【税制】消費税納税　価格転嫁できない根本欠陥"中小企業は自腹に"--しんぶん赤旗 [05/24]

1 ：12/05/24 〜 最終レス ：12/06/01

日本共産党の塩川鉄也議員は２３日の衆院社会保障・税特別委員会で、
消費税を価格に転嫁できない中小事業者の実態を示し、事業者が自己
負担による納税を強いられる消費税増税はやめるしかないと主張しました。
全国商工会連合会など中小４団体の調査では、小規模事業者ほど価格転嫁が
困難（図）となっています。塩川氏は「小売業者は勤労者所得の減少・
デフレ下で消費者に転嫁できず、下請け事業者は立場が弱くて親事業者に
要求できない」と指摘。価格に転嫁できない事業者が納税できずに、
税金の新たに発生した滞納の約半分を消費税が占めるまで苦しめられている
実態を示して、政府の認識をただしました。野田佳彦首相は「下請けの方が
結局、自己負担せざるをえなくなっている」と認めざるをえませんでした。
塩川氏は「事業者が自腹を切って納税するしかないというのは消費税の
根本的な欠陥だ」と追及しました。しかし、野田首相は「乗り越える
課題がある」というだけで、岡田克也副総理は「裁判で争える」などと
開き直りました。塩川氏は「ことの本質がわかっていない」と批判。
「消費税制度に根本的な欠陥があるから価格転嫁問題は解決できない。
消費税増税はやめるしかない」と強調しました。
塩川氏は、政府は「いろいろ対策をとる」というが、消費税導入から
２０年以上たっても価格転嫁問題は解消されていないと指摘。一例として、
公正取引委員会のアンケート調査も下請けが自由に回答できないやり方で
あることを明らかにしました。しかも、是正にあたるべき公正取引委員会
からＯＢが大手メーカーなど業界団体に天下っている問題があると追及。
自動車公正取引協議会、全国家庭電気製品公正取引協議会、首都圏不動産
公正取引協議会に５代以上続けてＯＢが天下っている実態を示し、
「監督する立場の役所から監督される業界に天下っている。これでは
下請け事業者に対する優越的地位の乱用を是正する立場にたてない」と
強調しました。
●図　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-24/2012052401_01_1b.jpg
◎しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-24/2012052401_01_1.html
◎主な関連スレ
【政策】民主党、『転嫁Gメン』創設を提言--消費増税に伴う違法行為を取り締まり [05/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337414651/

2 ：

日本共産党って共産主義を捨てればいい党なんだけどねえ

3 ：

>>2
そう、党員募集のためか草の根レベルで結構まともなことやってるが、
上層部は完全に狂ってます。

4 ：

ＴＰＰ反対派評論家をすべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

5 ：

>>3
公務員も会社員も下の方はまともな人が多いよ
上に行くに連れてクズばかりになるのが日本の問題

6 ：

>>1
小売が転嫁出来ないのは
消費税が、「値引き販売をしてくれば、消費税の分も安くしますよ」って
制度として過当競争を進めてるから
中間、下請けは、消費税の価格転嫁問題じゃなくて
最終消費で過当競争をする政策だから
円高で安い輸入品との本体価格での競争を強いられる

7 ：

>>1
言ってる事とやってる事が違い過ぎるだろ
選挙前の民主党と同じだぞ。

8 ：

中小も守り
貧困者も守り
公務員も守り・・・・
それが可能ならいいけど、
出来やしない事を主張しているだけでしょｗ
ああ、大悪人の大企業・中堅企業・資本家から奪うのか？

9 ：

>>2
共産党は用量・用法を守って正しくお使いください

10 ：

つまり、価格が消費税分だけ確実に上がり、
賃金がまた安くなるって事？

11 ：

単に上に立った事が無いから
上がどうしようも無いように思えるだけの気がするが
そろそろ、とんでもない奴が上に立って個人の生活を滅茶苦茶にしてくれる悪寒

12 ：

インボイスにするべきなんだよ
導入時は3%だったから額に対して負担がでかいとか言っていたけど10%なら問題もあるまい

13 ：

都合のいい海外の税率ばかり引き合いに出すが、実際には海外は付加価値税
などが多く、日常品などは非課税の場合が多いため、直接比較にはならない。
また税率の高い国は大抵の場合、福祉や教育、医療などで手厚く還元されて
いる。現状の日本の消費税は原材料から流通過程全てに2重課税されているた
め、現状でも実質15％以上の税率と考えてもいい。
今の状態で税率を引き上げて税収はどうなるかとの問いに、財務省は減ると
答弁している…。

