【あれから１年】ﾈｯﾄ発８月東京ﾌｼﾞﾃﾞﾓ4【激論場】

1 ：12/07/03 〜 最終レス ：12/07/07

大規模オフ板は連投規制がきつく画数制限もあり発言しずらいということで
こちらに激論場として立てました。
前スレ
【あれから１年】ﾈｯﾄ発８月東京ﾌｼﾞﾃﾞﾓ3【激論場】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1340498066/
本スレ
【あれから１年】ﾈｯﾄ発８月東京ﾌｼﾞﾃﾞﾓ【原点回帰】5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1340204453/

2 ：

公式ブログ
http://kotetudemo.jugem.jp/
ツイッター始めました
https://twitter.com/#!/kotetudemo
上記２つでも、こんな拡散方法はどうだ！？といった様々なご意見募集中です

3 ：

自分の至らぬ点が多々あり、そのことが原因で色々問題が起き申し訳ないと思っていますが
賛同し応援していただいてる方々もたくさんいます
その方々のためにもここで挫ける訳にもいきません
今はもう着実にデモ開催に向けて気力を奮い立たせなんとか徐々にですが一歩一歩進んでいます
形式上デモではありますが、ネット発２ちゃん発という原点を忘れることなく
敷居の低いより気軽なお散歩感覚で参加出来るような形にしたいです
お散歩感覚だけども、しっかりと抗議も出来ると
デモに参加してやろうと思われている方々、着実に進めていますので
どうか協力のほどよろしくお願い致します（_ _）

4 ：

スレ建ておつです。ありがとうございます。

5 ：

>>3
説明をしろ。話はそれからだ。
�@今回二人が離脱したいきさつの状況説明
�Aスレ重視と言いながら影でコソコソ密談を重ねていたことに対するスレ住民に対する公式な謝罪
�B現状までにメーリングリストで話し合われたことすべての公開
�C今後の運営体制の発表
�D今後のスレ対応方針の発表

6 ：

　フジＴＶは早く日本に戻って来〜い！お台場は日本固有の領土だぞ〜！とか
　日本国民の公共財産である電波を使っているフジＴＶは日本の放送文化を守る義務を果たせ〜！とか
　フジＴＶはまともな番組を作れ〜！そしたらまた見てやるかもしれ〜ん！とか

7 ：

>>6
小鉄は説明をしろー（説明しろー）
責任を果ーたせー（果ーたせー）
�@今回二人が離脱したいきさつの状況説明
�Aスレ重視と言いながら影でコソコソ密談を重ねていたことに対するスレ住民に対する公式な謝罪
�B現状までにメーリングリストで話し合われたことすべての公開
�C今後の運営体制の発表
�D今後のスレ対応方針の発表

8 ：

>>6
嘘つきは日本から出ていけ〜出て行け〜
嘘つきは日本から出ていけ〜出て行け〜

9 ：

>>6
お前さ、本当に何考えてるの？

10 ：

>>5
>>7
１に対して
一番最初に賛同していただいた４６８さん、お忙しい中時間を割いてまでサイトを作成いたいだいた旦那さん
お二方が抜けられたのは、すべて自分の不徳と致すところです
原因は全て代表である自分にあります
ただ応援していただいてる方々もたくさんいます、ここで挫ける訳にも行きません
最後までやり遂げますよ
２に対して
自分はずっとスレ重視でやってきています、出来る限りの時間を自分が直接スレ対応にあてています
今は仕事の都合、転勤や大幅な仕事のシステム変更等々、かなりきつい状態です
ご理解願いたい
３に対して
個人情報などもあるので公開はしません、大まかなものはすべてスレで自分が話してきました
どうしても気になるなら運営に入って協力してください
たいした話はしていませけど
４に対して
賛同者と協力者の方々と是までどおりやっていくだけです
５に対して
これまでどおり、出来る範囲可能な範囲で自分が行います

11 ：

こいつの書き込みと小鉄の光臨時間が一致ｗｗｗｗｗ
身内すら売り飛ばす小鉄さんパネっすｗｗｗｗｗ
280 名前： ネタばらし 投稿日： 2012/07/03(火) 00:37:04.55 ID:nfuJqRMg
ある知人＝ナルコ
検閲させろ＝junzou
217 名前： 旦那 ◆ncYSXhdbSM 投稿日： 2012/07/02(月) 22:25:57.95 ID:tjaYfu8t
話を戻しますが
>>196　の問題が起きた時に私の知人の方から
電話が来てこの件の事情を聞きたいとの事でした
何故かこの問題が外部に出回っているようで
又聞きで話があったとのことですが･･･
私は事情が事情なだけに何も言えないで通しましたが
喋っている方が運営内にいるんだなと
その後スレで嫁がカキコしている時にとある運営さんから嫁宛に
検閲させろ的な個別メールが来たので心底呆れてしまい
私が「もう今回の件から抜ける」と言い始めた始末です
嫁は「次回のミーティングまで我慢しようよ」といってましたが
結局はこの通りですね

12 ：

>>10
まずは挨拶無しで板移動した件について説明してもらおうか
逃亡に見えて仕方ないんだが？
それとお前の沸いた時間にこうじも即沸きだよな？
二人で張り付いてるのバレバレなんだよ。

