【有酸素+筋トレ】王道ダイエット32【食事管理】

1 ：12/04/23 〜 最終レス ：12/05/14

王道ダイエットは有酸素運動と筋トレと食事管理の三位一体が基本。
・消費カロリー＞摂取カロリーになるように、カロリー収支コントロールする事。
　つまり食事の管理がとても重要。1日3食以上バランスの良い食事をする事。
・消費カロリーを増やすために最も合理的な運動は有酸素運動。
・減量中の筋量や代謝の減少を抑制したいのなら筋肉等の身体に刺激を与える事。
　そのための最も合理的な運動は筋トレ、特にウエイトトレーニング。
以上を踏まえた上で各人の目標体重、目標体型、生活環境に合わせて食事、運動の
メニューを組み立てることが最も標準的なダイエット方法、つまり王道となります。
・PFCバランスの理想はカロリー比でPFC＝2弱：2強：6。しかしこれはあくまでも目安。
　1日単位ではなく数日単位で考えればよい。　
・王道は有酸素運動＆筋トレの運動が中心になるので摂取カロリーの抑えずぎも控える事。
・摂取カロリーは基礎代謝分+各自の運動量を目安に調節する事。
・ダイエットと言えば低炭水化物を連想するがやめた後にリバウンドしやすい。
・怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけ。
・嵐は放置してください。
☆王道スレでの食事管理とは食事の量とPFCバランスを管理した上で運動（有酸素と無酸素）を実行し、健康的な肉体を作り、その結果として減量しているであろう事を推奨する考え方です。
一方食事制限は「ダイエットとは体重を減らす事」に主眼が置かれているから食う量を減らすことが最初にありきという意味。つまり健康的な肉体は二の次という考え方です。
前スレ【有酸素+筋トレ】王道ダイエット31【食事管理】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1332835652/l50

2 ：

ビル氏が自分のスレを立てたようなので、改めて立て直しました。

3 ：

一乙

4 ：

乙
三ヶ月で8キロ痩せた
と言っても俺より早いペースで痩せてる人が
「わたしって遅いですよね」
とか言ってて自信喪失してしまうが

5 ：

元の体重によるでしょう

6 ：

>>4
3か月で8キロは充分立派です。

7 ：

>>4
俺は3週間で5kgが限界だわ〜ﾁﾗｯﾁﾗｯ
まぁ過激系なんですけどね

8 ：

私は１週間で０．５ｋｇやせました
どうでしょうか？恥ずかしいですが上半身ｕｐ
http://dl7.getuploader.com/g/bill_bill_2012/75/011.JPG

9 ：

お酒はほどほどにしましょうね

10 ：

痩せた早さは太る早さ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

11 ：

・・・・おやすみなさい
またキミ達とあえてうれしいよ









あなたのビル

12 ：

朝からウォーキングしてきた
いつもは夜するから何か新鮮だった
頑張って早起きしてやってみるかな

13 ：

>>12
ウォーキングはいいよねぇ
スピードウォーキングといって大股＆手を前後に大きく振って歩くといいらしいよ

14 ：

>>13
うん、そうするように心がけてる。
朝日を浴びながら歩くのは気持ちいいよね。
ただ、頑張り過ぎると朝飯が旨くて別の意味で大変なんだよな（汗）

15 ：

パスタ１００ｇでペペロンチーノ
プロテイン
ビタミンなどサプリ数種
タンパク質３０ｇ（パスタいれたら４０はあるかな）
炭水化物７０ｇくらい
脂質少量
５００ｋｃａｌくらいかな？
いただきまーす
http://dl10.getuploader.com/g/bill_bill_2012/80/003.JPG
ビル

16 ：

自分のスレに帰れ。

17 ：

ああ、ビルさんだったのか。
自分のスレたてたんだったら、わざわざここに来なくても良かったんじゃないの？
どうもここでは嫌われてるみたいだし。
俺はあまり気にしないけどさ。

18 ：

まぁまぁ、あまり邪険にしなさんな
美しい身体には筋肉増量または維持が絶対必要
それは女性でもね
ムチムチの若い女性の太ももは何故魅力的か？
それは筋肉があるからだよ
良質な筋肉＋適度な皮下脂肪こそ美しいのさ
筋肉破壊は絶対認めません！
でも低カーボはお勧めです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1335094825/
皆さんココにも遊びにきてね〜〜♪