14 ：

>>5
ドサクサ紛れでとんでもないこと言わないでくださいｗ
公務員に限っては、キャリアの方がマトモです。
組合に入ってるキチガイは所詮キチガイです。

15 ：

弱者いじめの消費税は、格差に拍車をかける結果になる。

16 ：

>>9
体制の調味料として使う分には問題無し

17 ：

>>15
弱者いじめ、
故意にやっているんだから改まるはずがないよ。
今はむしろその弱者をさらに落として
反骨心や批判精神、情報取得する機会（意欲・金銭的余裕）
すら奪い取る段階でしょ。

18 ：

でも、ギリシャみたいになってもいいの？って言われたらねえ・・・・
不謹慎かもしれないけど、日本政府て運がいいよな
財政をいい加減にやった国の末路を、日本国民が見てしまったからなあ

19 ：

>>18
今時ギリシャ持ち出されて黙り込むなんて、よっぽどの情弱だろうに

20 ：

マルクスの資本論では宗教はといっている。
共産党は宗教法人税をなぜ言わないのか。
布施、奉納はともかくとしても、名目はなんとでもつけられる
わけだが、祈祷は明らかに営利行為だから、税金とるべきだろう。
宗教に課税すれば、消費税なんて必要なくなる。

21 ：

>>18
ギリシャって公務員定数や給与の大幅削減しなかったっけ？　

22 ：

たかをくくっている人もいるのかもしれないが、ギリシャの問題は想像以上に波及することになる。

23 ：

価格上がったら絶対買わねーよｗ
逆に値下げするような企業が出てくるだろ
一人勝ち狙ってｗ
そういうとこ出たら褒めてやらんとよｗ
俺身障で保護だから価格上げられたら生活できねっつのｗ

24 ：

共産党は、消費税やめて世界経済を納得させる財政再建策は？

25 ：

野田財務相は絶対に食料品の非課税を認めない。この件に野田は命をかけざるを得ない。
税金が入って来ね〜世の中になったんだから
最後は庶民の喰う食料品に課税するしかね〜んだべ。
日食めがね、ペットボトル、マスク、何かが売れて消費税が要るので公務員は安泰である。
消費税は公務員に最優先に支給されもし残れば福祉へ。

26 ：

合法的に国民からお金を盗む方法、それが消費税

27 ：

ちなみにナマポ3.7兆円
ほぼ消費税2%分の税収なんだぜ

28 ：

この期に及んで消費税上げとか緊縮推進するあほは死んでいい。
欧州でも2年もすりゃ緊縮派は選挙で駆逐されるだろ。景気のいいドイツでさえ
地方選挙では財政出動うったえてる野党が勢力のばしたり勝利したりしてるしな。

29 ：

消費税を上げたら、日本は必ず中小零細の倒産地獄に陥るよ
それでいったい誰が得するんだ？
他人の不幸好きの韓国だけだろ

30 ：

私の政治生命がかかってるんだ。
日本国民が死のうが苦しもうが知ったことか。
消費税は増税する。ふん、絶対に増税してやる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　野田佳彦

31 ：

インボイス導入すれば、価格転嫁なんてすぐに出来る
でも導入検討となればなったで内輪もめするだろうよ
消費税をちょろまかすことが出来なくなるからね

32 ：

まあ
政治家や官僚公務員は>>30本気でこう思ってると思う
抜本的な解決とは到底思えない小手先の消費増税一本槍
しかも段階的だろ？３％から５％になったときでさせシステム変更やたなんやらで余分な金かかったのに
５＞７＞１０＞１５とか
何回、苦しめる気だよ
親方日の丸の公務員の人件費を５０％削減してくれよ　それなら本気で国を挙げて改革してるんだと割り切って
覚悟決めて税金払うが、現状の公務員の暮らしぶり仕事ぶり見て税金払いたくねーわ

33 ：

外税表示を義務化して、従わない場合は懲役50年の罰則を設ければいい

34 ：

消費税増税は駄目です。
・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合があるので、法人収益や個人所得を減らして法人税・所得税・地方税・公的保険・公的年金などの歳入減少を招く。
・消費税は、どの様な属性(所得・資産・世代・職業など)の人が、どれ程の税負担をしているのか不透明にしやすい。
・消費税増税は、デフレ要因になる。

