
１．条例に基づいて大阪府教育委員会が国歌を「斉唱」せよ、との職務命令を出した。
２．「斉唱」しているかどうかのチェックをどうしたらいいかと校長が教育委員会に相談したところ「じっと凝視したり、
近づいたりすることなく、遠目で確認してください」との回答をもらう。
３．教育委員会の回答に従い、
教頭と首席教諭が１０〜３０ｍほど離れた遠い位置から約６０人の教職員を５秒ほど見て起立・斉唱の有無を確認。
（校長は先頭で歌っているため、確認作業はおこなっていない）うち３名が斉唱していないとされて校長室に呼び出され、
うち１名は歌わなかったことを認めた。
４．この事実を受け、橋下市長が「これが服務規律を徹底するマネジメントの一例」としてメール転送して紹介。
５．そのメールを読んだ生野照子・教育委員長は「お二人のメールを読み、言葉を失う思いです。
愛国心という問題が単なる規律問題の一つと化さないように、もっと悠々たる度量でご検討を」と反論。
６．読売新聞による「口元チェック」報道
「国歌不斉唱」口元チェック…府立和泉高校長
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120313-OYO1T00221.htm
７．各メディアが一斉に「口元チェック問題」として報道
８．生野照子教育委員長をはじめとする教育委員会側が「やりすぎだ」などとメディア取材に答える
９．中原校長に批判集まる（←今ここ）

38 ：

国歌斉唱、国旗掲揚は教職員の義務。正当な理由も無く、職務を放棄する、遂行しないのは問題があると思います。

39 ：

壁打ちの多いスレ

40 ：

国歌斉唱、国旗掲揚は教職員の義務。正当な理由も無く、職務を放棄する、遂行しないのは問題。

41 ：

政治や法の世界で「自由」と言った場合、権力に対する個人の自由を指すんだよね。
で、職務中の公務員は権力機構の一部なわけで、個人の自由は一般人より大きく
制限されるんだよ。
権力機関の自由が一般人の自由より上回ったら怖いだろ。その怖いことを認めろと言う
のは独裁者の発想なんだよね。
大事なことなんでもう一度言うよ。公務員（不起立教師）は権力機構の一部だから、
自由は大きく制限されて当たり前。それが一般個人の自由を守ることになるんだからね。

42 ：

>>17
>>今回の大阪市の条例は強制してるよね？
詭弁にもなっちゃいない何が言いたかったの君は
大阪の条例は罰則規定が無いので法律論では強制にならんだろうな。
昔の制服裁判や丸刈り裁判で、校則が強制には当たらないという論理と同じ。
生徒にとっては制服拒否したら生活指導室に呼び出し喰らうわけでして
端的にいって世間的には明確に強制なんですが司法的にはそれを強制とは言わない。
司法の世界の強制は一般社会の強制とは違うってことですな。

43 ：

へー、日本の人口は1日当たり709人減っているそうでつう。
年金受給者は1日当たり2000人以上増えてるそうでつう。
こりゃあ、このまんまじゃ、日本は終わる、という話ですなあｗ
言っておきますが、先進国である以上、それこそ大学まで学費完全無料にでもしない限り、出生率は増えません。どうですか？学費完全無料にしますか？
その代わり、その財源は当然、大増税によって賄わなければなりませんねえ。
大増税がどーしてもイヤなら支出を大幅に削る。たとえば、軍事費大幅削減とかね。
それもイヤ、あれもイヤ、とかワガママ言うなら、もう、あとは移民受け入れですな。
積極的にガンガン移民を受け入れる。移民してきた外国人に税金、年金をどんどん納めてもらう。
ただし、払うだけ払って日本人並みのサービスは受けられない、では移民は納得しないわな。
選挙権も与えなきゃねえ。
それもイヤ、あれもイヤでは、日本は終わりますうｗ
さあ、どうしましょｗ
まずは、働ける人間は皆働かないとな。
そして税金、年金をきちんと人並みに納めてもらう、とｗ
無職のくせに、フジデモに参加して偉そうなこと言ってるバカウヨニートなんか、まさに現代日本の癌だわな。
そんな暇があるなら、そんな元気があるなら働けよ、クズニート！

