鹵獲戦車研究室

1 ：09/08/13 〜 最終レス ：12/04/18

古くは民屋からT-34/76チェリヤビンスク、マチルダIIでは別売りデカールでありましたが、近年民屋はCV11やB1Bisでドイツ鹵獲仕様そのものがキット化
ドラゴン、ミニアートも精力的に発売
アカデミーからはスチュアートに日本軍仕様のデカール入が既発

2 ：

ttp://beute.narod.ru/

3 ：

グンゼ(現クレオス)からソミュアのドイツ軍バージョン出てたな

4 ：

ドイツ戦車閑談室その41
http://c.2ch.net/test/-/mokei/1246352013/i
★米英仏＆英連邦AFV研究会15★
http://c.2ch.net/test/-/mokei/1244596965/i
新・AFV分室 ソヴィエト戦車研究会 その9
http://c.2ch.net/test/-/mokei/1234958507/i
【州】世界最弱イタリアAFV研究会3【州】
http://c.2ch.net/test/-.-Y--0/mokei/1199806856/n
日本軍戦車．装甲車模型統合スレ 其の四
http://c.2ch.net/test/-/mokei/1241447680/n

5 ：

ドラの白箱BEUTE M4A3って出来どうなの？
以前バルジM4A3/76にデッカくBEUTEって書いてる車両のデカール左右分あったけどあれ実車は片面だよね
防循のバルケンはオミットだったし

6 ：

ソ連軍捕獲ドイツ軍戦車のマーキング例やデカールも増えてきたね

7 ：

ミラージュやRPMなんかの東欧系キットによくドイツ軍仕様のデカール入ってたね
黄ばんで使えないのが多々あるけど
デカール入ってるT-37のキット随分前に作ったよ、手持ちの資料がドイツ物ばかりだから苦労したよ

8 ：

今後の予定はミニアートからディンゴmkI、イタレリからP40があるね
P40はイタリア軍仕様自体ほとんど無いんだっけ？

9 ：

P40の量産開始は確か1943年の2月。
イタリアがイタリアの為に生産したP40は
同年9月のイタリア降伏まで、たったの21両。
あとは工場設備ごと占領・接収したドイツ軍が
1945年3月頃までに100両以上を生産。
先の21両が半年あまり、イタリア軍としてどの程度運用されたかは不明。
降伏後に生き残っていた車両はドイツ軍に編入されてるから
マーキングなんかは当然ドイツになってる。
純イタリア仕様は最初のほんの数量だけじゃね？
あのややこしい迷彩塗装のやつ。
つーかこんなケースも「鹵獲」って言うのか？

10 ：

英雄はクソ

11 ：

>9
トラクツじゃチェコ製のLTvz.35やイタリア物も鹵獲扱いで出てるね

12 ：

パナール装甲車（Panhard P178）の5cm砲搭載ドイツ鹵獲車輌
どっかに側面図面ない？
いったんは保管したんだけど
ウィンドウズ入れ替えたときに消してしまった

13 ：

燃料投下
http://g2n001.80.kg/_img/2009/20090815/20/200908152022548074981451439.jpg
ぼいてＫＶ1コーティング仕様

14 ：

それはフィンランド軍が捕獲したやつでねーの？

15 ：

フィンランドは鹵獲もだけど色んな国の兵器で回したんだったね

16 ：

あれだけ種々雑多な兵器をよくもまあ・・・運用できたもんだね、フィンランド軍は。
撃墜したソビエト軍戦闘機や爆撃機まで回収して修理して使うんだから。

17 ：

日本軍もろ獲したM3スチュワートの部隊いたな

18 ：

>>16
ドイツ軍もなんやかんやでろ獲兵器使いまくってるけどな

19 ：

>>12
つ [大日本絵画の捕獲戦車]

20 ：

>16
日、米の歩兵銃やら、ドイツの戦車とか、各国の対戦車砲、米軍機の貸与、ソ連からの鹵獲の数々
これはメンテも大変だったろうな

21 ：

日本は2種類の口径の銃でしっちゃかめっちゃかになったというのにフィンランドはすげぇ

22 ：

旧皇軍は天皇陛下からお預かりした銃を死ぬまで手放すまい！
って感じで戦ってたけど
スオメンソティラートは敵の銃を弾ごと拾ってきて、弾が切れたらポイっと捨ててたんじゃないかな。

23 ：

初歩的な質問で申し訳ないんですが、
鹵獲兵器の記号？で(j)はどこの国を表すか教えてくだちい

24 ：

>>23 (i)ならイタリア

25 ：

くぱぁ

26 ：

フランス(f)
イギリス(e)
ソビエト(r)
イタリア(i)
チェコ(t)
だっけ？
よく知らないが
ベルギー(b)
オランダ(n)
なんかな？

27 ：

>>26
フランス(f)
イギリス(e)
ソビエト(r)
イタリア(i)
チェコ(t)
ベルギー(b)
オランダ（ｈ）-Netherlands の nじゃないみたい
ポーランド(p)
他は知らないです