19 ：

理不尽なアンチ（ウ板からも来るし）に過剰反応しすぎてキミらに少し不快な思いさせてすまなかったね
非礼はお詫びするよ、すまん
今後は皆さんとも爽やかにレスして行こうと思っておるのですよ
陰湿なのは恐らくは脳内（ダイエットもしてないオタ）でしょう
今後は透明アボンなどで対処しレスには不快感を反映させないようにしましょう
仲良くしましょうね♪ふふ

20 ：

俺もウォーキングしないとな
まだ体重80前後体脂肪率27弱もあるし

21 ：

>>20
あまり体脂肪率の拘らないほうがいいよ
それより大きな全身鏡とメジャーがお勧め（出来れば背面もみよう）
筋トレと並行してダイエットしてるならば見た目の数値の方が重要
胸囲や上腕や大腿ｕｐ
ヘソ周り維持又はダウン
この方向に進んでいるなら体重も体脂肪率計も無視してｏｋ
ヘソ周りがダウンしても他も同じ様にダウンなら問題あるよ
誰もビルダー目指すべきとは言わないが大きな筋肉を成長させたほうが見かけはよくなる
腹ばかり気にしても根本的には変わらない
ソフトマッチョ程度は男女問わず目指すべきだね、脂肪も落ちやすいし一石二鳥だよ

22 ：

>>1
まだ早かったみたいだな

23 ：

今や時代は変化を求めておる
停滞は何の進歩もない、まして逆行など笑止
脳内オタを駆逐し皆で明るく前向きなスレを作って行こうではないか
微力ながら小生も協力させていただこう

キミらの良き友人
紳士ビル

24 ：

男175cm39歳64kgまで落としました。
流石にガリなのでプラス3kg位で腹筋胸板を中心に夏までにそこそこ見られる身体にしたいので誰かメニューを考えて下さい
平日1時間位、器具は場所と予算の関係で大掛かりなものは無理です、ダンベルくらいなら

25 ：

背中系した
今回はＴデッド→シュラッグ→ベント→懸垂にしてみた
１６０ｋｇ１２回・・・もう重りがないよ、また買わねばな・・
体重９３．５・・０．５ｕｐは筋肉だと思いたい
http://dl10.getuploader.com/g/bill_bill_2012/81/006.JPG
http://dl10.getuploader.com/g/bill_bill_2012/82/023.JPG

26 ：

>>24
オレで良ければ・・・・
先ずはダイエット成功おめでとうございます
今後は筋トレですね
逆三角ボディーには胸だけじゃダメ
人には後姿をモロみられるんですよ
実は正面は顔やしぐさ、後ろこそ一番大事がオレの自論
懸垂＋ディップスを自由に出来れば結構いけると思います
２万もしないからXタ（懸垂＋ディプス出来る自宅トレマシン）買うべきかも
http://dl10.getuploader.com/g/bill_bill_2012/83/001.JPG
コレはボディーメーカーです
猫はついてないですよ（笑）
ビル

27 ：

>>22
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/04/24(火) 10:22:48.13 ID:8XlmqPDI
ビル
↑
どう思われますか？ただ気に入らないってだけでこういうレスをしてくる人を
明らかにココの住人さんのようですが？
正体も出さず物陰から石をぶつける・・コレが正義ですか？
自分自身恥じる部分はないのですかね・・・
オレはこんな男にはなりたくないですね、おぞましい

28 ：

ネットで6000円くらいで、懸垂+ディップス+腕立スタンド売ってるよ。
ぶら下がり健康器として売ってるかも。
物によっては、物干しフック付きという割切ったやつもあるw
写真見る限りどれも同じで、ファイティングロードから卸してるみたい
だけど、大抵はファイティングロードより安い。
安いから搖れるけどね。でも使える。
>>24
一番いいのはジムに行くこと。
ジムに行かないのなら、片方30kgまで調整できるダンベルを計60kg分とベンチを買って筋トレ。
Xタもあるとよい。