44 ：

ここまで長文のタワゴト見たのは久しぶりだ。

45 ：

>>33
>いやいや、だから俺が言ってるのは>>14を読んだとおり大阪の君が代条例に対する批判であって
他の別に強制されていない学校での話はしてないからさ
天皇が国のトップである以上、天皇をあがめる歌を歌うのは当然であるし、それに対して反論が出るのも当然
つまりは、天皇側の人間なのあなたとはどこかピントがずれているように思える。
簡単に14を論破しちゃっていい？
「そもそも、天皇陛下が強制的に歌わせるべきではないとおっしゃっているのに」
って子供に対する強制のことですから。
それとも教師って馬鹿だから精神年齢が子供だと言いたいのかな？

46 ：

>>43
長文ご苦労様。
でも君の主張は
「私は就職してるので無問題ですね」
と長文を一行で返される程度のものでしかありません。
２チャンネルの構成員は３０代以上の高所得者が多いんですよ。
２０代以下で貧乏な層は携帯サイトの方が多い。
要はネットウヨクの層って有職者が多いわけ。
確かにニートもいるでしょうが、大半が有職者で所得が平均以上
なので君の長文は空滑りしておりますな。

47 ：

国家制度を否定しながら、このままじゃ日本が終わるとかｗ
日本の将来がどうなろと知ったこっちゃないが、1000年後の人口を心配してるとかｗ
そもそも、日本が本当に終わるなら、寄生するしか能のない在日が帰国してるはずです罠

48 ：

ちなみに、増税反対を訴えているのは
小沢さんや橋下さんですけど・・・
あと、「原発はなくせ！でも値上げはするな！」と
＞それもイヤ、あれもイヤ、とかワガママ言
ってるのが、皆さんご存知の連中ｗ
（日本語だと、「あれも嫌、これも嫌」となるんですけどねｗ）

49 ：

そしてお約束
統合失調症の診断基準（DSM-IV-TR）
* A) 特徴的症状：以下のうち2つ（またはそれ以上）、おのおのは1カ月の期間（治療が成功した場合はより短い）ほとんどいつも存在：
o (1) 妄想
o (2) 幻覚
o (3) まとまりのない会話（例：頻繁な脱線または滅裂）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (4) ひどくまとまりのない、または緊張病性の行動
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
o (5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
注：妄想が奇異なものであったり、幻聴がその者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、基準Aの症状を1つ満たすだけでよい。

50 ：

天皇陛下の記者会見　ノルウェーご訪問に際し（平成17年）
問5 天皇陛下にお伺いいたします。読売新聞の調査によると学生の過半数は
国歌斉唱と国旗掲揚には興味がありません。昨年の秋には天皇陛下ご自身が
国歌斉唱と国旗掲揚についてご発言を述べられました。学校でこれらのことを
強制的にさせることはどうお考えでしょうか。
世界の国々が国旗，国歌を持っており，国旗，国歌を重んじることを学校で教える
ことは大切なことだと思います。
国旗，国歌は国を象徴するものと考えられ，それらに対する国民の気持ちが大事に
されなければなりません。
オリンピックでは優勝選手が日章旗を持ってウィニングランをする姿が見られます。
選手の喜びの表情の中には，強制された姿はありません。国旗，国歌については，
国民一人一人の中で考えられていくことが望ましいと考えます。
http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/gaikoku/gaikoku-h17-norway.html

51 ：

教師は学生じゃないもんね

52 ：

【米国】 韓人老人10人に3人「生活苦しい」〜貧困率、ニューヨーク市平均のほぼ２倍、日本人の６倍[04/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335106224/