28 ：

>>23
ユーゴスラビアかな

29 ：

(j)はユーゴスラビアだね
あと
ハンガリー(u)
オーストリア(o)
スイス(s)
ノルウェー(n)
ギリシャ(g)

30 ：

アメリカ(a)

31 ：

アメリカ(a)忘れてたね
なるほど(j)はユーゴなんですか
ハンガリーやノルウェー、スイス、ギリシャなんかもあるんだね
勉強になりました
元の質問者じゃないけどありがとう

32 ：

まとめると
フランス(f)
イギリス(e)
ソビエト(r)
アメリカ(a)
イタリア(i)
チェコ(t)
ベルギー(b)
オランダ(h)
ポーランド(p)
ハンガリー(u)
オーストリア(o)
スイス(s)
ノルウェー(n)
ユーゴスラビア(j)
ギリシャ(g)
でOK？
スイスは初耳だわ鹵獲自体あったの？
ところでベネルクスからは装甲車の類を鹵獲してるよね
ルクセンブルクは表記無いの？

33 ：

>>28-29
thx！
(j)はユーゴスラビアのことだったんですね

34 ：

>>32
スイスはソロターンの対戦車ライフルだね。

35 ：

（a）なんて例あるの？
とか書いてから気付いたけど
別にドイツの専ｽﾚじゃないんだな。
なんか「鹵獲使用」っつーとそのイメージが・・・

36 ：

シャーマンとか山ほど使ってる。

37 ：

小火器ではM1カービンが特に好んで使われたという逸話があります。
忘れてたけどデンマーク(d)もあります。
マドセンがライセンス生産したベルグマンとかスオミM31が含まれます。

38 ：

言われて見ればＭ４とかファイアフライなんかもあるな。
Ｍ３リーなんかレンドリースで米軍マークのままロシアに貸し出されたのを
ドイツが鹵獲して3カ国マーキングが付いてる有名な写真とかもあるわｗ

39 ：

>35
以前ドイツ鹵獲スレ立てたけどすぐ廃れたので今回は鹵獲に絞ってみました
なのでIV号ソ連仕様話なんかも当然OK
日本軍の優秀な戦車が鹵獲スチュアートじゃ無いのかって話も有りw

40 ：

この間出たマチルダIIのドイツ鹵獲仕様にする場合そのまま作るか、フェンダーを作り直すくらい？

41 ：

ＭＫ-�U７４８(e)なんてどうよ？

42 ：

>41
5cm砲の搭載方法明らかになってましたっけ？

43 ：

対空T-34購入したけどこの車両って現地改修ですか？
なんかヴィルベルと同じように骨組になってるけどこんなに凝った造りだったんでしょうか？

44 ：

もちろん現地改修だし該当部分は資料無し、想像によるもの。

45 ：

>>43
それはヴィルベルヴィントのパーツを流用してるから
実際どんなんだったかは分からない

46 ：

>44、45
ありがとうございます
銅鑼の解釈なんですね
実際に銅鑼の想像通りの改修する可能性少ないような、、
否定材料も当方持ち合わせて無いのですがw

47 ：

そう、どうも出来過ぎてるけど
現地回収っぽく単純化する根拠も見つからないんだ。
ドラゴン自体何かしら根拠があってやってるのかどうか疑問。
よくあんなの発売すると思うよ。
昨日２箱買ったけどさ。。。

48 ：

>>46
どうせ誰も分かんないんだし、分かったらまた新しいキット出るだろうから悩まず作ったモン勝ちだろ

49 ：

そうですね
幸い取り外さない限り見えませんし

50 ：

面倒だから銅鑼解釈に乗っかる、ってのもアリだし
自分が整備班員になったつもりで１から創作してみる、ってのもありなんじゃね？

51 ：

あとはフィギュアや装備品乗せて見えなくしちゃうとか
新事実わかって新キット出たら確実に今のキット作る気無くすからこういうネタで勝負的なキットは作ったモン勝ちだろうな