13 ：

>>10
経緯をちゃんとかけよ。二人が抜けたのはわかってんだよ。
スレ重視の奴が、何で陰でコソコソ口裏合わせやってるんだよ。
仕事がどうとか言ってるけど、この時間に書き込めてる時点で対してきつくないよな。
個人情報抜いて公開すればいいだろ。お前が何話してきたって言うんだよ。
ただ愚痴を垂れ流してるだけじゃないか。
スレ読んでる人がこんなわけのわからないことになってるなんてわかったとでも思うのか？
今までどおり嘘を付き続けますってか？
お前の今までが全否定されてるから聞かれてるってのがわからないのか？
誠実さのかけらもない返答だな。

14 ：

>>10
現地が誰と誰が揉めたとか全部ゲロしたんだよ
お前は何も言うことねーんか？おー？

15 ：

>>1 おれが建ててやったスレへのリスペクトとかねぇえのかぁ〜よ！！

16 ：

本当にどうするつもりなんだろう？
ログが公開されたら捏造だと言いはるつもりなのかな？

17 ：

頭にきた。
現地と468はメーリングリストの内容を全公開してほしい。
こんな嘘つき連中に配慮する必要なし。

18 ：

ひとつだけ言える
小鉄のこの措置と態度は現地と468を挑発してる
他にも事情知ってる奴も限界超えちゃうかもしんない
もう止められない
俺しーらね

19 ：

で、小鉄は結局だんまりか？
まさか>>10の内容で質問に答えたとか思ってないよな？
具体的な内容なんか何一つない。
こんな奴が他人に要望書を出すとか笑止千万だね。

20 ：

>>13
基本的に、運営は自分だけという感じなんですよね
申請やちらし配り物資担当など、協力者の方々はいますが
その自分＝運営がスレ対応しているんですけど・・・今は忙しくてままなりませんが、そのことはずっと言い続けてきています
副代表のこうじさんも、自分が過労死したなど、もしものときのためにお願いしただけで
基本何をするわけでもないんですよ
明るく楽しい気軽に参加出来るデモがあってもいいじゃないですか

21 ：

>>20 運営は自分だけ、その他は協力者の方々・・・でFAな。

22 ：

>>20
いやお前の目指す明るく気軽に参加できるデモ運営の中に
退任を盾にワガママ放題やった人間がいると暴露されてるんだが？
内部情報外に漏らした人間もいると証言があるし、メンバー間で
書き込みの検閲させろとほざく奴もいるそうじゃないか。
そういうグダグダな内情暴露されてるのにその態度か？
少しは現実に目を向けてみたらどうだ？

23 ：

>>20
過労死？？？二日で二レスしかしない怠け者がよく言うわ。
お前今の事態わかってるの？

24 ：

>>20
忙しい小鉄さんがわざわざ大阪からとんできて仲裁失敗した経緯を書いてもらえますか
釈然としないし、スレ重視で参加希望してる側としては
立ち上げから丁寧にコメントしてくれてた468さん旦那さんの突然の離脱が納得できない

25 ：

>>20
はっきり言うとさ、君には運営やる能力はおろか、意気込みや誠意すらもかけるから、傷口が浅いうちに他の人に任せてさっさと辞めた方がいいよ。
聞き苦しい自己弁護聞かされる周りの身にもなってごらんよ。

26 ：

小鉄がこのまま黙り決めこんで何も説明しないなら
あんじは退任を盾に周囲の人間を脅迫しつつ自分の要求を通そうとした。
という証言が通るわけだがそれでもいいのか？
他にも誰かさんが内部事情を漏らしていたことその他も認めるわけだな？
かぁーっ　冷たいねぇこてっちゃんは　男気が無いねぇー
あー可哀想に残った人達はずーっとそういう目で見られちゃうんだね（笑）
身内を守るって気概は無いのぉー　ねぇー？
お得意の個人情報云々なので言えませんってか？

27 ：

>>18
このコメントもとある人物の言い回しと同じ

28 ：

全く事情を知らない俺が
このスレのみを読んで一言
忙しいは理由にならないよ

29 ：

忙しさに経験のあるてつろうさんにご指導してもらってこいwwww

30 ：

こてっちゃんここの板ダメじゃね？
アンチばっかり
次はこっちの板はどう？
地下アイドル
http://awabi.2ch.net/akb/
あっちゃんや、まゆゆ、こじはるのファンもデモに取り込もうぜ！