53 ：

■日本の裁判所は、不起立は外部から思想表明と認識されないので表現の自由じゃないというが、
アメリカの裁判所は不起立が修正第一条で保護される信念の表現だと認めています。
すべての表現の自由が状況下で合理的に行使される事を暗黙のうちに要請する一方、
憲法は幸いにも信念または思想を表現することに合理性、または賢明さ、
または分別のある事さえ要求していない。
修正第一条はこのように彼らの起立に対する拒絶は宗教的信念に基づくと主張する権利を原告に対して保証する、
そしてこの主張の誠実さまたは合理性をこの、または他の全ての裁判所によって調査されなくとも良い。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=4
誤訳があるかもしれないし念のため該当部分の英文も載せる。
While implicitly demanding that all freedom of expression be exercised reasonably under the circumstances,
the Constitution fortunately does not require that the beliefs or thoughts expressed be reasonable,
or wise, or even sensible. The First Amendment thus guarantees to the plaintiffs the right to claim
that their objection to standing is based upon religious belief, and the sincerity or reasonableness of
this claim may not be examined by this or any other Court.
http://scholar.google.com/scholar_case?case=15568402518781063190

54 ：

■またアメリカの裁判所は起立拒否を修正第一条で保護される表現と認めている事に加えて、
修正第一条の保護が教師に及ぶことを認めています。
修正第１条の諸権利は，学校という環境の特質に照らして適用されるにしても，教師および生徒に対して認められている。生徒あるいは教師が，
言論ないし表現の自由に対する各自の憲法上の諸権利を校門の所で捨て去るのだとは，とうてい主張できない。
http://kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=bun&query=/lib/khk084a2.htm
ハノーバー夫人の忠誠の誓いの暗唱、または暗唱の指導への拒否は彼女の仕事を失う恐れで禁じる事はできない
修正第一条によって保護された表現の形式である事に疑う余地はない。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=2
念のため英文を載せる。
There is no question but that Mrs. Hanover's refusal to recite or lead recitation of
the Pledge of Allegiance is a form of expression protected by the first amendment
which may not be forbidden at the risk of losing her job.
http://ct.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19700501_0000024.DCT.htm/qx
しかしここで実際に、この事件と同じように、教師が憲法上保護された活動に
従っていた為に免職が命じられた場合、その免職は受け入れられない。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=1
念のため英文を載せる。
But where in fact, as in this case, a dismissal is directed because a teacher has engaged
in constitutionally protected activity, that dismissal may not stand.
http://openjurist.org/469/f2d/623/russo-v-central-school-district-no-towns-of-rush-et-al

55 ：

都合のいいとこだけをパッチワークしても意味をなさない

56 ：

■フィリピン最高裁も生徒の訴訟の中で、免職の恐怖で教師に国旗敬礼や国歌斉唱を強制する事はできないと判示。
日本のバカウヨはフィリピン以下。
仕事から免職される、または学校から追放される苦痛によって
国旗儀式の間、国旗敬礼、国歌斉唱、愛国的な誓約を暗唱することを
強いる事が出来るという見解は、彼らの言論の自由の権利及び宗教的告白及び
礼拝の行使の自由を保障する権利章典の上で経験を積んだフィリピンの現代の人々の
道徳観とかけ離れている。
http://skepsis.geo.jp/library/index.html?mode=bookpage&bookid=5
The idea that one may be compelled to salute the flag, sing the national anthem, and recite the patriotic pledge,
during a flag ceremony on pain of being dismissed from one's job or of being expelled from school,
is alien to the conscience of the present generation of Filipinos who cut their teeth on the
Bill of Rights which guarantees their rights to free speech ** and the free exercise of
religious profession and worship
(Sec. 5, Article III, 1987 Constitution; Article IV, Section 8, 1973 Constitution; Article III, Section 1[7], 1935 Constitution).
■同判決では日本軍の【侵略】について言及。野蛮な日本人みたいに国旗国歌強制すんのやめようぜ。ｂｙフィリピン最高裁
我々はこの判決を終える前に、全てのフィリピン人が、宗教的な信念に関係なく、
あの侵略者を恐れて、日本の国旗に敬礼し、全ての日本軍兵士の前で屈服させられた、
1942年から1944年に我々の国を侵略した日本軍を思い出すべきだろう。
Before we close this decision, it is appropriate to recall the Japanese occupation of our country
in 1942-1944 when every Filipino, regardless of religious persuasion, in fear of the invader,
saluted the Japanese flag and bowed before every Japanese soldier.

