＠＠＠これ買ったらもう人形から足洗うっ＠＠＠

1 ：02/07/14 〜 最終レス ：12/02/21

何故?いつからこんなにはまりまくってしまったのか
やめたいけれどやめられない
借金までしてまた買ってしまったお人形
自己破産寸前（精神的も含む）まで追い込まれそうな人形者の皆さん
そういう方達に質問なんですが、私はあと何を迎えたら
人形者から足を洗えると思う？

2 ：

ちなみに私はというと
2年前から着せ替えドールにはまりだし､貯金を使い果たし
現在借金３件、計155万まで行っちゃっています
それでもまだ欲しい物がいろいろ・・・・

3 ：

ちび猫

4 ：

ユノス手に入ったらSDはもういいです。

5 ：

姫ドール
迎えられたら多分･･うーん絶対にもう創作からは足洗うよ

6 ：

アンティークスレから来ました
いつかブリュ買ってやめる（しかないとおもふ）
多分多額の借金を背負うだろうな

7 ：

ここは罠に掛かった人々のサロンでつか？

8 ：

>>2
金額こそ及ばないけど私も他人事じゃないです。
私は「この子さえ来てくれればもう他の子は買わない！」
「この子こそ運命の子だ！」っていうのを毎回くりかえしている
トホホな人なので、当分足洗えそうにないです（ToT）

9 ：

>>1-2
>私はあと何を迎えたら 人形者から足を洗えると思う？
ナナシ〜ヌさんのハマってる着せ替え人形は何ですか？

10 ：

>>8
禿同です。
この子さえ買えたら、もうお人形は買わないと思うのに、
買ったとたんにまた他の人形を物色し始める。
私のエミリー人形に巡り合えるまで永遠に続けるのか・・・・

11 ：

ジェニー　リカ　ＳＤ　カスタマイズドール　最近では絶対に
手を出すの止めようって思ってた無頼巣まで（泣）
しかも売らないでずっと買う一方だから
とことん始末に終えません　なのに際限なく欲しい物がでてきます
このまま行ったら本当に自己破産かも
タカラとボークス潰れて欲しい

12 ：

やめることはまだ考えられないけれど
ＡＴ買えたらやめようかと思っています

13 ：

>12
そ、それは・・・
宝くじ当るか遺産ガッポリ入るかしないと・・・

14 ：

（笑）そうです
毎週せこせこと宝くじ買ってます
当節の目標はＡＴの可愛いレプかな
言うのは只でしょ（＾＾）レプスレから来ちゃいました

15 ：

可淡さんの金髪で赤い服の子。
一生足洗えませんね…

16 ：

急激にはまった、人形道。
着せ替え人形から、なだれこむようにアンティークビスクへと・・・・。
入手困難なものほど欲しいという気持ちになってしまうのがなんともはや。
これで当分はいいかな？というのを繰り返しては、
あっちへふらふら、こっちへふらふら。
今じゃ立派な人形者！？桃子にまで手を出しちゃったよん。

17 ：

すみません。肝心の事書くの忘れてました。
やはりブリュを買ったら、じゃないかな。
もしくはＡＴとか。
いや、それとも・・・・・・（終わらないってことかも）

18 ：

沢山ありすぎて書ききれないので、多分これは足洗えないって
事だと思います。

19 ：

SDはkさんのカスタマイズ買ったらもうやめます！

20 ：

カタンドール　昔のシモンドール

21 ：

>>11
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！ナナシ〜ヌさん、一緒！いっしょだよ〜！！
私の場合ｱｿﾞﾝドールや桃子にもはまっているからマジで貧乏だよ〜！
でも、新しい子が出るたびに「こんどこそ運命の子かも」って
買っちゃうんだよね・・・。お人形やめられない自分を恨むよ(T_T)

22 ：

漏れもおんなじ
最近アンティークとかビンテージとかにはまっちゃって
米で狂って落札してたら貯金通帳がマイナスに・・
変なダイレクトメールとか来るし（金融会社の）
もう最悪　だけどやめられないんだよなー
人形買い　