31 ：

>>10
＞１に対して
説明になってないぞ
経緯からきちんと説明するように。
スレ重視ならスレ民が運営を信頼出来るか判断するための情報を出しなさい

32 ：

明るく楽しく他人（企業や社員）を誹謗中傷。
ヤッパ馬鹿だわこいつ。

33 ：

デモクラッシューアンチ必死すぎ。どうしてこんなにデモ潰しに必死なんだろぅ。。

34 ：

185 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 21:40:19.51 ID:tjaYfu8t
運営を抜ける人が出たのは私達が初めてでは無いですよ
５月の上野で集まった十数名のメンバーの中で
今後の事はスレには伏せていこうという考えの方がおられましたが
私や468ができるだけ開催に関わる事以外はオープンで行こうと言っていたら
その方は私情で運営を抜けると申されました
188 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 21:48:04.24 ID:tjaYfu8t
しかしながらその報告をスレにはしていませんでしたし
その抜けた方は現運営の方と個別にやりとりをされていたみたいですね
なので抜けたとは思って無かったのでしょう
先日のミーティングで準備されていた資料を見たら
抜けた方が言われていた事が詳細に書かれていたモノがあったので
あぁ・・・そういう事かと理解しました
196 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 21:57:37.90 ID:tjaYfu8t
運営内でちょっとしたトラブルが起き小鉄氏が急遽東京に来る羽目がありましたが
その後運営間で気まずい空気というか人が集まれば気に入る気に入らないって問題が起き
とある人が抜ける抜けないの問題が勃発しました
その時に私とその方が言い争いというか口論となりましたが
他の運営の方は見て見ぬ振りというか完全スルーの様相
駄目だこりゃ・・・って思い始めたのが私が抜けるきっかけですね
205 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 22:07:29.37 ID:tjaYfu8t
HPの件もそうですがミーティングなどで打ち合わせした事や
私が言っている事と違う話が起きていたし
デモの趣旨が「フジに抗議する」から「人集め重視」にぶれ始めているように見えたので
このまま参加していてもまともに開催する気ないなって
本来ならば次回のミーティングで話をしてそれで駄目なら脱退するつもりでした

35 ：

212 ：468 ◆dyeneGf8B. ：2012/07/02(月) 22:15:04.53 ID:tjaYfu8t
横レス失礼
>デモの趣旨が「フジに抗議する」から「人集め重視」にぶれ始めているように見えたので
私もそれは感じました
さらに言えば小鉄さんの発言からは段々「フジテレビ抗議デモの遂行」が目標ではなく
「会合に集まった全員で最後までやり遂げる！」というのが第一目的化してきているのでは？とも感じましたね
では失礼します
217 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 22:25:57.95 ID:tjaYfu8t
話を戻しますが
>>196　の問題が起きた時に私の知人の方から
電話が来てこの件の事情を聞きたいとの事でした
何故かこの問題が外部に出回っているようで
又聞きで話があったとのことですが･･･
私は事情が事情なだけに何も言えないで通しましたが
喋っている方が運営内にいるんだなと
その後スレで嫁がカキコしている時にとある運営さんから嫁宛に
検閲させろ的な個別メールが来たので心底呆れてしまい
私が「もう今回の件から抜ける」と言い始めた始末です
嫁は「次回のミーティングまで我慢しようよ」といってましたが
結局はこの通りですね

36 ：

現地も嫁もマジで低レベルの馬鹿なんよな
それを今の運営が黙ってやっているのに調子に乗ってｗｗｗｗｗ
既に離脱宣言してるんだからすっこんでろ！

37 ：

>>36
効いてる効いてるｗ

38 ：

サザエさんの起源は韓国

39 ：

携帯から必死ｗ

40 ：

>>37
お前誰に言ってるの？

41 ：

>>1
【あれから１日】ﾈｯﾄ発８月東京ﾌｼﾞﾃﾞﾓ4【検証場】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1341144827/

42 ：

>>20
【あれから１日】ﾈｯﾄ発８月東京ﾌｼﾞﾃﾞﾓ4【検証場】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1341144827/257
257+2 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 23:23:04.04 ID:tjaYfu8t (32/36)
現運営の皆様へ
ＨＰの件もそうですがチラシ・ロゴなど如何なされるのですか？
脱退しますとメーリングリストで書いた瞬間に除外され
以降の話がどうなっているのか分からないのですが・・・
継続して使用されるのかどうかも分からないので
早めにご返答を頂けますか？

43 ：

57+4 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 18:24:40.26 ID:tjaYfu8t (1/36)
私はいつでも受けて立ちますが一体何事ですか？
62+1 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 18:47:11.62 ID:tjaYfu8t (2/36)
>>59
現時点で私からの説明は控えます
>>60
�d
>>61
おかんと初めてお会いしてお話したのは去年ですね
68+3 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 18:56:12.41 ID:tjaYfu8t (3/36)
>>63
おかん一派という言葉自体理解できないのですが
干渉などありませんよ？なので、それは嘘ですね
干渉ではありませんが、数日前おかんと（電話で）話ましたけど何か問題なのですか？
私は別におかんとトラブルがあったわけではないので
そこまで束縛される筋合いはありませんし、どちらから連絡をとったとか
会話の内容までここに晒すつもりはありませんよ
75+5 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:05:42.55 ID:tjaYfu8t (4/36)
>>70
反マスメディアデモについてはまったく知りません
小鉄デモの警視庁申請に関しては、あ○じさんを外しお○んを申請者に、と私個人の考えで思っていましたが
その話し合いの前に私が離脱した、というわけです
なぜあ○じさんを外すべきと思ったかは、デリケートな問題も含みますので発言は控えます
76 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:06:52.14 ID:tjaYfu8t (5/36)
>>73
わかりませんｗ
79+2 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:08:21.55 ID:tjaYfu8t (6/36)
>>75に追記
この私の考えは小鉄さんにはメーリングリストではなく、個別メールで話していましたよ

