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<WAKWAK光 with フレッツ>ってどうよ (749)
【光ファイバ】使っている人の感想【ADSLと比較】 (241)
【孫】ソフトバンク、日本テレコム買収検討【孫】 (605)
【NTT西日本】フレッツ・光プレミアム Part36 (953)
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“巨悪”NTTを正式に分割すべき−孫正義が熱弁


1 :04/01/27 〜 最終レス :12/04/09
お前に言われても説得力無い。
通信の“巨悪”NTTを正式に分割すべき−−ソフトバンク孫社長がBB推進協議会で熱弁
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040127/138842/

2 :

Y!BB、今月で解約するよ。

3 :
それ以前に板違い

4 :
今の東日本、西日本は正式な分割じゃないと?

5 :
【通信】“巨悪”NTTを正式に分割すべき−ソフトバンク孫社長が熱弁【みかか】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075210065/l50
“巨悪”NTTを正式に分割すべき−孫正義が熱弁
http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1075214457/l50
【通信】通信の“巨悪”NTTを正式に分割すべき−ソフトバンク孫社長が熱弁【ヤフー】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075213792/
>>3
まあインフラの事も述べていたらしいからまるっきり板違いでも無い

6 :
>>4
分割になってないだろ。

7 :
まーでも、確かに1兆円も利益あるんなら、
他社にもいくらか明け渡すべきじゃあとか思ってしまう漏れは共産主義者?

8 :
つまりだ、その金でブロバン放置民を救ってやれよ!!>NTT

9 :
>>8
その金でIP電話にも通話料の流れに持ち込もうとしているのが今のみかか

10 :
孫正義の本音
孫社長が取り上げたポイントは六つ。
(1)東西NTTの光ファイバの事業者向け卸売り料金と利用者料金の関係 → Bフレッツを値上げしる
(2)東西NTTのOSS(顧客管理システム)の開放 → NTTの持ってる顧客データをソフトバンクにもよこせ
(3)持ち株会社と東西NTTの分離 → ACCAとかOCNとかウザイから分離しる
(4)ADSLやFTTHのデジタルデバイド問題を解消する制度の完備 →光ファイバーを値上げしる
(5)携帯電話の番号ポータビリティなど電話番号に関する規制の在り方 → 携帯からも着信可能にしる
(6)東西NTTとの接続ルールの在り方 → うちの回線をもっと高速にしる

11 :
もうユニバーサルサービスなんてどうでもいいじゃん。儲かるとこだけやろうよ。完全解放で地方は電話網撤去でいいじゃん。分割後はYahooBBへの対応は分割会社毎になるからそれでいいよね。ってかNTTつぶれちゃえばいいじゃん。

12 :
>>11
同意。あの「会社」は(゚听)イラネ
「インフラ」にしても各会社が分割して買い取るだろうし。

13 :
>>10
(1)東西NTTの光ファイバの事業者向け卸売り料金と利用者料金の関係 → うちの光でおまえんとこのインフラ安く使わせろ。
(2)東西NTTのOSS(顧客管理システム)の開放 → 企業も官公庁も全部面倒見てやるよ
(3)持ち株会社と東西NTTの分離 → 将来はうちらの下請けでいいんだよ
(4)ADSLやFTTHのデジタルデバイド問題を解消する制度の完備 → 足枷つけて弱体化させなきゃな
(5)携帯電話の番号ポータビリティなど電話番号に関する規制の在り方 → うちのIP電話中心にシステム組み替えだ
(6)東西NTTとの接続ルールの在り方 → うちらの下請けでいいんだよ

14 :
がんばれ、愛と正義の戦士、NTT!!!
悪の巣窟、ソフトバンクを倒産に追い込むんだ!!!