23 ：

あの人のカスタムドールを見てドールにはまり、
カスタムドールだけにするつもりがあれよあれよと
リカやジェニーや某クズドールまで・・・
いわゆる運命の人に手が届かなくて他の物で埋めてるカンジ。
あの人のカスタムドールが手に入ったら止めます。
とはいっても、手に入ったらドレスをめちゃめちゃ買って
やっぱり貧乏は続くんだろうな。

24 ：

vintageのセレブレティドール。幻の人形で売られているの見た事ない。
現在海外の人形友達が必死でモデル当人
（昔女優だったおばあさま）に連絡してくれて、
本人のコレクションを自分に分けてくれるよう交渉中。
もし、この子が私のものになれるなら…やめてもいいかな。

25 ：

何を買っても満足する事は無いかも。玩具が出る限り、自分は買い続けるな。

26 ：

＞22　あなたが日光サンでないことを祈ります。違いますよね？

27 ：

違うよ
日光さんて誰よ？

28 ：

サル軍団かえ？

29 ：

ほっ、ごめんね〜米のID事だったの。ちょっとした人探し
ここで兼ねちゃいました。アンティークもビンも
はまるとどえらいことに…なりそうになったことあるよ、数年前（W

30 ：

　　　　　　　　,ｰ"￣゛¨⌒`￣｀'`ゝ
　　　　　　〆　　　　　/'j　　　　　　＼
　　　　 ／　　　　 /　/　`､　|i,　　　　 ヽ
　　　　/　　　　　/.l /　　　i　､|　　　　　 !､
　　　 /　　　/i　/ i /　　　　i､|丶i>　　　　|,
　　　i　　　 /~! ト┤　　　　ｰlヒニl_＼　　　l､
　　　|　　　/／;;;;;;;;j`　　　　/|;;;;;;;;;;i＼`T　　|
　　　|　　'l// l;;;;;;;;;;;|　　　　　l;;;;;;;;;;;|　ヽ |　　l
　 　 |　　| j　|;;;;;;;;;;;;!　　　 　 i;;;;;;;;;;;l　　l j　　i
　 　 l　　|　^ ':〇;;;ﾉ　　　　 　!〇;;ノ　　 i　　 '
　 　 '　　j/// `￣/////　　//｀///// |　　｜　　　／￣￣￣￣￣
　　 |　　 ,l//////////　　　///////　l　 　|　ο○ 　……………
　　｜　　;///////　　　　　　　////　 !　　 I　　　｜　……………
　　 l　　　＼　　　　　 一-　　　　　 ,／　　　i　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　 i　　　　 ` ､　　　　　　　　　,.／　　　 　l
　 　 j　　　　　　 ` ;..､,　＿ _,　イ　　　　　　 f
　　　:　　　　　　　 |:::::::｀:::::::::´'''|　　　 　　 　k
　　　'　　　　　　　 !､,:::;;;;;;:'''"　 i　　　　　　　|
　　　|　　　 i`,　　/　 ｀ 　　　　 ヽ,　　　 　 　'
　　　 ;　 |l　|　!／　　　　　　　　　`ヽ､jヽ　　!
　　　 l､　|,,j'"|　　　　　　　　　　　　　|`^|　 /
　　　　i､｜　 トー―‐一､　ノ´`￣゛｀ !　i　/ i､
　　 ∠_　'!　　 ＼　　　　　　　　　　／　ﾚ　　l＼
　 /　　＼　　　　　^`ｰー-―一‐¨´　　　　　l　 ヽ

31 ：

　 ∧＿∧
　（　;´∀｀） 勃ってきた。
　人　Y　/
　(　ヽ し
　（＿）＿）

32 ：

人形を買う時点でダメじゃん。
別の趣味に変える以外方法無し。

33 ：

あしをあらってもあらってもおちません。

34 ：

じゃ切り取れ>>33

35 ：

あ〜〜一体何を迎えたら
人形道から足洗えるんだよぉ
別の趣味か･･マッタリできる園芸でもやってみっかなぁ

36 ：

ハクヒンカンのあのばか高い、
2人を迎えるっていうのは、どう?
世界三大のビジンの2人だし、
あれ以上の名のものはないでしょう。

37 ：

>35
んで園芸店に行ったらちょうど1/6ぐらいの鉢植えが目に付いて
買ってきて家で頭抱える罠（藁

38 ：

>>37
うぁ〜！あるあるあるある〜〜〜〜〜！！(ToT)