57 ：

そもそも日本はフィリピンなど侵略していません 前提が嘘w

58 ：

>>53
まあアメリカの憲法ならそうなんでしょうな。
でも日本では教師の不起立は認められてないですから。
それとアメリカの場合は信条の自由という宗教系の自由権の話で
直接的に日本の教師の自由権の話とは違う話ですな。
見たところ実際に
「宗教的信念に基づくと主張する権利を原告に対して保証する」
って書いてありますね。
米国の公務員が宗教の自由では無く、反米行動の自由
を求めて提訴したら果たして勝てるかどうかは疑問ですな。
それに修正第一条と盛んに申しますが第二条は銃による武装の権利ですからな。
宗教の自由と内心の自由という争っている自由権の種類も違うし、日本の自由権
とアメリカの自由権の考え方も修正第二条の事例の様に国それぞれでございます
ので国が違っての自由権の主張に意味がないと思いますな。

59 ：

>>56
>>日本のバカウヨはフィリピン以下。
おもしろい意見です。
この話は最高裁裁判官の判断の話ですので君の主張は
年収が数千万の最高裁裁判官はネトウヨだという事になります。
生活保護を叩くスレが２チャンでは多数あります。
ネットウヨクは生活保護者をバッシングし、サヨクさんは生活保護を擁護します。
要はネットウヨク層は納税を担う高所得者であり、生活保護に頼るサヨクさんというのは
古今東西貧困層であることを現実に証左する逸話ですが、今回の君の主張も
年収２０００万後半のネトウヨを紹介したことでネットウヨクが高所得者であるという
証明の追認がなされるといえるでしょう。

60 ：

つか、この文面はフィリピンをバカにしてるよね

61 ：

>>60
左巻き思考の特徴として、
【自分たちより弱者を「設定」し】、【「その弱者の爲」という大義を掲げ】、
【「自分達の欲望」（願望、主張、要求etc.）を叶えようとする】傾向があるからね。
問題（差別問題）然り、男女平等論議然り、
原発問題然り、戦争責任問題然り、特亜の要求肯定然り、
不起立問題然り・・・。
実に解り易いｗ

62 ：

まーた、性懲りもなく無駄な判例使い回してんのか、
アメリカの生徒の表現の自由で代表されるティンカー事件も、
その後のパターナリズムの台頭で、
最高裁で表現の自由は学校で規制できると判例がでてますね。
フィリピン？
それも「宣誓」ですよね。
しかも退職？
日本で生徒に処罰はありませんし、
教師たちも職を失ってませーん。

63 ：

社会に暮らしている者が、その社会に存在する様々な問題を考える事は
当たり前だよね、そういった問題意識を
>>61
>左巻き思考
などという括りにしようとするのは、どうしてなのかな

64 ：

つーか、
フィリピンの愛国の宣誓の裁判で、
なんで日本への言及があるんだか、関連性が全くわからないんだが、
その説明はないのか？

65 ：

>>63
自分が高校生の頃、そうだったからだよｗ
（その意味では、或る種の微笑ましさも無いではないがｗ）
社会の色々な事象に触れてると、その「骨格」が見えてくるもんだ。
これまでは気付かなかったけど（―つまり、共通性を見出すほどの事例に出会ってなかったということだが―）ｗ
明らかに、特徴的な、「特性」が見られるから、その特性に依拠してカテゴライズしたまで。
そして、それを称するときのラベルとして便利だから。
しかし、「左翼」とも違うし「サヨク」とも違うし、社会主義思想でも共産主義思想でもないけど、
それらに共通するから、敢えて、限定的に対象が絞られるラベリングではなく、
少しぼかした形で、且つ、上記数種類の思想の特徴を併せ持たせるのに都合がいいと思うから。
ま、「ネトウヨ」の対義語と考えてもらってもいいけどなｗ