52 ：

38(t)→38トンと呼ぶ人が戦車マニアの中にさえいる・・。
生産国表記でLT38がいいのかなとも思う。

53 ：

ギリシャだと�c(g)かw

54 ：

スダコ番号は付与されてないんだっけか。
まぁ「�d」と読んだやつは、指さしてやればいいだけだけどｗ

55 ：

新・AFV分室　ソヴィエト戦車研究会　その9より
658:08/09(日) 21:41 1xFz10tg [sage]
質問すいません
フォルモチカのドイツ軍鹵獲タイプなんですが他の資料だと転輪が全てBの転輪だと解ったのですが、砲塔右側のペリスコープがどうなってるのか解らなくて困ってます
D3なのかD4なのか、もしくは未装備なのか
ご存知の方居ませんか
677:08/11(火) 21:37 UpFK/6mz [sage]
>>658
サイバー#6487“フォルモチカ”の組立説明書の塗装例の一番下、“ダス・ライ
ヒ”が鹵獲使用した1011号車の実車写真を手持ちの資料で探したんだが、ズバリ
のものは見当たらなかった。
なので、1011号車がどうだったのかについては結局なんとも言えないのだが、一
般論としては、六角砲塔を載せたT-34が全てゴム縁無しの鋼製転輪だけを履いて
いるという例はごく希であり、少なくとも最前部の転輪はゴム縁付きである場合
がほとんどである。そのため、>>666で挙げられている塗装図に対しても「ホン
トにこんな仕様だったのかなぁ」と疑ってかかってしまう。
鍛造砲塔を載せたT-34を“ダス・ライヒ”が使用している写真は、PODZUN-PALLA
S-VERLAGの横長資料本の「BEUTEPANZER UNTERM BALKENKREUZ」に４葉ほど載って
いる。車輌番号はどの写真でも確認できない。転輪は、見える範囲では全てゴム
縁のあるタイプ（おそらくプレス転輪）だ。砲塔の装填手ペリスコープは、これ
も見える範囲では、そもそも取り付け基部もないようだ。どの車輌も車体の側面
に斜めになった道具箱を装備し、車体前面にはノーテックライトが設置されてい
る。

56 ：

ロンメルがろ獲して使ってたマンモスことAECドチェスターってどっかから1/35でインジェクションキット出てたっけ？

57 ：

あれはまだじゃなかったかな

58 ：

>>57
�dクスやっぱり出てないのか・・・

59 ：

T-28ってドイツ軍、フィンランド軍仕様って写真なんかで見るけど、T-35って鹵獲されてる？
全然見ないんだけど

60 ：

稼動するＴ３５をドイツ軍が鹵獲運用してるのは、写真も記事も見た事無いな。
ぶっ壊れたり、埋まったりの上や横でドイツ兵がニコニコしてる写真なら
何枚かあるよね。
台数少ないし撃破が簡単すぎて、ジャンク状態でしか入手出来なかったんじゃね？

61 ：

>60
ASL（アドバンスド・スコードリーダー）という第２次大戦戦術級ボードゲームの
シナリオ中に、４５年ベルリンで捕獲車両実験所からＴ３５を持ち出してエレファ
ントと一緒にソ連軍を迎え撃ったというのがあって驚いたことがある。

62 ：

>>61
そういうゲームの中であったことを材料に製作してみると面白いね
実際にあったかもしれないことも含めて

63 ：

パンフロにもT-35が登場するシナリオが有るよ。
ほとんどスタート直後にちっちゃな対戦車砲にやられて煙上げてるけど。

64 ：

あれじゃあデカい的だもんなあ

65 ：

>>60
ウクライナの独立指導者が捕獲Ｔ３５を乗りまわしてたと大昔のモデルグラフィックス誌に
出てました。

66 ：

グランドパワー97年10号（No041）にも、ドイツに捕獲されて
クーマンスドルフ試験場で調査されるT35Aの写真が5枚載ってる。
前後左右と左斜め前から撮った写真で、各部の装甲厚が白文字で書き込まれた
色々な鹵獲戦車でよく見られるパターン。
他にも見てみたけど、知ってる限り鹵獲されて戦闘中の写真は無かった。

67 ：

皆さんありがとうございます
T-35の鹵獲車両はテスト以外は使用の実態を証明するものは無さそうですね
T-28を鹵獲仕様で作ってみる事にします

68 ：

フィンランド軍のＴ２８は良いね。
ハカリスティがよく似合うし、ちゃんと活躍しているのがいかにもフィンランド軍らしい。

69 ：

フィンランド軍鹵獲デカールに着いてた資料だと
T-28は
41年に2両
42年〜45年時に7両所有してたみたいだね
信頼性あるかは不明だけど

70 ：

ミニアートの鹵獲ディンゴmkI出たね
この間mkII出たんだっけ？

71 ：

思うんだけど、先に話題になったT34/20mmFlakとか、
よほどのオリジナリティ出てる車両で無い限りは
プラモで鹵獲仕様作るんなら、自分で改造するのが楽しい。
ディンゴなんて･･･