39 ：

宝クジを買って当たったら足を洗うよ。まじーす

40 ：

>37
そうそう、ミニチュアの温室（もちろん、本物の植物入り）欲しい。

41 ：

＞39私も〜♪
とにかく欲しい物買い漁ってからやめます

42 ：

ネットやってる限り足は洗えないよ

43 ：

自分は新製品とか新素体とか出るとどんなもんか
チェックしてみたくてたまらない。
もうこれで終りにしよう、と思っていても
新製品が出るたびに買ってしまう・・・・
この病気はなおらんかもな(;ﾟ∀ﾟ)

44 ：

くせ-な-脚ぐれ-洗えよ-
風呂嫌いにも程って-もんを知れよ-
そんなんじゃあ彼氏にも敬遠されっよ-

45 ：

洗うよ

46 ：

>>44
オマエ、アラシか?
人のアシの心配してるより、
脳ミソの中掃除しろ、クサッテるから無理かー。

47 ：

>>46ここは脚を洗えない不精な腐女子の悩み相談だろ？
しかしほんと-にくせえだよなぁ俺の部屋にもう上げたくねぇ-

48 ：

>>47
オマエはもう足アラってんなら、
ここに来るな。
なんで、女子だけってキメツケル。
オマエ、人形モンじゃないな。
他所の板いけ。

49 ：

>>48やろ-でも足くせえやつは許せねえ。
身だしなみくれえ整えろ、でぶちんがぁ

50 ：

どーして、でぶちんだけってキメツケル。
他所いけっ、でぶちんっ!
シツコイのは、足クサイ奴より女のコにきらわれるぞ。

51 ：

>>50おらぁよ蛇よりしつけ-よそれがどうしたよ-
それになぁ年下にゃぁ興味ね-んだよ。金持ってね-し

52 ：

アル意味、かわいそう。
しつこい性格をどうすればいいのか、
相談スレに行って、リフレッシュして、
素敵な彼女おつくり。

自覚しているだけ、まだ救われてるよ。

53 ：

>>52
ただし、別の板でなっ。

54 ：

なぜに44のシャレにマジで怒っているの？

55 ：

シャレなら、何でキレたレス返すんだ?
そっちの方がききたい。

56 ：

なんか、あちこち、荒れてるね。

57 ：

おりゃ〜周りの皆から嫌われて寂しいから一人で会話レス書いてたのさ

58 ：

何、言ってんの。
私が書いたのに。ぷんぷん。

59 ：

TOTOCOの縦ロールエクセリーナ
それでもう人形集めるのやめるんだ
３年くらい前から本気でそう思ってる
思ってはいるんだ‥

60 ：

お顔の可愛いアンティークか、姫ドール。

61 ：

１/６はビンテージのアメリカのとあるお人形を買ったら辞める！！
でもでかいほうはやめるつもり無い・・・んだなこれが・・

62 ：

『これ買ったらもう人形から足洗うっ』
今まで何度、そう思っては自分に裏切られてきたことか…
自分にとっての運命の人形に出会える日はいつなのか……

63 ：

TOTOCOの縦ロールマリーン＆エクセリーナとﾊﾞｰﾋﾞｰｴｸｾ
全種類コンプ入手できたら辞める！と言い続けていたのは２年前。
そう思ってる内にSD、アンティークビスク、創作人形に
手を出し、芋づる式に欲しい「究極人形」の
種類が増える増える増える〜〜
こうなると、宝くじ当たらない限り・・いや
もし当たったとしても、
キャッスルに行って豪遊買い捲りしたいなどと考えてるようじゃ
一生人形から足洗うのは無理ですね・・・（苦笑

64 ：

にんぎゃうぎゃう！あー人生破滅。

65 ：

自分で創り始めたら知らないうちに足洗ってたよ。
でも、ある意味、別の底なし沼にはまり込んだようなものだと思う。
１体創るごとにカタルシスはあるが、その間がイロイロ複雑な気分・・・
痛くてて痒い、苦しくて楽しい・・・そんな感じ
私は何時の間にかこっちの道にきちゃったけど、あんまり薦められないなぁ。