66 ：

>>58
>アメリカの憲法では
ご安心ください。
アメリカの憲法でも認められてません、
教師の不起立に関しては。

67 ：

>>62
ほう。勉強になりました。
検索かけたらこの話ですな。
「1969年のティンカー事件（Tinker v. Des Moines Independent Community School District, 393 U.S. 503 (1969) ）
は、そのウォーレン・コートの掉尾を飾る事件である。この事件では15歳のジョン・ティンカー（John F. Tinker）が、
ベトナム戦争への抗議の意を込めて、黒い腕章を巻いて登校したことを学校側が処罰したことが問題となった。
その判決で、最高裁は、「校門をくぐったとたんに生徒も教師も言論、表現の自由への憲法上の権利を失うものではない。」
という格調高い表現で知られる生徒の人権容認を行った。それ以来、米国ではキディリブ（Kiddylib）の強い潮流が支配することになる。
　児童の権利条約は、その時期の米国の主導により、欧州諸国の反対を押し切って条文が作られたのである。
ところが、それによって、米国の、特に公立学校においては学校の荒廃が進行、激化し、単に児童生徒の学習能力が
低下するばかりでなく、性風俗の早熟化、や銃器の濫用等に象徴される心身両面に渡る問題の深刻化により、
児童に人権主体性を認めることは、むしろ行き過ぎた自由化との認識が広まった。こうした基本思想の変化を受けて、
連邦最高裁判所も、1986年には生徒総会における発言の中止（Bethel School District v. Fraser, 478 U.S. 675 (1986)）
を、そして1988年には高校新聞の検閲（Hazelwood School District et al. v. Kuhlmeier et al., 484 U.S. 260 (1988)）を、
それぞれ是認する判決を下すという調子で、完全に右傾化傾向を見せている。」
生徒の自由はとりあえず何が何でも守られるという認識でおりました。別に君が代日の丸やら
忠誠宣誓の話だけでなく自由権全般的に見て。でも実際はアメリカでも生徒の自由権でも
何でも認めない方向なんですね。
考えてみれば日本でも制服裁判など１９７０年代や８０年代に盛んに行われましたが
生徒らの表現の自由が認められたことは無かったわけで日本も同じでしたな。
生徒の自由でも認められるわけでも無い、いわんや教師をや・・・ってところですかね。

68 ：

>>67
いや、あのコピペくんが至るところでバカの一つ覚えやってるから、
2ch有志によって論破されまくりなんだよ。
大体、時代の流れも見えずに大昔の判決に頼るしかないというのが哀れだよね。

69 ：

>>65
個人的なカテゴライズに過ぎないという事かな
現実にある社会問題に対し、個々がきちんと考え議論しようという行動や言動に対し
それを揶揄し茶化すための言葉として用いているなら
それこそが、社会の安定には問題提起と議論の積み重ねが不可欠である事への理解の及ばない
未熟な者の言動でしかないからね