29 ：

腕と足が細く妊娠24ヶ月くらいの俺はまず筋トレよりウォーキングで体脂肪減らしてから筋トレした方が良いんでしょうか？はっきり言ってびっくりするくらい体型がキモいです。俺でも逆三角形になれるんだろうか…

30 ：

筋肉をつけて脂肪を減らし、いい体を手に入れることをフィットネスという。
両方同時に進めていけばいい。
ジムに通うこと、できれば小さい個人経営のジムの方が、いろいろ見てもらえていいよ。

31 ：

ありがとうございます。じゃ筋トレも同時進行して大丈夫なんですね。それと、この体型から食事制限もするべきなんでしょうか？

32 ：

>>29
書いてないけど、食事減らす、が最優先事項。
次が有酸素運動で、その次が筋トレ。
全部やるべきではあるけどね。

33 ：

ありがとうございます。少し先が見えて来ました。ジム行きたいけど今は多分無理そうだなぁ…

34 ：

>>29
四肢が細くて身体の中心が丸いなら
念のため血液検査をした方がいいよ
内分泌系の病気が隠れている場合があるから

35 ：

ただの運動不足だよ・・・

36 ：

>>33
有酸素など体を酸化させるだけ
オレは勧めないよガチで
高タンパク低脂肪、朝と筋トレ直後に中炭水化物でｏｋ
んで筋トレは４０分は休まずやれば自然に有酸素トレの代わりになる
高心拍数が４０分続くんだよ？十分だよ筋トレで
しかもガンガン筋肉つくし、自然と高蛋白質の食い物を欲するようになる
そうなれば自然と脂質や糖質に興味がなくなる
肉食獣になりゃいいんだよ、簡単簡単

37 ：

どうも回答者は本当に体できてるのか？
実践した経験がなくググった知識だけなど意味が無い
そんなに親切にしたきゃサイトのＵＲＬ貼るだけにしなよ
アドバイスは実践しソレなりに結果だした人じゃないと有害無益だよ
筋トレもしてないのに淡白なササミや胸肉など食えたものではない
だがガチトレするとマジで美味くなるんだよ
この味は筋トレをマジでした人にしか分からない
我慢など長続きしないって
今まで運動嫌いだった人が有酸素？三日坊主だよ
した事あるかい？ランナーズハイにでもならなきゃクソ面白くない
友人とスポーツやるならわかる、気晴らしのサンポも分かる
だが本来肉食獣の人間が意図的にムダに走るなど拷問さ
うーーん、どうもいかん
せっかくヤル気でた人の芽を摘んでしまうねコレでは
・・・やはりオレが導いてあげねばならんな
ビル

38 ：

>>37
注: あくまで個人の感想です。

39 ：

>>38
感想じゃないじゃんキミのレスは
まるで確定した定義のようだよ言い回しが
・・・・もうアレだね、ＵＰもない人はアドバイスはやめたほうがいいよ
もしかしたら体脂肪４０％のデブかもしれないじゃん？キミ
アドバイスはＵＰ＆コテがすべきだよ
少なくとも責任は重くなるでしょ？透明人間よりは、どや？
自分の事も出来てないひとが他人様にアドバイスなど最下等の笑い話だよ
そー思いません？
少なくとも（オレはこう思うよ）程度にすべきだよ
有酸素が筋トレより優先など信じがたい
スタミナ付けたいとかなら分かるが何もいいことがないよ
昼間にソトでならムダに紫外線も沢山あびるしね
筋トレが最強、コレが王道さ
そして筋トレに則した食事こそ最高のダイエット食じゃん
疑いようもないよ

40 ：

>>36
有酸素を否定するならスレチだから出ていけよ
結局筋トレが一番痩せるスレと自分のスレでやれ

41 ：

>>40
だ・か・ら・ね、筋トレが有酸素になるんだよ
ただ１０分やる筋トレのことじゃなくてね
ウォーミングアップからクールダウンまで１時間
コレが筋トレ的有酸素なんだよ
有酸素メインで何があるんだ？スタミナや体力はつくかもしれない
だが体を変えるならばガッチリと筋トレに時間を割くべきなんだよ
有酸素＋筋トレを個別の時間にやるより簡単かつ効果的なんだよね
では有酸素とはなにかね？高心拍数を一定時間キープだろ？
あるデータでも筋トレオンリーでも十分持久力ｕｐをしめしてる
（東大教授の石井先生の本から）
要するに筋トレで有酸素もってのが一番なのに何故否定するんだ？
他人をミスリードして楽しいのかい？いくら匿名とはいえ無責任すぎないか？