44 ：

83+1 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:10:56.72 ID:tjaYfu8t (7/36)
>>80
あ○じさんについての発言は控えます
>>81
詳細は知りません
87+2 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:14:38.54 ID:tjaYfu8t (8/36)
>>86
見たこともないし詳細は知りませんし、作成者もよくわかりません
91+1 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:16:42.49 ID:tjaYfu8t (9/36)
>>84
>>79にも書きましたが、小鉄さんだけには私の考えを
個別メールで話していました
95+1 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:20:11.29 ID:tjaYfu8t (10/36)
>>92
おかん本人には、電話で話した時に
「もしできるならば申請をして頂けないでしょうか」と私から打診しました
おかんからではなく、私がお願いしました
99+2 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:24:24.53 ID:tjaYfu8t (11/36)
>>93
なので心苦しいと思いました、スレ住人の皆様本当にすみませんでした
ですがこの件はデリケートな問題を含む為、これ以上ここでも書きません
真相を知りたいというスレ住人の皆様、本当に申し訳ないですがご了承下さい
104+1 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:30:27.19 ID:tjaYfu8t (12/36)
真相とはどういう真相でしょうか？
109+3 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:36:40.18 ID:tjaYfu8t (13/36)
>>105
私個人が一番強く思ったのが
スレでオープンにやる、と言ったらスレでオープンにやれ、という事ですかね

45 ：

114+3 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 19:45:11.80 ID:tjaYfu8t (14/36)
>例えばですね住民の見えないところで運営に直接口出せる立場に
>どこかの流れ汲む人間を小鉄たちが受け入れようとしたとかｗ
これに関しては心当たりはありません
と言いますか、小鉄さんの意思に賛同しルールさえ守れば誰でもウェルカム状態だったので
心当たりも何もないですのですがｗ
ちょっと疲れてきた。。。ロム行きかも。。。
167+6 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 21:26:03.51 ID:tjaYfu8t (15/36)
一日経っても現運営の方がコテ付で現われないので
私が時系列の沿って簡易的に説明したほうが良さそうですね
176+1 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 21:34:00.63 ID:tjaYfu8t (16/36)
スレを見られている皆様に予め断っておきますが
嫁が抜けた理由と私が抜けた理由は多少重なっているものの
ずれている所もありますのでその旨ご了承下さい
182 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 21:36:42.07 ID:tjaYfu8t (17/36)
残業で今帰ってきてスレを見て呆れていたところですよ
とりあえずこれから軽く説明していきますが
運営に関わる事項や個人名などは伏せさせて頂きます
185 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 21:40:19.51 ID:tjaYfu8t (18/36)
運営を抜ける人が出たのは私達が初めてでは無いですよ
５月の上野で集まった十数名のメンバーの中で
今後の事はスレには伏せていこうという考えの方がおられましたが
私や468ができるだけ開催に関わる事以外はオープンで行こうと言っていたら
その方は私情で運営を抜けると申されました

46 ：

188+1 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 21:48:04.24 ID:tjaYfu8t (19/36)
しかしながらその報告をスレにはしていませんでしたし
その抜けた方は現運営の方と個別にやりとりをされていたみたいですね
なので抜けたとは思って無かったのでしょう
先日のミーティングで準備されていた資料を見たら
抜けた方が言われていた事が詳細に書かれていたモノがあったので
あぁ・・・そういう事かと理解しました
189 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 21:49:07.40 ID:tjaYfu8t (20/36)
>>187
>開催に関わる事＝「手続き上個人情報が含まれる事項」の意味なのかな？
そういう事ですね。
196+3 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 21:57:37.90 ID:tjaYfu8t (21/36)
運営内でちょっとしたトラブルが起き小鉄氏が急遽東京に来る羽目がありましたが
その後運営間で気まずい空気というか人が集まれば気に入る気に入らないって問題が起き
とある人が抜ける抜けないの問題が勃発しました
その時に私とその方が言い争いというか口論となりましたが
他の運営の方は見て見ぬ振りというか完全スルーの様相
駄目だこりゃ・・・って思い始めたのが私が抜けるきっかけですね
205+2 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 22:07:29.37 ID:tjaYfu8t (22/36)
HPの件もそうですがミーティングなどで打ち合わせした事や
私が言っている事と違う話が起きていたし
デモの趣旨が「フジに抗議する」から「人集め重視」にぶれ始めているように見えたので
このまま参加していてもまともに開催する気ないなって
本来ならば次回のミーティングで話をしてそれで駄目なら脱退するつもりでした

47 ：

212 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 22:15:04.53 ID:tjaYfu8t (23/36)
横レス失礼
>デモの趣旨が「フジに抗議する」から「人集め重視」にぶれ始めているように見えたので
私もそれは感じました
さらに言えば小鉄さんの発言からは段々「フジテレビ抗議デモの遂行」が目標ではなく
「会合に集まった全員で最後までやり遂げる！」というのが第一目的化してきているのでは？とも感じましたね
では失礼します
215+2 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 22:18:19.91 ID:tjaYfu8t (24/36)
>>177
おかんさんとは以前お会いした事がある程度ですよ
メールなど個人的なやりとりはしていません
>>200
敢えて言えば態度というか礼節的なモノでしょうか
>>207
ここで公表されていないので控えさせていただきますね
>>213
私は表には出ないほうがよいと思い運営に入る気すらない
といっていたのにいつの間にか担当になってた事とか
私が提案したことが？？？になっていたり