70 ：

>>69
いやいやｗ　特徴的でしょう？ｗ
「貴方に、それ（共通性）が見えていないだけ」　という可能性は想像もしませんか？ｗ

71 ：

>日本のバカウヨはフィリピン以下。
さすがです自己矛盾満載

72 ：

どれがいい？
AKB48　http://youtu.be/BlJw2o5S2NU　　ASKA　http://youtu.be/437kULJRSOs
和田アキ子　http://youtu.be/sxQ7uShIWsY　小柳ゆき　http://youtu.be/Kq1dN1TZyFQ
初音ミク　http://youtu.be/5zO4PnGtldc　　misono　http://youtu.be/W5yVIwiWKi0
ふくい舞　http://youtu.be/koCpTc69lAw　　ZONE　http://youtu.be/pOYg5R1UVEM
秋川雅史　http://youtu.be/1KCHFGhU3qE　倉木麻衣　http://youtu.be/8Q7s2T4hFoA
西川貴教　http://youtu.be/6Fock8i2rqQ　　Lyrico　http://youtu.be/pyB6lYPaEJ8
ISSA　http://youtu.be/pMe3IsHbZS0　　　大黒摩季　http://youtu.be/yv-owZ8C6LE
TOSHI　http://youtu.be/ZPN9OyzXj3k　　郷ひろみ　http://youtu.be/c6T79fJ5RK8
平原綾香　http://youtu.be/2KLBABmcorM　天童よしみ　http://youtu.be/c4c_FBKvcSg
T-BOLAN　http://youtu.be/odlsbUQoQSM　鈴木雅之　http://youtu.be/SOTyJieeQ24
松浦亜弥　http://youtu.be/iXuEhMxRQrE　渡辺美里　http://youtu.be/g1qg5v6E1zw
GACKT　http://youtu.be/pgS_EBI2Q_U　　HANNA　http://youtu.be/MhYmeFs-gPk
平井堅　http://youtu.be/bxVpirfII7I　　　　植村花菜　http://youtu.be/aSVqngnNl
相川七瀬　http://youtu.be/vs34WNPy_W8　KCO　http://youtu.be/EyV73YtM2ec
さだまさし　http://youtu.be/5V7HNaCzsIc　CHEMISTRY　http://youtu.be/PGYzUwYey1I
堀内孝雄　http://youtu.be/yt1aSn3f-PM　　中西圭三　http://youtu.be/MpJ0ZcsXKlw
竹内力　http://youtu.be/KecJ-6noBcg　　　河村隆一　http://youtu.be/BfuPA4NC8w8
松山千春　http://youtu.be/81Ws5k3ymik　　手嶌葵　http://youtu.be/oVhRTPEIjM4　
松崎しげる　http://youtu.be/CySr03YZStw　女子高生　http://youtu.be/_ORh8TKxsMU
園児　http://youtu.be/zwvOuhchwD8

73 ：

>>70
社会における様々な問題を、きちんと考え議論し行動しようという人たちへ
個人的な偏見でレッテルを貼っているに過ぎないと思うよ

74 ：

>>73
ｗ
世間の評価が答えを出していると思いますけどね？ｗ

75 ：

きちんと考えてる人は一面だけを強調したりしないよ。

76 ：

>>75
　「日の丸・君が代は、戦争の負の遺産！（ｷﾘｯ」　ってのは、
「　>一面だけを強調した　」謂いではないんですかね？

77 ：

　もふ…

78 ：

>社会における様々な問題を、きちんと考え議論し行動しようという人
が、
>日本のバカウヨはフィリピン以下。
だそうで

79 ：

日本に♪
私が♪
残っているのは♪
生活〜保護を〜♪もら〜えるからなのさ〜♪
ボクら〜の名前を〜♪ 覚えてほっしい〜♪ 兵役に行かない、パン〜チョッパリさ〜♪
　　　ii 　 ＼,,　,,／　ii 　 ＼,,　,,／　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜　＼,,　,,／　ii　＼,,　,,／　ii　
　　｜　 _＼　　.／｜　 _＼　　.／／　　　　　l　l　　　　　＼＼　　.／_ ｜＼　　.／_ ｜
　　〈 ___ 　 ｜｜　〈 ___ 　 ｜｜　 ＼　__／ ●　● ＼__　／　｜｜　 ___〉　｜｜　 ___〉
　　 |　　　 ● ●　 |　　　 ● ●　　 |　　　　 .▽　　　　 ｜　 ● ●　　 |　 ● ●　　 |
　　　＼　　 Д.　　 ＼　　　Д.　　／ ＼　　　　　　　　／　＼　Д.　　／　　 Д.　　／　
　　　／　　　　 　 　／　　　　 　 ＼ ／ 　　 　　　　　　　＼ ／　　　　 ＼　　　　 　 ＼

80 ：

【民団新聞】 在日４世「強烈に韓国に憧れ韓国に渡ったが、『軍隊行かないヤツ韓国人じゃない』と言われ、帰る国ないこと痛感した」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335355565/