15 :
なんかむちゃくちゃな話だな。
(1)音声通話回線と光ファイバは引かれた時期も方針もまるで違う。
(2)顧客情報を開放するほうが問題。SBは平気で売ってるんだろうけど
(3)株主まで分離するってか?じゃ、SBもYBB!東日本って作れ
(4)SBが混乱の元凶だろ
(5)あー、それはやってほしいね
(6)いやなら自分でインフラ整備してみろよ。
以上、NTT工作員の意見ですた(ワラ

16 :
ソフトバンクまじで潰れて欲しい
ここの会社、家庭向けの光ファイバー回線の1Gbps規格の策定の邪魔しまくり

17 :
通信市場のことではなくて自社のことしか考えてないのは明白。
ここまで露骨に他社・他事業の足をひっぱって、恥ずかしくないのだろうか。

18 :
別にいいじゃん。もう、マンションタイプでヤフーも1Gbpsの商品売りまくっているし。4000円切るぐらい
安いらしいけどね。もうどこの、通信会社もマンションしかみていないよね。

19 :
詐欺企業ヤフーがなにをほざくか
チョンコ禿は

20 :
>BBIXが大阪にIXを開設するとの発表があったが、孫氏はこのほかにも
>札幌、仙台、名古屋、広島、福岡でも2003年上半期中にIXサービスを
>開始することを明らかにした。
ここだけ1年ずれてるスレですか?

21 :
孫氏お得意のタイムマシン経営でつね

22 :
よし、じゃあみんなでISDNに5000円払おうじゃないか
NTT万歳!
黙ってNTTの言うこと聞いてりゃいいんだよ!!

23 :
個人情報バラ撒いてるクソ会社が何言ってんだかw

24 :
>>22
YahooBB社員必死だな
別にソフトバンクがADSL事業参入する遥か前からADSLはあったわけだが

25 :
ていうかNTTの回線借りといて批判かよ
そんな批判する前に自前で回線引けよ→YBB!!
もちろん離島も山の奥までもな。
そんなこと出来ないって言うなよ、電力系は地方まで引いてるんだからな

26 :
YahooBB勧誘キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ ッ!!!!!
まるでインチキ・マルチ勧誘みたく激しいケンマクで社員の必死さが迸っておりマスタ!(w
フレッツより1,5k位安いのか?知らんけど、流石にひいてしまったYO!(;´Д`)如何した物か・・・。

27 :
“巨悪”Yahooを正式に分割すべき−秋山喜久が熱弁
ソフトバンクBB 北海道 株式会社
ソフトバンクBB 東北新潟 株式会社
ソフトバンクBB 関東甲信越 株式会社
ソフトバンクBB 東海 株式会社
ソフトバンクBB 北陸 株式会社
ソフトバンクBB 関西 株式会社
ソフトバンクBB 中国 株式会社
ソフトバンクBB 四国 株式会社
ソフトバンクBB 九州沖縄 株式会社
ソフトバンクBB SOHO 株式会社
Yahooウェブプランナーズ 株式会社
株式会社YahooBBブロードワークス
BB Modem Rental PLC

28 :
そういやマイクロソフトも結局分割しなかったな

29 :
所詮Yahoo!BBなんて光ファイバーの繋ぎにしか過ぎないことを気付け。
数年後にはソフトバンクグループはどうなっているんでしょうね。

30 :
欲しくもない付加価値つけてジリジリ値上げしてNTTグループより
高くなってるYBBにあいそつかして乗り換えますた。

31 :
>>29
たぶんFTTHでもYBBがトップシェアをとりNTTが頭を抱えているだろう。

32 :
>>30
欲しくもない付加価値つけて値上げしてるのはYahooBB

33 :
ソフトバンクのIP電話特許に初の物言い,5件中3件が無効と指摘
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040127/138849/
どうせこんな会社なんです。

34 :
>27
ソフトバンクBB 東北新潟 株式会社
ソフトバンクBB 関東甲信越 株式会社
新潟は結局どっちなんでつか?

35 :
>>32
>>30の文章を良く読め。そうかいてある。

36 :
誰がなんと言おうと、たとえNTTが巨悪であろうと、
    「孫、おまえに言われたくない」

37 :
ダークファイバー買い漁り & 自社IX乱立 & 無線局免許取得
孫,NTTから孤立する気なんだ...