42 ：

>>39
自分自身は通勤に自転車漕いでジムに走っていくくらいで
有酸素運動はほとんどしない。ぶっちゃけ、走るのは嫌い。
筋トレが楽しいのと、ハードな筋トレすればそれだけで痩せられる
ってのは個人的にはよく分るんだが、万人には当て嵌らない。
目的が痩せることなら、食事制限と有酸素運動が間違い無く効く。
その上で筋肉を落とさない為の筋トレをするのが効果的。
あくまで痩せる為にはね。
しかし当然、食事制限と有酸素運動が続けられるかも、人に依る。
胸肉は上手く調理すれば旨いので、わざわざ不味い儘食べる必要性を感じない。
誰の意見を参考にするかは、読む人が決めればよい。
それと、
注: あくまで個人の感想ですw

43 ：

質問者は肥満体型から逆三角のスポーツマン体型へのチェンジを渇望してた訳よ
ただ痩せるだけで逆三角になれますか？
筋トレにより食事内容が変わる
筋トレでのカロリー消費のみでも体脂肪は落ちる
それに筋トレは早い段階から正しい知識やフォーム習得が後に非常に役にたつ
だが有酸素など誰でも出来る＝なんの応用もないんだよ
マラソン大会に出たいならよし
だがスポーツマン体型になるには有酸素などクソ
んで安直に両方？んなのあっというまにオーバーワークになり風邪ひくわい
ｏｋ？

44 ：

>>42
質問者さんは筋トレするに値しないってこと？失礼すぎるだろ
自分は効果的なやりかたをしてる
だが質問者さんを見下して（マズは脂肪減らせやデブ）ってこと？
彼は逆三角になりたいんだよ、そして彼も必ずなれるとオレは思う
たかが筋トレなんざ誰でもできるんだよ、特殊なスポーツじゃあるまいし
もう少し丁寧な回答やアドバイスにしなよ

45 ：

>>44
> 質問者さんは筋トレするに値しないってこと？失礼すぎるだろ
日本語が通じないことが分った。
言うまでも無いがそんなことは書いてない。
君以外の人には伝わると思うからこれ以上、説明はしない。

46 ：

>>45
きみは相手を勝手に値踏みしたんだよ
ウ板もダ板も同様な傾向がある
回答者は常に上から目線、たかが筋トレやダイエットなのにね
ハッキリいおう
優越感に浸りたいが為にココやらにいるんだろ？
中にはワザともめたあとでｕｐだしてドヤ？みたいなクソもいるじゃん
どうも２ｃｈの住人は人間的にオレの好きなタイプの人が少ないんだよねぇ
レスでどうやれば優位にたてるか、悔しがらせる事ができるかの輩が本当に多い
後は排他的、まんま雑言を繰り返す奴、アチコチからレスを拾ってきてネガキャンする変人
・・・もっと爽やかに生きようぜ、な？

47 ：

>>41
アホか？
ここはウ板じゃないんだよ
このスレでの筋トレは筋量維持が目的だから
このスレ的には有酸素運動の方がダイエットには効果的なんだよ
筋トレ(軽〜中程度):3METS
エアロバイク(100ｗ):5.5METS
ここはダ板なんだから女性や社会人がたくさんいる事を理解しろ、馬鹿

48 ：

>>47
そんなやりかたじゃ筋量維持など出来ない
ってキミはオレの立てたスレにワザワザ来て（シネ）と書いた奴だね
キミはマズは人間性からなんとかしなさい
真人間になるまではロムってなさい、不愉快だ

49 ：

有酸素を否定するならここから出て行ってくれないかな？
あなたはまず自分が実践して結果を出してから書き込んだらどう？
あと有酸素が高心拍数の維持とか言ってる時点でおかしい。
あなたのいう高心拍数とは一体いくつなんだ