48 ：

217+1 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 22:25:57.95 ID:tjaYfu8t (25/36)
話を戻しますが
>>196　の問題が起きた時に私の知人の方から
電話が来てこの件の事情を聞きたいとの事でした
何故かこの問題が外部に出回っているようで
又聞きで話があったとのことですが･･･
私は事情が事情なだけに何も言えないで通しましたが
喋っている方が運営内にいるんだなと
その後スレで嫁がカキコしている時にとある運営さんから嫁宛に
検閲させろ的な個別メールが来たので心底呆れてしまい
私が「もう今回の件から抜ける」と言い始めた始末です
嫁は「次回のミーティングまで我慢しようよ」といってましたが
結局はこの通りですね
221 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 22:33:09.09 ID:tjaYfu8t (26/36)
>>218
全然違いますね
最後のほうは１０数名いる運営で意思の疎通すら出来ない状態でしたので
私は今回の件に呆れ果ててしまっただけですよ
おかんさんは問題の最後位に嫁と話していた位で私は知らぬところですし
謎の男さんはあんじさんと繋がっているかすらわかりません
226 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 22:41:17.14 ID:tjaYfu8t (27/36)
>>222
私が知っている分は先程言ったとおり嫁と話していた位ですよ
自分が抜けると言ってから嫁がわーわー言っていたのですが
その気無いからと一蹴していたのでおかんさんとの話がどーなったとかは
気にしていませんでした
>>227
ジャスなんて私の存じる所ではないし

49 ：

228+2 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 22:44:12.41 ID:tjaYfu8t (28/36)
コンビ打ち等憶測に過ぎない事を
事実のように書き込むのはやめた方がよろしいかと思いますけどね
233+1 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 22:51:29.95 ID:tjaYfu8t (29/36)
勝手にさせておけば？と思います
>>231
もっと酷かったですよｗｗｗ
248+1 ：468 ◆dyeneGf8B. [] ：2012/07/02(月) 23:04:33.36 ID:tjaYfu8t (30/36)
私個人が問題視していたのは圭二さんではありません
私が問題だと思ったのは、自分の気に入らないこと（自分が受け入れられない事）を言われると
すぐ「離脱します」と言い出していた方です（離脱すると言ったのは確か２回ですね）
このような方を信用して任務を任せてよいものか？
また、今後何か気に入らないことがあれば「辞めます」と言い出しかねないのでは？と危惧しておりました
そしてその発言は運営にとって脅迫しているようにも感じました
ではそれそれ休みます、皆様お休みなさいませ
250 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 23:07:34.43 ID:tjaYfu8t (31/36)
>>246
なので運営には入らないほうがいいと考えていたんですけどね
257+2 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 23:23:04.04 ID:tjaYfu8t (32/36)
現運営の皆様へ
ＨＰの件もそうですがチラシ・ロゴなど如何なされるのですか？
脱退しますとメーリングリストで書いた瞬間に除外され
以降の話がどうなっているのか分からないのですが・・・
継続して使用されるのかどうかも分からないので
早めにご返答を頂けますか？
258+1 ：ナナシズム [] ：2012/07/02(月) 23:25:08.80 ID:tjaYfu8t (33/36)
>>256
登場人物や該当する人はちょっと違う感じですが
その時は「ﾌﾟﾁｯ・・・」ではなく「は？？？」って感じでしたね

50 ：

261 ： ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 23:27:03.68 ID:tjaYfu8t (34/36)
嫁も寝たし・・・私も朝5時起きなので寝ますね。
先程の件ですがこちらで返答が出来ないのならば
私宛にメール頂けると幸いです
262 ： ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 23:30:49.60 ID:tjaYfu8t (35/36)
>>259
デモを開催するならば運営など１人でも出来るんですけどね
ゆうさんのデモがよい例です
その場合問題が起きた場合面倒になる事もありますが
代表がはっきりと方向性を示していれば運営が多くても
デモを開催する上で問題は起き難いと思いますが・・・
264+1 ： ◆ncYSXhdbSM [] ：2012/07/02(月) 23:37:50.74 ID:tjaYfu8t (36/36)
ぼっちｗｗｗ彼はいい奴ですよ
私の考えは運営である前にスレの住人である
って所でしょうか
オープンでするとお題目を挙げた以上
運営はそれに則るのが美学だと思うのですが

51 ：

理屈が必要だという方に、趣意書を作成しました
デモだけじゃなく他の抗議方法もほしいということで、フジへの要望書を作成しました
デモをした結果、何らかの反応をみれるようにならないか？
ということで、総務省への請願書の提出をやります
今質問書も同時に提出しようかと考えています
あとはもう、主役である多くの参加者の方々に集まってもらうだけです
そのための明確な趣旨も決めました
とにかくだた１つ
フジテレビに一言いいたい人、メディアにおかしいぞ！と言いたい人
寄っといでということです
あとは！拡散だけです、どれだけ去年集まってくれた人に原点回帰のデモを一生懸命やろうとしている連中がいるということを知ってもらうだけです