38 :
ADSLのような糞みたいな技術がはやったせいで、一見ブロードバンド化が
すすんだようにみえるけど、実はFTTHの普及は予定よりはるかに遅れる
ことになったんだよな。
おまけに、メタルの維持にも莫大な金がかかるし。
もう2004年だぜ・・・

39 :
みかか 電話の加入権の金 踏み倒しかよ
リストラでもなんでもして加入権の金返せよ
それと、電話関係の工事費 どー考えても、ぼったくってるだろ
アホーも嫌いだが、みかかのぼったくり体質の方が問題だぞ
しょぼい電話番号教えるサービスなんて
フリーターの連中でいいから、値段サゲンカイ
NTT けっこう、ぼったくるけど社員の給料悪くないし、
リストラやりまくって、ぼったくり体質改善してくれよ
それと、なにげに電話の基本料金ー2000円近く毎月たしか
とられてるけど、電話の回線を維持、メンテナンスにほんとに
毎月こんなに金かかるのかよ
昔の組合の連中の力強くて、リストラできないからって
なんで、ずっと、俺らがボラレつずけなきゃなんないんだ?
ヤフーとかのサービスいやなら、会社変えればいいだけだけド、
日本に住んでる限り、ミカカと縁を完全にはきるのむずいもんな
郵政事業にメスいれるより、ミカカの再分割希望

40 :
奴が巨悪て熱弁しても説得力ないが、みかかのぼったくり体質は大問題

41 :
電話加入権なんてライトプランや電気屋で3万円くらいで買えるのにね(w
無意味にみかか叩きは見苦しいよ(w
ヤフー&KDDI社員

42 :
>俺の親は7万以上払って加入権買ったんだよ
3,40年前の昔の貨幣価値で7万だから当然今の10万以上
踏み倒される可能性大だぞ
そんな話日本中にある
ならお前が加入権の金返せよ

43 :
>41 お前こそNTT社員だろ
ぼったくり飲み屋系の社員かよ

44 :
>41 まあみかかの下請けの会社のフリーターてのが関の山
で、無知なひきこもり様だろーがな

45 :
>>41
さしずめ、お前は”小悪”だな

46 :
電話加入権(現:施設分担金)は自分の資産なんだから
価値がなくなる前にもったいぶらずに売ってしまえばいいじゃない。
ちなみにあれは一応自由に取引できるものだから値段も日にちと場所によってまちまち、
現在の相場は2万円台後半か?

47 :
>>46 電話加入権だけの問題じゃない
毎月基本料金2000円、年間2万以上ほんとに電話回線の維持、管理
に必要か
てゆうか、維持、管理なんてほとんど必要ねーだろ
年間3000円ぐらいで十分だろ
電話工事も30分ぐらいのものにへたすりゃ万円かかるだろ
おばさんに小学生でもできる操作で電話番号教えてもらってぼるしよ
電話番号おしえるのに人件費かかるていうけど、若いフリーターねーちゃんの
かわいい声で安く教えてもらえるほうがいいや
ぼりまくりでーぼったくり飲み屋みたいだ
他のサービスもぼりまくり
このごじせいによ
たいした仕事でもねーのによ
ヤフーも問題企業だが、みかかは善人ぶってぼりまくりで大問題企業
だぜ

48 :
>>46 
電話加入権にしても貨幣価値考えたら3、40年前に買った
俺の親なんて現時点で実質7万ぼられてる
日本中のそのぼられた電話加入権の金計算したらすごい金だぜ
みかかの糞社員のためによ
みかか、電話加入権自体を巧妙で姑息な理論で廃止も検討してるんだろ
善人ぶってぼりまくりだぜ

49 :
>>47=>>48
そんな馬鹿で陳腐な理窟でNTT叩きしても無意味

50 :
>>49
バカで陳腐なミカカの下請けのフリーター君 愛社精神は認める
しかし、お前の陳腐な思考にはうんざり

51 :
みかか≒殿様商売>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>チョソ≒損

52 :
加入権の金については返さなくていいという判例が既に携帯の裁判で確定してるから
固定電話についても同じことが予想される
基本料金は、1級局〜3級局という制度を見ればわかるように
コストとは無関係に決められている
まったく困ったことだが、仕方ない