50 ：

>>48
女性の筋量維持なら軽めの自重トレで十分だ
ここは不自然に肥大した筋肉ダルマのスレじゃないんだよ
だいたいスレチのお前の方がスレ住民を不愉快にさせたんだろ
筋トレ＋有酸素＋食事管理で30以上も続いたスレに乗り込んで
自分の日記代わりに食事メニューを貼り付けたり
くだらない自分語りやスレの趣旨を否定するから嫌われるんだよ
筋トレのみが至高だと言うのなら、それにあったスレでやれ
てか、早く腎臓壊して

51 ：

>>1
やっぱりまだ早かったみたいですね
>>49
>>50
気持ちは分かりますが、言い合っていては前スレの二の舞です。
もう少し待ちませんか？

52 ：

ボディメイクに終日費やせる人ばかりじゃないからな
仕事のために体力をとっとかなきゃならない人もいるし

53 ：

>>51
スマン
言葉の通じない狂人相手に説得なんか無理だよな
ここが落ちるまでに王道スレを訪ねてきたダイエッターが不憫でムキになっちまった

54 ：

>>49
筋トレしたことないんだねぇヤハリ
普通の筋肥大トレならインターバルは１分
んで動かしてるのは３０〜４０秒じゃん
わかるかい？
まぁ簡単に言えば２００ｍダッシュ（全力じゃなくても）を１分のインターバルで繰り返すようなもの
ん・・・２００ｍはいいすぎか、全身運動だしなぁ
まぁいいや
あーサッカーくらいじゃね？走ったり止まったりでさ
まぁとにかくカナリ高い心拍数の状態になるさ
少なくともスピードウォーキングよりは高いさ
どれだけ汗だくになるかしらないんだよね脳内は
ちと誤解あって今になるといいすぎたと反省したがID:KkkExRpK彼なら分かるよ
まぁとにかく相当数の脳内が居るようだね
特に ID:8XlmqPDIはマトモな人物ではない
まちがいなく体に相当コンプレックスがあり、だが努力大嫌いなキモオタの典型例だろう
わざわざ他者のスレに出向き名指しで（）とかく者がマトモなわけはない
まぁいい、オレがどんどん実績を作っていけばキミら脳内も理解できよう
因みに筋トレオンリーで８９ｋｇ体脂肪２０％→９３．５ｋｇ体脂肪１８％
コレが実績にもならんの？
１０％じゃないとダメなのかい？
どれだけの知識と努力かわかるかね？二ヶ月だよ
ｏｋ？

55 ：

>>52
筋トレなど４０分で十分
２ｃｈやる暇があるのに筋トレできないなど・・・
そんな屁理屈いうならキミは一生デブでいなさい

56 ：

>>53
おまえが不憫だよ
おまえの全てが
ただの何も努力もせず他者を嫉み足を引張るだけの２ｃｈ廃人だろ？

57 ：

>51
申し訳ない
ちょっとストレス解消に蹴りに行ってくるわ

58 ：

あんまり想像力ないタイプか
悪かった

59 ：

>>58
きみは実態を知らないんだよ２ｃｈの
ウ板など９割は脳内トレーニーだよ
キミはもう少し想像力もったほうがいい
頭使わないからブヨブヨになるんだよ

60 ：

王道ダイエットの主旨にあわない話で
粘着している人がいます。
NGIDにいれるなりして無視してください。
的な注意書きテンプレに入れたら？

61 ：

昔ラグビーやってたのですが腰の骨が粉々になってしまい2年寝たきりの間に
182cm、80kgから140kgに増えてしまったのですが怪我も大分回復したので
運動はじめようと思ってるのですが、
・有酸素運動と筋トレで落とすのがいいのか、それともまずは有酸素運動だけで
落としたほうがいいのか、どちらがいいのでしょうか？

62 ：

>>61
状況だけ聞くと入門スレから入った方が良くなかろうか？

63 ：

>>61
おれは炭水化物ゼロを推奨するキチガイみたいなスレで戦ったのだが・・・
そのアトキンス式やらは今のキミのは合うかもしれない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1332761641/
一度ココで質問してみてもいいかもね