52 ：

１．デモ主催団体　：　ネットで激論・フジまで生抗議の会
２．団体代表者→団体代表責任者　：　小鉄（ハンドル名）
３．デモ名称　：　【あれから１年】ネット発８月東京フジデモ【原点回帰】
　　　　　　　　　　副題：明るく楽しく気軽にでもしっかり抗議
　　　　　　　　　キャッチフレーズ：あれから１年･･･
４．団体構成者　：　団体代表責任者１名　他デモ実行協力者（団体代表代理権行使する場合有り）
５．デモ実施時期・場所　：　８月　日付と場所は未発表
６．デモの趣旨　：　フジＴＶに何か言いたい人寄っといで
７．デモ以外の行動　：　当事者フジＴＶには「要望書」　
　　　　　　　　　　　　所管官庁には「請願書」　７月下旬、準備オフ前日に総務省へ提出
８．団体の決定権　：　基本は　団体代表責任者＋団体副代表＋デモ実行協力者＋参加者意見　を踏まえた合議制
　　　　　　　　　　　合議結論に至らなかった場合には団体代表責任者に一任する場合有り
９．責任者　：　団体代表責任者
１０．打ち上げ呑み会　：デモ当日は行いません。
１１．参加条件　：　参加制限無し、とにかくフジテレビや今のメディアの姿勢に一言言いたい！という人は大歓迎
　　　　　　　　　但し所属団体の色は出さず本デモ趣旨またデモ当日のルールに従い行動のこと
　　　　　　　　　団体関係者の方は、去年のルールを踏襲します、個人としての参加ならOKですが、団体としての参加、また宣伝勧誘はご遠慮下さい
１２．デモ詳細　：　コール案は７月下旬の準備オフまでに案を集め、その準備オフでコールを決定
　　　　　　　　　　　　他のなど詳細はこれから決める。　　　　　　　　　　
１３．国旗に関して：日章旗であれば原則自由、大きさの制限も行いません、その他の旗旭日旗やＺ旗などはご遠慮下さい、また当日の警察の指示等であまりに大きなものは控えていただく場合がございます、
１４．悌団ごとの色分けも検討中
　１）一般参加、ネットユーザーなどの参加者グループ
　　　先頭集団　団体ロゴ　横断幕　プラカード
　２）国旗持参参加者グループ
　　　国旗（旭日旗はご遠慮下さい）　一般通行の障害などにならないようにお願いいたします。
　但し参加人数によっては警察指導により１悌団にまとまることもあり。
１５．ヘイトコールは厳禁です、また沿道の人を脅す言動は固くお断りします。
　　　挑発行為等にも一切乗らずに放置して下さい。

53 ：

協力して欲しい人
準備オフは８月５日に行います(_ _)
このスレや公式ブログや小鉄ツイッターを拡散していただける方
８月５日の準備オフに行うプラカ作成オフのお手伝いさん
そのほか当日の警備、救助班各５〜１０名ほど
協力して欲しいもの
コール案
拡散する方法
デモ当日の拡声器

54 ：

お前はコピペロボかｗ
もうちょっとなんか芸見せぇよｗ

55 ：

468は最初の打ち合わせ前からおかんと親しかった。
468が裏で"申請おかん"を小鉄に推薦。
理由はあんじを外したかったから。
468夫婦が辞めた理由は思い通りに事が運ばなかったから。
これ全部自白ね。

56 ：

>>53
おまえはあちこちにスレ立ててんじゃないよ。
てか、現実をよく見ろ。

57 ：

>>53
前に運営叩く時にコピペばっかり投下するなってゴルァしてたのは
当時のＯＦＦ板の名無しの代弁者小鉄さんではなかったでしょうか？

58 ：

小鉄いらんな。

59 ：

>>54
こぴぺろぼｗ
わろた

60 ：

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　・・・
　Ｏ))|E]　ｼｭｯ
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　・・・
　　　 (), ﾎﾞｯ
　σ￣
　　_、_
（　, ﾉ` ）　・・・
　　＼
　　　 (),
　σ￣
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　ﾌｰ　やれやれ

61 ：

185 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 21:40:19.51 ID:tjaYfu8t
運営を抜ける人が出たのは私達が初めてでは無いですよ
５月の上野で集まった十数名のメンバーの中で
今後の事はスレには伏せていこうという考えの方がおられましたが
私や468ができるだけ開催に関わる事以外はオープンで行こうと言っていたら
その方は私情で運営を抜けると申されました

188 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 21:48:04.24 ID:tjaYfu8t
しかしながらその報告をスレにはしていませんでしたし
その抜けた方は現運営の方と個別にやりとりをされていたみたいですね
なので抜けたとは思って無かったのでしょう
先日のミーティングで準備されていた資料を見たら
抜けた方が言われていた事が詳細に書かれていたモノがあったので
あぁ・・・そういう事かと理解しました

196 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 21:57:37.90 ID:tjaYfu8t
運営内でちょっとしたトラブルが起き小鉄氏が急遽東京に来る羽目がありましたが
その後運営間で気まずい空気というか人が集まれば気に入る気に入らないって問題が起き
とある人が抜ける抜けないの問題が勃発しました
その時に私とその方が言い争いというか口論となりましたが
他の運営の方は見て見ぬ振りというか完全スルーの様相
駄目だこりゃ・・・って思い始めたのが私が抜けるきっかけですね