81 ：

君が代不起立で２人処分、条例施行後初…大阪 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120425-OYT1T00923.htm
同一の職務命令違反３回で分限免職の対象となる府職員基本条例の施行後、国歌斉唱に関する違反で処分するのは初めて。
処分されたのは４９歳の男性教諭と５９歳の女性教諭。
女性教諭は９日の入学式で校門警備の担当だったが、
　　　勝手に持ち場を離れ、
会場の体育館の教員席に座ったまま、国歌斉唱時に起立しなかった。
女性教諭は式の前、校長に「式場内に入れてほしい。不起立を貫きたい」と話していたという。

82 ：

　　>不起立を貫きたい
　　　　　　　　　　？
　　　　　(´･ω･｀)

83 ：

気が狂っちょるざんすね。

84 ：

【社会】 「気持ちが高まってしまった」 男性教諭と女性教諭、小学校の教室で性行為→男性教諭の妻が気づいて投書、発覚…大阪★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335365779/
君が代斉唱のおかげで素晴らしい教師達が出てきた模様

85 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335395781/

86 ：

【政治】 孫正義社長 「電力会社の組合の票が欲しいか」 民主党議員に訴え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335396419/

87 ：

小沢元代表に無罪判決、東京地裁
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2874181/8851894
さあ、これで証人喚問だ

88 ：

バカウヨのみなさーん、小沢は無罪でしたよー、む・ざ・いｗｗｗｗｗ
いろいろバカウヨの願望とは正反対の判決が出ますなあｗ
不起立だけで減給はけしからん、とか小沢は無罪、とかｗ
日本の裁判所も、だいぶ冷静な判断ができるようになってきた、ということかな？
まあ、それでもまだまだではあるが、少なくとも、日本の裁判所はバカウヨほどのバカじゃない、ということにはなるねｗ
ま、人間を外面（そとづら）でしか判断できない頭の悪い人間が、不起立教師や小沢に嫌悪感を抱くわけで、
実は不起立教師も小沢一郎も、中身は至ってまともで高潔な聖人君子なんだよなあ。
よーく見てりゃわかるわけだ、そんなこたあｗ
人を見る目の全くないバカウヨは、まずテメエの「人を見る目」のなさを反省しろ！
ま、バカは死ぬまで治らない、バカは反省を知らない、ということで、バカに「反省しろ」というだけ無駄なんだけどねｗｗｗｗｗ

89 ：

公務員の起立不起立問題はもう、お腹一杯。
結局、自治体首長の政治思想に公務員は従わなくちゃならない、ということでFA
君が代マンセー派が首長なら今回のようになるし、逆なら国旗・国歌はポイ、ってことだからね。
根源的な問題は、民主主義、国民主権を国是としている今の日本で、
天皇個人をマンセーし、さらに「天皇陛下のご治世が永遠に続きますように」という君が代の歌詞が国歌としてふさわしくないのでは、
ということだ。
天皇が治める世の中（天皇主権）は、敗戦で否定されて、国民主権になったのだから、
それにふさわしい歌詞がある。
今の君が代の歌詞は、北朝鮮の国歌にこそふさわしい。

90 ：

>>84
それも「起立教師」のやったことだわなあｗ
どうせなら、生徒の前で堂々とやればよかったのにねえｗ
これぞ立派な本物の性教育になるわけでｗ
「な、こうやって、こうしてコンドームを付けて、こうやるんだよ。そうすれば、間違って妊娠することはない。
愛し合うふたりがするのは当然だ。私たちも愛し合ってるから、こうやってしてるんだよ。
相手が嫌がるのを無理やりやってはいかんぞ。お互いを慈しみ合うのがなんだから。」
とか言いながら、堂々と生徒の前でやったんだったら、あたいは不起立以上に大賞賛するけどねえ。