64 ：

仕事から帰宅したはいいけど、予想以上に荒れてるなぁ。
わざわざ自分のスレを立てたんだから、こっちは荒さないと思ったのに。
本当に見損なったよ。ビルさんのスレ見てたけど、もう見るのやめるわ。
このスレももう来ないことにする。
好きだったんだけどな、ここ。残念だ。

65 ：

>>64
実績でオレ様の理論の正しさを証明せねばなるまい
オレは孤高の戦士さ、ふふ
あとね、オレが何処を見て何処でレスしても自由なんだよ
何も誰かの誹謗中傷してるわけではないだし（そんな輩もいるけどねココの住人にも）
キミも自由にアチコチみてるよね？何故オレだけ行動の制約を受けねばならん？
どうですか？

66 ：

君頭危ないから病院行ってきなさい

67 ：

最初はビルさんの事が嫌いでしたが、ちゃんとレスを読んでみると
話に合理性があるのはビルさんの方ではないかと思えてきました
偏見もって読むのはやっぱよくないですね

68 ：

↑
自演っていわれるよ
まぁ減量自体は初心者だしコレから実証していくさ
こんなのもモチベｕｐにはなるしねぇ

69 ：

正論ならば何でもOKと思ってるタイプが一番性質悪いんだよな

70 ：

さて晩酌タイムです
今日も鶏肉のチーズ焼きです
タマネギとピーマンも入れてみました
タンパク質５０ｇはあるでしょう、糖質はゼロに近いです
もう翌朝までカーボなしですね
http://dl10.getuploader.com/g/bill_bill_2012/84/009.JPG

71 ：

>>61
あなたに自己流は危ない。
今はメディカルフィットネスの施設がたくさんある。
半端なトレーナーじゃなく、理学療法士に相談しながら進めたほうがいい。

72 ：

>>62、63
そちらのスレで聞いて見ようと思います。ありがとうございました！

73 ：

なっ、オレのアドは的確だろ？
彼にはカーボカットのダイエットもいいだろうと勧めたのさ
怪我云々じゃなく彼は糖質依存だろう
ならばオレは否定したがアトキンスも悪くはあるまい
もはや筋肉どうこうのレベルじゃないしね・・まぁネタかも知れないけどね

74 ：

>>72
実際は>>71のがベストと思うよ。

75 ：

キミらもオレ主催のウ板スレでもみてきなさい
脳内だらけのウ板」だがオレのスレは本物だらけ
今コテさんが２人ｕｐしてるよ
筋肉はきちんと付けるべきとわかるよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1334902430/

76 ：

ビルさんって背中薄いよね。減量したらかなりがっかりだろうね。

77 ：

>>74
そんなのは普通な回答だべ
いわば病院イケみたいなものさ
子供じゃないんだし判断は自分でするさ
だが色々な発見があるから２ｃｈやネットじゃねーの？

78 ：

>>76
大丈夫
筋トレ再開二ヶ月だもん、減量しながらでもオレなら伸びる
完成形からの切り出しじゃないんだよ
理論的には真逆だがオレならいける
まぁ悪いけど才能が違うよ、奇跡を見なさい数ヶ月
ｕｐは全部保存するといいよ

79 ：

>>76
これが昨日のオレ９３ｋｇ
下が筋トレ＆スポーツなしの１０年前（７７ｋｇ）
だが上腕３９ｃｍはあったよ
素でも最低限あるのがオレさ
http://dl7.getuploader.com/g/bill_bill_2012/75/011.JPG
http://dl7.getuploader.com/g/bill_bill_2012/74/005.JPG

80 ：

このスレは暫く凍結か。残念だけども。

81 ：

頑張りましょう

82 ：

今日は早寝します
ではキミ達、また明日

83 ：

皆すまない。
ビルの馬鹿さ＆粘着質のレベルを低く見積もってた。
責任を取って地味にこのスレを埋めていくことにする。

84 ：

埋め

85 ：

埋め
埋めるのが止まったら規制かかったと思ってくれて結構

86 ：

埋め

87 ：

埋め

88 ：

埋め

89 ：

埋め

90 ：

梅

91 ：

ウメ

92 ：

うめ

93 ：

生め

94 ：

宇目

95 ：

倦め

96 ：

楳

97 ：

膿め

98 ：

埋め
風呂入ってくる

99 ：

埋め
たまにはあげとくか

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