53 :
>>48
なんかその理屈は「変動相場制は悪だ」としか聞こえないのだが。
$1 = \360が変動相場になったのと一緒。
「昔$1 = \360で両替したんだから、その分は$1 = \360にしろよ、
あと昔と今との貨幣価値の問題もあるから$1 = \3600ぐらいで両替に応じるのが筋だろう」
といっているのとなんら変わらんぞ、その理屈。

54 :
ケケ中センセイも、内閣に入った途端NTT叩きを辞めましたね

55 :
資源のない日本国にとって、これから今一度
世界に羽ばたける可能性が高いのは
デジタル情報通信の分野ではないでしょうか。
あとの、ほとんどの分野は旧共産圏の台頭で現状維持が
やっとだと個人的に想います。
NTTが日本の将来を危うくしていると強く思うのは、僕だけでしょうか。

56 :
ほんとに、ヤフーも問題企業だが、ミカカは大問題企業だぜ
日本の生活費が外国と比べて高すぎ、企業の国際的競争力を低下
させてるけど、みかかもその諸悪の根源の一つだ
ミカカを擁護する奴は、お代官さまに無理難題を言われても
まあ、しょうがないかーていう発想で搾取されつずける百姓て
感じの小市民だ
ミカカなんて旧組合の力強くてリストラできないんだけど、なんで
そのつけを一般国民が払いつずけなくてはいけないのか?

57 :
>>56
>つずけなくてはいけないのか
馬鹿杉

58 :
日本の再復活にはミカカの親方日の丸的な体質改善希望
それはできそうじゃないから、ミカカが淘汰される環境の整備希望
>57 お前みたいにミカカに搾取されても疑問もたない小作農民的
百姓体質のひきこもり野郎の奴の強制的イラク派遣を大希望
郵政民営化より、こっちのほうが優先順位高い

59 :
語句の訂正如きで馬鹿呼ばわりするような興奮ー君は無視と言う事で

60 :
ミカカをそこまで擁護するのは、自分のひきこもり生活に
対する嫌悪感もあり、ミカカのような大問題企業であっても
大企業に対する羨望て感じの思考回路か
まあ、お前はミカカからみると、一生搾取するのに便利で都合のいい
だけの存在だが

61 :
すっげー想像力www

62 :
つかLqFmS1g/の思考回路って損と似てないか

63 :
たしかに・・・。

64 :
>62
いや、60は全共闘世代的だろう。
モウロク爺のたわごとだ。

65 :
もう電話を置いているだけで1800円も取られる現状は許されないぞ!

66 :
>>65
おかなければいいじゃない。
携帯電話もあることだし。

67 :
【YBB=ソフトバンク混乱の歴史】
・ADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、あからさまな囲い込み
・申し込みDBを紛失放置民大量発生
・で、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握り
・サポセンへ文句をつけても無視
・一年縛りへの約款こそーり変更未遂
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませての会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法
・老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊
・セキュリティ皆無、パケットじゃじゃ漏れ
・モデム転がし粉飾決済
・使いもしない電話局内コロケーション占有
・IP電話の交換機が元々持っている機能を特許申請してサブマリン商法
・顧客管理もできないのにMDF工事をさせろと横車
・未だにネットワーク全体表示をクライアントが要求するとブロードキャストパケットが流れるバックボーン
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは7ヵ月後
・系列会社のオンラインゲームのサーバから個人情報漏れまくり
・BBフォンの大規模障害をIP電話は関係ないナビダイヤルのW杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山であるタックスヘイブン(非課税天国) ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス
・BBホンから携帯電話へ誤接続1万2000件
・日本中にMSブラストを撒き散らす認証の無いネットワーク
・やっぱり表に出てしまった、顧客情報流出。

68 :