35 ：

>「消費税制度に根本的な欠陥があるから価格転嫁問題は解決できない。
>消費税増税はやめるしかない」と強調しました。
前は消費税をなくせって言ってたじゃん。

36 ：

価格転嫁できるできないは消費税云々関係ないだろ。
原材料の高騰を価格転嫁できるできないも、人件費
高騰を価格転嫁できるできないも全部一緒。
消費税上げ下げ関係ない。

37 ：

購入価格がaの原材料があったとして、消費税がついて1.05aが購入価格だとすると
それにb円の加工をすると1.05a+bが価格となり、
それに消費税がついて1.05(1.05a+b)となる。
でも、もとの商品は店頭では（a+b）という値段なので、
消費税をつけると1.05(a+b)となる。ここに差額が産まれている。
これが税率1.1になると、その差がさらに広がり
値段1.1(1.1a+b)と、店頭での価格1.1(a+b)の差額になってしまう
これだけ製造業のコストカットが進んでいる中では、これは価格転嫁するしかない。
価格転嫁できるできないというよりも、
力関係がある元受下請けの関係の所に
さらに価格転嫁をしないとやっていけないような
税制の仕組みを強いるっていうのが問題。

38 ：

>>36
wま〜大半がこんなレベルだろうなｗ

39 ：

駅前商店街シャッター街個人商店倒産廃業
イオン価格破壊焼き畑地域独占
クルマで買い物クルマ屋儲けて地方疲弊高齢者生活困難事故誘発
やがて人口減少イオン閉店地域崩壊
これが消費税の目的となっていてかにみえる今日この頃

40 ：

駅前商店街シャッター街個人商店倒産廃業
イオン価格破壊焼き畑地域独占
クルマで買い物クルマ屋儲けて地方疲弊高齢者生活困難事故誘発
やがて人口減少イオン閉店地域崩壊
これが消費税の目的となっていたかにみえる今日この頃

41 ：

もう年金は払わなくていいんだよね？財源は消費増税に変更されるんだから

42 ：

>>32
そもそも公務員の待遇を維持する為の消費税増税なので、
公務員の人件費をカットすると消費税増税なんてそもそもいらない。

43 ：

あんまり話題になってないが
＞公正取引委員会のアンケート調査も下請けが自由に回答できないやり方で
＞あることを明らかにしました。しかも、是正にあたるべき公正取引委員会
＞からＯＢが大手メーカーなど業界団体に天下っている問題があると追及。
こっちの方が問題じゃね？腐りきってる

44 ：

【民主党】外国人参政権付与活動再開へ　議員連盟が３０日に政権交代後初めての総会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337877777/
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党　野田佳彦
http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8

45 ：

安さしか取り柄のない中小企業のビジネスモデルが、そもそも巨大な欠陥。。。

46 ：

>>37
まずその消費税の仕組の理解から始めような。
> 購入価格がaの原材料があったとして、消費税がついて1.05aが購入価格だとすると
> それにb円の加工をすると1.05a+bが価格となり、
> それに消費税がついて1.05(1.05a+b)となる。
1.05(a+b)になるから計算が全然違う。
「輸出戻し税」で暴れているいつもの人ですか?

47 ：

共産党議員の質疑は面白かった

48 ：

共産党は結構優秀。

49 ：

おいおい、共産党までおかしなこと言い出したぞ
これは問題ではあるが、根本的な欠陥じゃねーよ

50 ：

>>48
民主党だって、野党時代は結構優秀だった。

51 ：

>>36
全然一緒じゃない。
原材料も人件費も経費だからだ。

52 ：

もともと市場主義経済が弱肉強食の弱者いじめの構造になっている。
消費税では、その欠陥をより大きなものにしてしまう。
考えなければならないのは、日本の現状に合った消費税以外の方法を探すことだ。

53 ：

アカの消費税アレルギーは、アカかどうかの踏み絵になるから便利だよｗ

54 ：

今企業は、中小企業庁が下請け企業リストやら代金支払い遅延防止法に基づく調査してて
すげえめんどくさいリストを作らされてるぞ。
この調査の実態は消費税の負担を下請けに転嫁させていないかの調査で
かなり回答が大変だ。