66 ：

>65
何かわかるような気が・・・
ほんとに欲しい人形に巡り合えないのなら
自分で創るしかないかも、と思い始めてる。
でも一生かかってもそんな究極の人形は
創れないだろうと思う。＞自分はね。

67 ：

☆エクセさえ買えれば終わるかなぁ…。

68 ：

そろそろ家族のためにも人形増やすのやめないと・・・・
でも、この夏に買う予定だけでも１２体・・・・
とりあえず、この１２体を買ったら足が洗えるかなぁ？＜自信ﾅｼ(´Д` )

69 ：

超おすすめ無料メールマガジン（　´,_ゝ｀）
http://www.msleep.com/sleepy_jaguar/
（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）

70 ：

http://www.webpac.net/cgi-bin/mailland/main.cgi?SEX=M&TODO=102&AGE=2&PAGE=0

71 ：

ぶつぶつ....洗っても洗っても落ちないんだよ。
この両手に染み付いた血が落ちないんだよ。
ホラ見てみなよ俺の両手を.......
どす黒く汚れているだろう...ぶつぶつぶつぶつ....

72 ：

大丈夫。コップ一杯の水で落ちます

73 ：

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13068786
買えたら足を洗う！

74 ：

＞73
すごいよ、これ。球体人形者じゃないんだけど、欲しくなってしまったさぁ。
うわぁ〜、わしもこれ買えたら足洗ってもイイ！

75 ：

ミントなチビ猫と
赤毛ヴィンテージブラと
恋月姫を買えたら、足を洗えるかも…　（無理。）

76 ：

>>73
キレイな人形だったね。
誰か買えたの？

77 ：

このスレ・・・うれしいよ〜
オイラだけじゃなかったんだ〜
人形から足洗うには、「人形に飽きる」しかないんだろうね
オイラの場合、猿のように買いあさったタカラの人形、
最近は自己嫌悪のせいで可愛く思えなくなってきてる・・・
で、オクなんかに出して処分していってるんだけど、
今度は別のドールに興味が・・・
その新しくはまったやつの過去に生産されてたやつを
集めなきゃ！今！みたいな感じで突っ走ってる
それさえ集めたら、もう満足だよ、今度こそやめられるよ
・・・って一応思うんだけどさｗ

78 ：

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13068786

79 ：

人形集めてるヒトで収集僻に近い感じのヒトの場合、
対象を人形以外のモノにすればいいのかもしれない。

そして、人形に恋して集めているってヒトの場合、恋の対象を人間にす
ればいいのかもしれない、
人形よりもスバラシイヒトを見つけるのだ。

けれどそれに当てはまらないヒトは、人形の新作情報を仕入れず、今
ある人形をかわいがっていくことで、足を洗えるのではないか

とは思うが、そう上手くはいかないから、
ズルズルと人形世界にハマリ続けているヒト達がいる現実。_ _;

80 ：

>79
そうですね…。
私、バビ者ですが、2年ほどやめてたんです。
で、また復活して、その2年間に出てたバービーを今さら買いまくり。
定価よりずっと安く買えるのもあれば、2倍の値がついてるものもありで。
良かったんだか、悪かったんだか…。

81 ：

>79
対象を人形以外にしても部屋が狭くなるのは一緒だし
人形以外に愛情かけまくると重婚で訴えられるし
新作情報はそこかしこに転がってるし･･･
人形ものはやめられないわね（笑）

82 ：

７７の人っておもしろい

83 ：

>>79
人形への愛は自己愛だという話もありますが、これは女性の場合ですね。
男性の場合は理想の女性への愛慕なのでしょうか？
私は同性愛が混じっているのでナイスバディなお人形収集は一生止められない
と思います。（現実の女性が対象になるとやばいからW）
加えてファブリック好きに民俗衣装時代衣装好きだし。( ;´Д`)
でも最近幼児体型の人形で欲しいのが出てきたのはどしてなんだろう。