91 ：

ネトウヨのやまんばさん
呼ばれてますよｗ

92 ：

しかしまぁ、こんなバックパスで騙せると妄想したのだろうか・・・

93 ：

ああそうそう
根津公子 嘱託 - Google 検索
http://www.google.com/search?q=%E6%A0%B9%E6%B4%A5%E5%85%AC%E5%AD%90+%E5%98%B1%E8%A8%97&hl=ja&lr=lang_ja&gbv=1&tbs=lr:lang_1ja,qdr:y,sbd:1&prmd=imvnso&source=lnt&sa=X&ei=LsuYT_S-GofumAXNm8mwBg&ved=0CB8QpwUoAQ
バカチョンの願望は・・・

94 ：

>>89
ピントが全くずれている。
君が代の意味とか中身とかは問題にしていない。
要は生徒に対し権力を有する教師が、
その職分を越えて不当な権力を濫用することが許されるかどうか。

95 ：

つーか、ぽたりん的には、
小沢とネトウヨとの間に何の関連があるという認識なんだ？

96 ：

>>88
＞いろいろバカウヨの願望とは正反対の判決が出ますなあｗ
不起立だけで減給はけしからん、とか小沢は無罪、とかｗ
私はネットウヨクの一人でございます。
ですので答えましょう。
まず小沢氏についてですが、たぶんネットウヨクで統一した見解は無いと思いますよ。
小沢派と反小沢派と、無関心派でしょうか？
というのは最近はネットウヨクには自民党支持派だけでなく維新派も
大勢おりますから、肝心の橋下氏と小沢氏が別に仲が悪くないので
別に小沢氏を目の敵にする必要が・・・って理由でございますな。
それと「不起立だけで減給はけしからん」の判例は読みました？
不起立２〜３回で重懲戒はけしからん・・・までは君の言うとおりですが
判決文は続きがあります。重懲戒を下す際の基準を示しているのです。
それは処分暦の有無だそうで、だからこそ２〜３回で懲戒も受けていなかった
教師の重懲戒を認めなかったんですね。
今までは不起立の度にいちいち懲戒してなかったんですね。何度もしてるうちに
堪忍袋の緒が切れていきなり重懲戒って流れです。
これからはちょくちょく軽懲戒出して処分暦を稼ぎ、いざとなったら重懲戒という流れです。
でもあれ？主文理由の通りなら１年に２回不起立すれば２〜３年で主文暦貯まるのでは？
と主文理由の裏に気づいたのが宮川氏でそれが宮川氏の補足意見、まあ実際は反対意見
に近いでしょう。でも補足意見なので法的効力無いんですね。
判決文の個人意見とは裁判官たちの会議で確実に宮川氏がそれを主張しているという事です。
でも宮川氏の言っていたことは主文理由に反映されませんでした。他の裁判官の賛同を
得られなかったのです。宮川氏の補足意見をよく読むべきでしょう。彼の懸念は意図的な
ものだということです。

97 ：

そしてお約束のパターン
節電に住民支持ない場合は再稼働容認…橋下市長 : 電力 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120426-OYT1T00545.htm
「原発を再稼働させなくても（今夏の電力需要を）乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第。
相当厳しいライフスタイルの変更をお願いすることになる。
その負担が受け入れられないなら、再稼働は仕方がない」

自分が方針転換する原因を、他人に責任転嫁
ポピュリズムの基本でしょうかね
「俺はこうしたいと思ってるんだけど、お前らがそう思わないんなら仕方ないよね」

98 ：

>>97
＞自分が方針転換する原因を、他人に責任転嫁
ポピュリズムの基本でしょうかね
ところで定義の話から質問。
橋下氏はポピュリズムですか？ファシストですか？
ちなみに両者は相反します。
ポピュリズムは過度な民主主義であり、
ファシストは定義からして民主主義を否定
しておりますからな。

99 ：

>>98
両立するでしょ
大衆から人気ないと独裁者にはなれないもの
まぁウリは、橋下を独裁者だとは思ってませんよ
本家のイタリアでも、ムッソリーニは愛嬌があると評判になりました
ヒトラーもまた然り
スターリンぐらいですかね、実の娘からもキチガイと呼ばれたのは
（アフリカの酋長レベルでの話は除外しますた）

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