55 ：

>>24
増税で財政再建するなら、消費税増税より資産税の方が適しています。
増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税の場合、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費活発な人からお金を奪ってしまいデフレ圧になって駄目です。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担してもらえば悪影響を小さく出来ます。
年1％資産税をするだけで年十数兆円の安定税収が得られる。

56 ：

共産党員と共産支持者が率先して国に財産を差し出してください。

57 ：

年何十％も資産税をしないから、財産没収ではありません。
例えば、年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残ります。
実際には、資産運用益を得られるので更に多く残ります。
年1％資産税をするだけで年十数兆円(←消費税増税5％相当)の安定税収が得られます。

58 ：

これって、消費税の問題ではなく、取引上の力関係の問題だわな。

59 ：

>>13
> 現状の日本の消費税は原材料から流通過程全てに2重課税されているた
> め、現状でも実質15％以上の税率と考えてもいい。
こういう大嘘を平気で書き込むばかもいるし。

60 ：

>>31
インボイスを導入したって、支払総額が変わるわけではないから
価格転嫁の難易度は今と変わらんよ。

61 ：

>>33
表示方法がどう関係するんだ？企業間取引は
外税というか税抜価格で交渉されているんだし。

62 ：

消費税の着服の方が多いだろ

63 ：

>>12
インボイス方式にしたところで、小売が消費者に転嫁
できなきゃ、製造流通段階での取引価格を下げるっきゃ
ない。あとは、そのババを誰が引くかという問題で、
これは消費税の制度とは無関係だな。

64 ：

消費税上がっても売値は変わらないと思うよ

65 ：

東電値上げ「燃料高の大ウソ」「潜り込ませた原発再稼働準備金」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1338003325/

66 ：

幸楽苑だっけ？大手ラーメンチェーンの社長だかが値上げ分飲み込むとかってどや顔で朝日の社説で言ってたね

67 ：

企業が消費税増税分を無理やり一時的に価格転嫁しても、売値の上昇が企業の販売不振を招けば売値を下げて販売する事になり、増税分を価格転嫁できない。

68 ：

>>49
これこそ欠陥の本質だろ。

69 ：

>>68
欠陥ではない。

70 ：

>>62
そう言われるのは心外だけど、利益が上がってないと納付キツイよな。源泉所得税みたいに毎月簡易計算で納付簡単に出来ればいいのに。

71 ：

消費税率が上がるほど、企業の派遣社員の割合が増えるんじゃないか
派遣社員に消費税を支払う分、企業の納税額が低く抑えられるからな
もちろん現場を知らない人が言ってる企業の消費税の支払い額は変わらないから同じという建前じゃなくて、現状から見た実際のケースを想定した話だよ

72 ：

>>1
共産党も「輸出企業が消費税で大儲け」と主張するのは馬鹿丸出しということに気付いたようだなｗ

73 ：

>>71
実務を知らないバカの愚考の典型。

74 ：

納税もしてないんだから
問題ないだろw
そっちの方が問題だけどさ

75 ：

消費税50％でいいから、所得税ゼロ、相続税ゼロにしてｗ

76 ：

>>73
どういう風に愚考なんだ
ちゃんと説明してみろ
お前、実務を知らずに書いてないか

77 ：

>>71
設例とともに詳細な説明をよろしく。

78 ：

数年おきに法人変えすりゃええやん

79 ：

>>71
消費税率が上がることによって消費が落ち込み、
その結果として企業業績が悪化したら、労働コストを
削減するために正社員を派遣社員に置き換えるという
ことは実際生じる可能性が高い。
「派遣社員に消費税を支払う分、企業の納税額が低く
抑えられるから」などという馬鹿な理由からではない。
既存の正社員と同レベルの労働者を同レベルの条件で
派遣社員として使用しようとすれば、派遣会社のマージン
が加わってコストは高くなるし、消費税の仕入税額控除が
適用できるにしても、その分は先に派遣会社に支払わ
なければならない。
>>71がドヤ顔で主張する「現状から見た実際のケース」とは
いったいどのようなケースなのだろうか？