84 ：

アメリカの人形本（リファレンスブック）によると、
77は正しい人形コレクターのありかただそうですよ。
よかったね。好みが変わった場合、興味のなくなった人形は
その人形のコレクターに売って処分すべし。
そのお金で新たに好きになった人形に投資すべし、だそうです。
常に自分の好みを把握して思いきった処分＆収集ができるのは
大変好ましいことです。それが出来ない人の方が多いのよ。
ただし、どこで止めていいのかはについては…
それは「自分が悟った時」だそう。
そんな簡単には答え出ないよね（w

85 ：

>>83
>でも最近幼児体型の人形で欲しいのが出てきたのはどしてなんだろう。
ロリレズー？
もしくはそろそろ子供が欲しいんじゃないの？

86 ：

一度興味がなくなって手放した人形が
また好きになって結局買い戻したなんて
人はいるでしょうか？
それが恐くてなかなか手放せないのです。
悟るのは難しい。

87 ：

>83
私は、大体こうありたいと思ってる理想の自分が
好きになる何かしらに混ざっている。
だから、憧れたり惚れたりする対象は人にせよ人形にせよ
同性が多いです。
恋愛関係になりたいとか、同性愛という感覚ではなくて
むしろ自己愛に近い。
その人にとって代わりたい…みたいな感じ。
好みの人形を集める、凝った時代衣装を作る、
まるで、欲しい自分の肖像を集めているかのよう。
それでは、集めた人形を手放せる足洗うはずもない…
突き詰めて考えると己が恐ーーい（w

88 ：

買い戻した人形はもう一生手放さない方がいいのではとワタシは思う。
一度手放した人形が欲しくなるというのは、その人形に対して、今ま
で愛着を感じていたことに、手放す前までは気づかなかったからでは?
とワタシは思う。

オクとか知っていると、高値が付きがちな人形所有しているヒ
トは金欠の時とか心が揺らぐこともあるだろうけれど、
手放した事により、自分の精神が保てなくなるヒトは貧乏になろ
うとも、心豊かに生きていくためには人形は手放すべきではないと思
う。
所有者の心残りがあるままで人形を譲られるヒト、自分の事を強く思っ
てくれる主人とサヨナラしなければいけない人形さんの気持ちも考え
てあげて。
　
悟れられるヒトは手放せばいいと思うけど、今まで人形以外でも
手放して、買い戻した事あるヒトは人形が自分の体の一部化している
ものとあきらめて(_ _;)、手放すべきではないと思う。
　
　同○愛とかロリのヒトは、同性人形を愛する事で衝動??が押さえられ
るのであれば良いと思う。まだまだ、日本は偏見を感じる方が多いし、
ロリはアル意味、犯罪になっちゃうしね。

ヒトは誰しも影の顔を持って
いるということ、2チャを見てるとつくづく感じる。

89 ：

>>85
子供欲しくなったんかな〜　娘が産まれると着せ変えまくりの超ばかっ母になりそうで
こわいわあ。人形から娘に愛情が移るのもなんだか申し訳ないし。W
>>87
相手がお人形だと独占しても文句いわないし、他の子に気が移っても泣かないから
思う存分所有欲とか自己愛を発散できるよね〜　感謝してます＞お人形さん
気楽っていってもほったらかしになると可哀想なので、買う時は「絶対手放さない！」
と誓える子だけにしてます。それでも飽きてオクに出しちゃう時がある。ごめんね( ;´Д`)

90 ：

何も知らない初心者の頃に買ったジェニーは
みんなヤフにだしちゃった。
それに懲りて今は慎重に選んでいます。
どれが一番というのはないくらい
好み仕様のしか、買わないようにしてる。
今所有のはもう絶対手放さない。
娘だったら〜人形＆着せ替えがおおっぴらに♪と夢見たが
よく考えると、等身大の女の子だと
楽しいだろうけど、お金が人形＋α結構かかりそうで・・（w
息子ひとりでもそれなりに物入りだ。

91 ：

i/j/ez/対応
　この夏一押しサイト
　ヌキヌキコギャル部屋
http://fry.to/2tyan.802v5.25/
超Ｈな女子小中高生
　　　　溜まり場
http://kado7.ug.to/wowo/
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