69 :
>>66
ADSLができねんだよ。

70 :
携帯電話で電話加入権払った俺はどうなる!?
おめーらが安く携帯買えるのは、俺らが払った金で成り立ってる!
謝罪汁

71 :
>67
ごくそうさま。
でも同じような事をNTTで書いたらこのスレ終っちゃうのでやめときます。

72 :
みかかの固定回線使用料(基本料)1750円払いたくね〜。みんなで盛り上げよう。

73 :
もうアホーBBは潰れていいよ、おかげで十分ADSL値段下がったし

74 :
そうだね。もう十分役に立ったよ。
あおぞら銀行の件とかいろいろあったけど、これでチャラってことで倒産ヨロ。

75 :
俺26Mと電話基本料で6千円弱とられてるが、電話番号は2つも要らないので
IP電話だけでいいんだが。

76 :
わざわざADSLでIP電話をやる必要はないんじゃないかなー?
と思うのだが?

77 :
>>76
電話の通話のパケットの大きさは上下対称
上下非対称のADSLはIP電話向きではない
特に法人用IPセントレックスサービスでは
1つのIP回線で音声4〜23chを要求されるので
ADSLは不適合

78 :
俺もそう思うんすけどねー
上から「IP電話とセットでなきゃADSL売れない」と言われてるんすよ
IP電話って将来的にも全然儲かる気がしないんだけど
販促費だと思えば仕方ないのかねえ

79 :
>>78
知識が偏った上がアホなだけだな

80 :
NTTは”巨悪”
SBは”最悪”

81 :
"劣悪" かも > SB

82 :
NTTを解体させ、日本テレコムみたいにどっかに売り飛ばして
後で、ソフトバンクが買い取ろうってか。
そして、富士通をはじめ関連企業は没落、そのあとハゲタカがやって来る。

83 :

東電とみかかを分割して「道州ごとに」併合。
…いかにも親方日の丸が考え付きそうな悪知恵だな。

84 :
>>83
東電が全国各地にあるとでも?

85 :
>>82
それが孫にとっては理想だろうけど、ソフトバンクはもうだめだろ。

86 :
>>85
君、この記事みてどう思う?(嘲笑
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/13/news001.html
Yahoo!BB事業は順調
同社は既に、BBインフラ事業を除けば113億円の営業利益を上げている。
問題はBBインフラ事業で、今四半期は営業損益ベースで179億円の赤字だった。
もっとも孫社長は、BBインフラ事業の今後を楽観視している。
理由としては、まず売上増に直結する回線数の増加が、
比較的順調であること(記事参照)。
2004年1月末時点で約382万回線を達成しており、
今年度末までに400万回線を突破するのは確実な情勢だ。
IP電話サービス「BB Phone」も、1月末時点で358.4万回線に到達した。
「市場の9割のシェアをとっている」(記事参照)。
無線LANサービスをセットにした「無線LANパック」の加入者は、
約56万回線に達している。こうした高付加価値サービスを提供することで、
顧客あたりの平均収入(ARPU)も月額4000円を突破している。

87 :
>>86
ずれてるんじゃないかなー?

88 :
ヤフーBB事業は黒字にできる  しばらくすればわかるだろう

89 :
>>86
26 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:04/02/12 20:31 ID:mHrUvdky
さらに言えば876さんの言うように
いまだにMGCPのBBホンは
ソナースの1台4億もする交換機を使い
IPアドレスと顧客電話番号の結びつけにオラクルを使うことになるので
1年間に何億ものライセンスを払わなければならない
噂だがCTCが試算したらBBホンの交換機1台あたりの年間設備維持費は
D70交換機のそれより数%安いだけだったそうだ
何のためのIP電話なんだろうか?
孫というひとは目的のためには本末転倒しても
見栄を張るという感性だとしか思えない

90 :
27 名前:876 投稿日:04/02/12 20:39 ID:SiX9O0YR
>>26
>孫というひとは目的のためには本末転倒しても
>見栄を張るという感性だとしか思えない
言い得て妙です
>ソナースの1台4億もする交換機
私の知識ではソナースはオラクルとセット販売で
10万加入者対応で4億程度だったと思います
BBホン400万会員だとすると
単純計算で160億はかかっているわけです
国産SIP鯖ならオラクルに金を捨てることなく
1台3千万から可能ですから
KDDIやフュージョンは投資をYBBより安くIP電話を開始した
のだと思います。