205 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 22:07:29.37 ID:tjaYfu8t
HPの件もそうですがミーティングなどで打ち合わせした事や
私が言っている事と違う話が起きていたし
デモの趣旨が「フジに抗議する」から「人集め重視」にぶれ始めているように見えたので
このまま参加していてもまともに開催する気ないなって
本来ならば次回のミーティングで話をしてそれで駄目なら脱退するつもりでした

62 ：

212 ：468 ◆dyeneGf8B. ：2012/07/02(月) 22:15:04.53 ID:tjaYfu8t
横レス失礼
>デモの趣旨が「フジに抗議する」から「人集め重視」にぶれ始めているように見えたので
私もそれは感じました
さらに言えば小鉄さんの発言からは段々「フジテレビ抗議デモの遂行」が目標ではなく
「会合に集まった全員で最後までやり遂げる！」というのが第一目的化してきているのでは？とも感じましたね
では失礼します
217 ：旦那 ◆ncYSXhdbSM ：2012/07/02(月) 22:25:57.95 ID:tjaYfu8t
話を戻しますが
>>196　の問題が起きた時に私の知人の方から
電話が来てこの件の事情を聞きたいとの事でした
何故かこの問題が外部に出回っているようで
又聞きで話があったとのことですが･･･
私は事情が事情なだけに何も言えないで通しましたが
喋っている方が運営内にいるんだなと
その後スレで嫁がカキコしている時にとある運営さんから嫁宛に
検閲させろ的な個別メールが来たので心底呆れてしまい
私が「もう今回の件から抜ける」と言い始めた始末です
嫁は「次回のミーティングまで我慢しようよ」といってましたが
結局はこの通りですね

63 ：

今回のフジデモ一周年は、自分の目指す原点回帰は、もう１度多くの人がフジに抗議の声を上げよう
気軽に抗議の声を挙げられる、ブログのタイトルにもある明るく楽しく参加しつつしっかりと抗議をする
そういうことを一番重点に置いてるんですよ、そのためのスレ重視だったんですが、今のスレは明るくも楽しくもなんもないです、
またいつのもの運営内部のゴタゴタを繰り返しているだけ、一体こういう状況を一番喜ぶのは誰なですか？黙々とちらし配りを手伝ってくれた方ですか？参加しようとおもってる人たちなんでしょうか？

基本的に自分はメールは真意が伝わりづらいので嫌いなんですよ、可能なら直接あって話す、これが一番です、それが無理なら電話
その会って話すにしても、一人関西なので行けない、しかも間が悪いことに仕事がかなりたてこんでいる、かなり鬱憤溜まってます

メールではキレテルように見えるかもしれませんが、そんなことはありませんので、キレテナイデスヨ
どんどん忌憚無く話して下さい、お願いします(_ _)

64 ：

今メーリスに書いたことを転載しました、主にメーリスではこういうことを話してるだけですよ

65 ：

趣意書も要望書も請願書も、全てスレで募集し、その意見を取り入れてきました
また誰でも大歓迎として会合にどんどん参加してくださいと言ってきました
これでもスレ軽視なんですか？

66 ：

あのさ、ゴタゴタの一番の原因は小鉄なわけなのに、どうしてこんなに他人ごと口調なわけ？

67 ：

貴方は人を怒らせる事が本当に得意な様ですね

68 ：

>>67
何が癇に障りましたか？

69 ：

スレ破壊してる元凶が明るくないとか楽しくないとか言っても困りますｗ
メーリスってコピペとどう違うんですかｗｗｗ

70 ：

>>68
お前さんさ、惚けるのもたいがいにしなさいよ。
お前さんの我が身かわいさ全開の開き直りがどういうふうにとられるか、想像できないわけ？

71 ：

ＨＰやチラシデザイン・ロゴ・請願書の原稿などは主に私が作成しています。
今後それらの使用を一切許可しません。
それに>>64の下りの件を忘れたとは言わないですよね？

72 ：

明るく楽しく気軽にしたいだけなですけどね〜

73 ：

>>71
やはりそうなりましたか、ブログを移さなくて正解でしたね
今までありがとうございました(_ _)
あなた方が思うデモを今後はおやりになっていってください
自分は自分の考えるデモをやっていくだけです

74 ：

現地落ち着いてｗｗ　それじゃまるでどこかの制作はｎ
とりあえずもうなにもかもぶっちゃけてこいつに関わるのやめたほうがいいおｗ

75 ：

>>72
そうしたけりゃ、責任とるべきとこはとれよ、ちゃんとやれよ。
参加者が楽しく気軽にやるのと、お前さんが楽しく気軽に責任放棄するのは違うだろ。

76 ：

自己満足だろ
なにも変えられないのに

77 ：

>>75
自分は自分の考えるデモをやっていくだけです
賛同者や協力していただいてる方もたくさんいます
賛同できない方は、離脱された方はもう関わらないでもらえますか
お願いしますね（_ __）

78 ：

>>72
２ちゃんねらーは誰も行かないと思うけどなｗ

79 ：

ゴタゴタはもううんざりなんですわ
今までそういうしがらみのない自分がなぜ関西から東京のデモの代表を志願したのか
意味が無いじゃないですか
小鉄はバカだ、阿呆だ、支持できない賛同できない
わかりましたよ、じゃ〜関わらないで下さいと
こっちはこっちでやるだけなんで、自分の目指すデモをおやりになってください