92 ：

「今迎えないと一生会えないかもしれない」と思う子に限ってずっと残っててたたき売りされてたり、逆に「まだ後で買えるだろ、今はいいや」と思ったときに限ってその後全然縁がなかったりする…そんなことってありません？
前者はまだしも、後者はかなりつらい物がある…自分も後者になってしまった人形が２つほどあって、１つは最近ヤフで壮絶な競り合いの末入手できたけど、もう１つが…(TT)

93 ：

買った時は可愛いと思ったのに、ＳＤが来てからほったらかしになってるあの子…
どうやらプレミアがついてるらしいと分かったとたんに出して来て髪とか梳かしてる自分が嫌だぁー。
でも今はもう昔みたいに可愛がってあげれないのよね…
思い切って手放して新製品のあの子にアタックするのが吉かしら…

94 ：

>>89
娘がいるけど、人形に愛情がなくなることはありませんでしたよ。
子供はある程度大きくなったら
フリヒラの服を着てくれなくなるから
ポッカリ空いた穴をまた人形で埋めてます。
死ぬまで足洗えそうにない・・・

95 ：

>>92
あるある、例えば前者は吉川ひなの．．．(W

96 ：

>>92
あるある、私はスクールガールレイナ(-＿-)

97 ：

>96
レイナ、ヤフオクで中古500円で出てる

98 ：

>97　あうっ
飛びついて買った後、暫くしたら９９９円になってたんだよ。。。ザラスで。(-＿-)
しかも買ってすぐに犬に噛まれた。。。ノアドのアンミラ服ごと。。。。

99 ：

>98
ごめん。激しくﾜﾗﾀ｡

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

★好きなお人形5体でﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞしてもらうスレ★ (823)
【粘着】ふたば定点観測所71【弱体化】 (747)
■マイシーンバービー■ (298)
[PF]Blue Fairy part43[TF] (622)
日本人形 (384)
◇◆お人形東北総合スレッド2◆◇牛タン他 (286)
--log9.info------------------
slash's thread　スラッシュ　part4 (372)
けいおん！を見て楽器を始めた奴の挫折を防ぐスレ50 (485)
ルーパー・セレクター・スイッチャー総合スレ 2 (482)
ヘタクソなのに機材だけはいっちょまえな奴ｗｗｗ 2 (425)
【George】G&L総合 Part6【Leo】 (614)
ベーシストがベースについて語るスレ (445)
豪華家具調カスタム手工ハイエンドベース (988)
【RC】ループマシン ディレイ総合スレ part5【DL4】 (351)
おまえらのギターの画像を貼らないか (584)
歪み系エフェクター総合スレ 56台目 (776)
【PRS】Paul Reed Smith 46 【ポールリードスミス】 (523)
自作エフェクター42 (511)
エフェクターケースの中身を見せ合うスレ56 (308)
【フィンガリング】ピッキングについて語らないか30 (922)
ごちゃごちゃ言わずにワウ（WAH）を踏め！11 (506)
【ゼマティス】 Zemaitis 2 【ゼマイティス】 (826)
--log55.com------------------
【橋下徹】アンチからの特権階級でコロナPCR検査疑惑に猛反論「厳格な手続きはした」 ★2 [臼羅昆布★]
【新型コロナ】「ステイホーム週間」初の週末　サーフィンに訪れる人は減っても、ゴルフ練習場は満員　登山にも多くの人 [ニーニーφ★]
【皇室】天皇陛下に「親しみ」58％　女系・女性天皇に高支持★2 [征夷大将軍★]
【ドラマ】本木雅弘、染谷将太、川口春奈…「麒麟がくる」は脇役が目立ちすぎ？　明智光秀が「主人公」に向かない理由 [フォーエバー★]
【芸能】ナイナイ岡村「コロナが収束したら､お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくる。 それまで風俗は我慢しましょう」と呼びかけ ★7 [１号★]
【新型コロナ】橋下徹氏 一律10万円給付おかしい「僕のところには90万円くる」 [臼羅昆布★]
【サンジャポ】テリー伊藤｢いちばん今回で気になったのは、日本人の質が変わったと思う｣｢アドバイス的なことを本当は言うべき｣ [アブナイおっさん★]
【芸能】藤田ニコル　パチンコ店“営業ゼロ”にしたいなら「めちゃくちゃ重い罰…そのくらいやらないと厳しい」 [フォーエバー★]