72 ：

トラペが出したKVの砲を75mmに載せ替えたのとかね
この線だとマチルダIIに5cm砲積んだの欲しいな

73 ：

SU-76iも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

74 ：

銅鑼が出しそうなアイテムだね
SU-76iってあれオープントップなんかな？

75 ：

オープントップじゃ無かったｽﾏｿ
銅鑼なら戦闘室作ればあとは既存のパーツでいけるね

76 ：

ＳＵ-76iてのはロシア側が鹵獲したドイツの�V号に
Ｔ34と同等の76mm砲を乗っけた自走砲っしょ。
どっかからレジンのコンバージョンキットが出てるな。
それにしてもスターリングラードとその周辺で
鹵獲された�V号戦車・�V号突撃砲の系列って300台以上あったらしい。
ヘンテコな試験的改造車両が少数づつあって面白い。

77 ：

みんな自分で改造しようぜ

78 ：

そのSU-76iをドイツが再鹵獲w
比較的自作が簡単な改造鹵獲車ってルノーUEに37mm積んだやつとかかな、普通の鹵獲ならシャーマンとか簡単かな、あれ独自の改造やドイツ軍のOVM取り付ける改造あんま無いようだし

79 ：

鹵獲T-34なんかは数も多くて、そのまま使ってるような例をよく見るよ。
M4やファイアフライとかも、単に国籍マークの重ね書きしただけで運用中見たいなのがある。
自分で改造するなら、OVMやライトを取り替えたり、無理矢理載せられたキューポラの再現とかが楽しい。

80 ：

ドイツ軍はキューポラ好きだからね
KV、T-34は良くみるな

81 ：

ＫＶ２にまで、わざわざキューポラを増設してるね。

82 ：

Su-76iは天板ボルト留めなので、乗員が後から撤去したものもあるそうな。
あと指揮官用だと、III号戦車のキューポラが移設してある。

83 ：

>>82
>>Su-76iは天板ボルト留めなので、乗員が後から撤去したものもあるそうな。
これ、何気にお役立ち情報だな
レジン椋のガレージキットとスクラッチの差異を際立たせるには
オープントップにしてやるのが一番だからな

84 ：

76iのインテリアの資料ってあるのかよぅ・・・と水を差してみる。

85 ：

http://www.battlefield.ru/content/view/63/50/lang,en/
なくもない。

86 ：

>>79-81
やっぱしソ連の狙撃兵にヤラレちゃうからだろうな

87 ：

http://wio.ru/tank/capt/capt.htm
ソ連が鹵獲した独軍装甲車両いろいろ

88 ：

>>87
いい仕事をしたな(￣ー￣)
こんだけ数があると赤軍が鹵獲車輌に
どのようなマーキングを施していたのか、ある程度推測が効く
少なくとも説得力が出てくる
http://wio.ru/tank/capt/pz4f1.jpg
http://wio.ru/tank/capt/hummel.jpg
http://wio.ru/tank/capt/sovstug3.jpg

89 ：

>>88
一番上の�W号に付いてるような
なんというかマルっとした☆マークのデカールって出てる？
キットだと初期ソ連戦車にしか付いてこないし、余らない。
描くのはヘタだ。
PCに画像落として製作するしかないのかなぁ・・・
ドイツ側がソ連戦車を鹵獲した作例は資料も見つけ易くて
作り易いけど、逆は資料の少なさとデカールがネックになるよ(´・ω・`)

90 ：

>描くのはヘタだ。
嘆く前にまずソコをどうにかする努力しようよ。
マスキングとブラシで対処するとか、フリーハンドで描く以外にも方法はあろうに。

91 ：

ヘタだと自分では思ってるけど、そんな低レベルの話はしてないよｗ
マークのサイズや色調とか含めて、もっと楽で正確な方法は無いのかって話な。
あと「描く」って意味を「書く」みたいに受け取るな。

92 ：

>>89
ソ連鹵獲仕様のデカールならウクライナのACEから2種出てる。
お探しの星マークも似たようなのがあったと思う。

93 ：

C7Pクララとかいいじゃん　
って思ったら鹵獲戦車限定？鹵獲車両はダメ？

94 ：

>>92
�d！探してみますよ。

95 ：

描くのがへたれというより日本語が屁たれだな

96 ：

ほんとうにあった鹵獲部隊（笑）
http://joy.atbbs.jp/armourmodelling/img/200.jpg
http://joy.atbbs.jp/armourmodelling/img/202.jpg
T34やシャーマン、イタリア（？）の戦車などが混在しているが
東西両戦線を転戦した師団が編成した部隊だろうか？

97 ：

そりゃクンメルスドルフの兵器試験場だ

98 ：

クンマースドルフ収蔵の車両が今でもあれば・・・
さぞ面白い博物館だったろうに・・・

99 ：

ベルリン防衛に投入されたクンマースドルフ装甲中隊は2両のM4と1両のP40を持っていたという記録があるね。
他にも3連装MG151機関砲搭載のフンメルなど、改造車両もいくつか装備していた。

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