80 ：

>>79
なんだ実務やった事が無いのか

81 ：

まさか派遣料は税額控除できるから、とか輸出戻し税並のトンデモ理論じゃないだろな

82 ：

>>80
捨て台詞はいいから、さっさと具体的な説明してね。

83 ：

>>80
実務やってるからこそ、>>71みたいな馬鹿なことなど
考えないわけだが。

84 ：

>>71
馬鹿丸出しだな
輸出戻し税がどうのこうの言うのと同じレベル

85 ：

公平性なんてなかった

86 ：

>>80
説明まだぁ？

87 ：

いつになっても71が説明してくれないから、勝手にフォロー。
雇用契約で、個人に年間1000万円を支払う。←非課税取引
派遣契約で、派遣会社に年間1000万円を支払う。←課税取引
請負契約で、個人に年間1000万円を支払う。←課税取引
派遣とか請負だと、派遣会社や個人は課税売上高1000万円未満になるので、免税事業者になる。
あるいは、それを超えても課税売上高5000万円未満なら簡易課税で50%のみなし仕入率が使える。
新設分割を回避しなきゃいけないから、派遣会社の設立は相当気を使わなきゃいけないが、
既存の派遣会社を利用したり、対個人への請負ならよくあった話。
建設業の末端とかだと、一人親方でその下請けがたくさんって構造も多いから、
形式的にも実質的にも回避できる。
ただし、消費税法改正前の免税事業者が3000万円未満、簡易課税事業者が2億円未満だったころは、
分散するコストを差し引いても効果が見込めたかもしれないけど、改正後ではどうだかな。
俺が知ってるのは改正前のことだし、最近そういう付き合いがなくなったので、今は知らない。
今も効果があってやってる現場があるのかは>>71に聞いてくれ。

88 ：

>>87
代理フォローありがとう。
零細やブラックでしか通用しない手法だよね。

89 ：

派遣は全額税込経費で落ちるし、好きな時に増減できる。
固定費で消費税がまるまるかかってくる雇用賃金とは大きな違いじゃん。
1000万円を派遣に使えば経費1000万円で消費税もこの中で払ったことになる。
1000万円の雇用賃金を払っても、別に税務署に50万円払わなければならない(単純計算だが)。

90 ：

あかはたは平和でいいよな
なんにでも反対して、問題を解決しないで一生反対し続ける活動ができて・・

91 ：

できるだけ黒字決算したいが消費税も払いたくない、ってときには派遣雇ってる方が得だよね。

92 ：

需要曲線、供給曲線で価格Pを5%上げたら供給曲線が上にシフトする
この時必需品のような需要曲線が非弾力的なら消費者に添加されるが
代替品があるもしくは贅沢品などの需要曲線が弾力的なら生産者が税金を負担することになる
経済学入門レベルの話だぞ

93 ：

>>90
じゃ、消費税増税する前に
くっそ高い公務員の給料や年金から下げてくれ。
反対しないんだろ？
国民を散々痛い目にあっているのに追い討ちしようとしているんだからな。

94 ：

消費税は全ての税金を消費税の分だけ増税になる。
日本の物価が高いのは税金が高いから。
なんで税金が高いのかというと既得権益で税金を貪っている連中が多いから。
消費税を２０％上げると民間人の可処分所得は４割下がる。
公務員は２割減るけど、手当てとか付け加えるんだろう。
だから公務員が必死に民間人にだけ負担が重い消費税を増税しようとしている。

95 ：

>>89
その50万円って何税？

96 ：

>>95
おそらく、派遣料金として課税仕入1000万円（税抜）であれば、それに
対応する仕入税額控除50万円が取れるのに対して、給与であるとその
控除が取れない分、消費税計算上の差引税額が大きくなることを言って
いるんだと思うよ。

97 ：

>>96
そういう意味だったのか
でもそれどちらも会計上の損益、CFともに同じになるよね

98 ：

>>97
その通りなんだけど、「税務署に収める納付税額が
小さくなる」ことが、節税＝ウマァー、と思っている
人は多いみたいですよ。

99 ：

>>92の指摘がほぼ正しくて、消費税率を上げると需要曲線は
下（左）にシフトし、供給曲線は上）右）にシフトする。
結果として、新たな均衡点では消費税増税分を消費者と
生産者が各々の曲線の傾きやシフト量に応じて負担する
ことになる。「価格転嫁できないことご欠陥」という
主張は経済学的にナンセンスだが、おそらく共産党は
そのことは百も承知で、敢えてこういう煽動的な報道を
しているんだろうな。無知な大衆を釣ることはできるから。

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