80 ：

>>77
お前さんのような不誠実な人間が跋扈してるのは我慢ならんのよ。

81 ：

>>80
なるほど、だからデモの邪魔をされるのですね

82 ：

>>77
小鉄さｗ
二人が抜けたのは私の不徳の致す所ですて言っただろ？
だったらケアまでするのが人の道じゃないのん？
なのに。。。関わらないでくださいって？？？？？
良い根性してんなｗ

83 ：

協力を呼び掛けておいて、ごたごた起こして、批判には開き直り。
有り得ないわ。

84 ：

とりあえず請願書についてまだ公開されていないものだったので
ＨＰにアップしておきました
http://kotetsu.off-matrix.com/?p=104
HPについては２，３日を目処に削除させて頂きます。

85 ：

>>82
いくらメールで問いかけても、スレの通りです　しか返信してされないのに
なんのケアが出来るのでしょうか？

86 ：

>>85
へー？現地にメール出したら無視されたんだ？
ここに晒してみればいいじゃないｗメール出したのが嘘じゃないなら。

87 ：

>>86
メールをしたのは、最初に抜けると言われた４６８さんにですよ

88 ：

　小鉄は早く正気に戻って来〜い！活動家に対する批判は日本国民の権利だぞ〜！とか
　他社・省庁に抗議しようとしている小鉄は自らが抗議対象となったときにちゃんと対応しろ〜！とか
　小鉄はまともな説明しろ〜！そしたらまた協力してやるかもしれ〜ん！とか

89 ：

>>87
晒せば？

90 ：

>>77
子鉄さん、お疲れ様です。こんばんは。
前に子鉄さんが Vip のスレでスローガンを募集したところ、
Tell the truth(真実を伝えろ) というスローガンが提案されていたのですが、
これは駄目なのですか？
最近の原発デモを見ていると、参加した方たちが至る所で
「テレビが正しい情報を伝えない」とか「デモが報道されない」
見たいなマスメディア批判的なことを事を言っていました。
こうした意見を汲み取って、右翼や左翼関係なく誰でも参加できるデモにした方が、
今のまま進んでいくよりは、いろいろな意味で、可能性があるのではと思いました。
そこで Tell the truth の様な思想に左右されないスローガンを掲げ、
世界にも伝えられる方向でデモ、例えば「オキュパイお台場」みたいにすれば、
ライトな層も参加しやすいのではと思いました。
駄目ですか？

91 ：

私が思うに礼節って一番大切な事だと
仕事の上でも活動の場でも言える事ですよね
主催者は参加される皆様へのホスト役であり
また活動における窓口となる広報の役割を持ちます
デモが終わった後でもそれは続くんだと
デモが終わった後とはいえ私があの様な失態をしていても未だに
「あのデモの代表さん」扱いされるのは不思議なものですが･･･

92 ：

>>91
ＨＰをどうしますかという旦那さんに問いかけに、答えをださずにいましたが
自分はサイトの運用などさっぱりわからないので、運用できる人に手伝ってもらおうと色々聞いているところだったんですよ
ＨＰについては、上の方にも、お忙しい中時間を割いて作成していただきありがとうございますとレスしています
その返答が無かったことにお怒りになられたのなら、いついつまで返事しろと期限を設けて欲しかったです
自分は上記のお礼をもって、活用させていただきますと伝えたつもりだったんですが、メールやチャットは死にガ伝わりにくいのでほんとに嫌いです

93 ：

支援！支援！

94 ：

>>90
はなっから保守系団体の動員期待しちゃってるのに左の人は来ずらいだろ？

95 ：

ここで言い争いやゴタゴタをするのが自分は大嫌いなんですよ
こんなとこでそんなことをしても、余計に混乱するだけで、何の解決にもならない
むしろ、暇な連中が、また何かやってら〜ｗｗｗｗと面白がってみるだけです
２ちゃんは情報の共有や活用、前向きな議論の場として活用したかったんです
デモを潰したい人たちがいるようで、なかなかうまくいきませんでしけどね

96 ：

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　・・・
　Ｏ))|E]　ｼｭｯ
　　_、_
（　,_ﾉ` ）　・・・
　　　 (), ﾎﾞｯ
　σ￣
　　_、_
（　, ﾉ` ）　・・・
　　＼
　　　 (),
　σ￣
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　死にガ伝わりにくい

97 ：

現地言い難いはずだから代わりに言ったほうがいいのかｗ
サイト作成の礼が無かったから怒ってるんじゃないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小鉄ちょっとこれやってみそ
http://jihei.net/asperger-shindan.html

98 ：

>>95
＞デモを潰したい人たちがいるようで、なかなかうまくいきませんでしけどね
自分のことか？ｗ

99 ：

>>97
こんなんでました
アスペルガー症候群の可能性はほとんどありません
とにかく自分に会って下さい、面と向かって話し合いましょう
こういうのでやり取りするのは基本的に大嫌いなんですよ
会って直接話しましょう
靖国でお会いした方ともう１度会いたいな〜

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