91 :
>>48
お前の父ちゃん母ちゃんの家、いや街まで電話線引っ張るのに金がかかるのよ
今みたいに電話普及率が高くない時代はさ。インフラ整備代でもあるわけだ。
ちなみに現代の途上国では有線電話を整備するよりも安上がりだから携帯電話が発達しているわけ
そういった全国規模のインフラ整備部隊を抱えているみかかと、美味しいトコだけ手を出すアホーを一緒にしても比べようがないぞ。
みかかへの基本料金がもったいないというが、アホーも自前で各戸へ工事するようになれば何処かで料金転嫁するしかない、
今だっていつか反動くるぞ、既にアホーはダンピングの挙げ句に999億の損失だ。
みかかの独占状態を是正する案にインフラ整備を公的なものとし、みかかから分離して公的な組織でやれという意見も
聞いたことがあるが、、、、、
もともと、そういう役目の唯一無二傲岸尊大自画自賛な公的組織ってあったよな昔は。

92 :
>>87
>ずれてるんじゃないかなー?
そう思うんならこれはどうだ、彼に指摘してくらはい。
http://www.irnet.co.jp/tenbou/2004/w20040214.html
ソフトバンクの決算を見て…
今日はかたる銘柄の一つであるソフトバンクについて久しぶりに考えて見ましょう。
上記のチャートはアメリカ市場で論議を撒き散らした
アマゾンドットコムのものです。この会社も売上げを優先させ、
利益を計上せずに散々文句を言われていた会社です。
しかし赤字から営業黒字が見込まれるようになると株価は上がり始めてきました。
私に英語の知識があれば四半期決算を時系列に並べて比較検討できるのですが、
1年分ぐらいのものしか見つからず、ご紹介を断念した次第です。
(本当は5年分ぐらいの業績推移のグラフ掲示し比較すると分かりやすいでしょうが…)
アマゾンと比較するのはソフトバンクにとって酷な話です。
実はソフトバンクの方が格段に上の存在なのです。
なぜなら、ADSLは当初の設備投資だけで売上げのほとんどは利益なのです。
本当はNTTドコモもそう言う体質を持っていたのですが次の戦略が乏しい。
立川さんは努力しているのか疑わしいですね。
FOMAの開発費に膨大な経費を掛けているのに、
どうも経営者としての資質が問われているようです。
1兆円もの資金を利用者から詐取しているのです。
利用者料金を引き下げもせずにお金をドブに捨てている。
ドコモの話はどうでも良いのですが…
ソフトバンクの利益構造はドコモより上でしょう。
売上高営業利益が30%を確実に越えると思っております。

93 :
>>92
>ADSLは当初の設備投資だけで売上げのほとんどは利益なのです
それがそもそも間違い
YBBは8M、12M、26M、40Mと次々設備投資しているし
ダークファイバの調達率は50%
おまけに収入の低いリーチノードも持ち
さらに近い将来BBホンをMGCPからSIPに切り替えしなきゃいけない
MGCPからSIPに変えるにはモデム(IAD)を全部交換しなきゃならないが
モデム証券化でそれも自分でハンドルできない

94 :
ちなみに他社のAnnex I は12Mのノードで
1M、8M、26Mと4種類対応可能になっている

95 :
>>93
この部分も、解説お願いします(笑
>本当はNTTドコモもそう言う体質を持っていたのですが次の戦略が乏しい。
>立川さんは努力しているのか疑わしいですね。
>FOMAの開発費に膨大な経費を掛けているのに、
>どうも経営者としての資質が問われているようです。
>1兆円もの資金を利用者から詐取しているのです。
>利用者料金を引き下げもせずにお金をドブに捨てている。
>ドコモの話はどうでも良いのですが…
>ソフトバンクの利益構造はドコモより上でしょう。

96 :
>>95
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1070877694/
このスレッド1から、ゆっくり目を通してみればわかるよ。
ドコモは糞

97 :
>>96
必死だな(プ

98 :
ん?

99 :
ドコモは糞です。
>>97 = (プ

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