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2012年6月車種・メーカー208: 【日産】エクストレイル その75【X-TRAIL】 (276)
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【日産】エクストレイル その75【X-TRAIL】
- 1 :12/06/04 〜 最終レス :12/06/19
- ALL MODE 4x4iは伊達じゃない。
○関連サイト
日産:エクストレイル ホーム
ttp://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/
エクストレイル(X-TRAIL) CM情報
ttp://www.nissan.co.jp/AP-CONTENTS/POSTOFFICE/ANSWERS/8648.html
○前スレ
【日産】エクストレイル その73【X-TRAIL】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1332221820/
- 2 :
- テンプレ
Q:T31ですが、雨の日リヤタイヤのほうからシャーシャー音がします。
A:仕様です。防音が弱いみたい。
Q:T31ですが雨の日ボンネットを流れた水が風でフロントガラスに飛んできます!
A:仕様です。
Q:オススメのメーカーオプションは?
A:
キセノン(MCでバイキセノンからロービームのみにキセノンに変更になりました)、インテリキー などオススメ。
ハイパールーフレールは見た目オプションです。キャリアなど付けたい人にはオススメできません。
Q:防水シートは蒸れる?
A:蒸れる人もいれば蒸れない人もいます。でも夏は暑いかな・・・
Q:エンジン2.0か2.5か迷います
A:
2.0のほうがエンジンの設計が新しいです。個人的のはオススメ。
2.5のがパワーに余裕があるが、どんだけ速く走りたいのかと・・・
Q:4WDオートか2WDどっちにしていますか?
A:
燃費はほとんど変わらないという報告。オートでも通常時は2WDで走っているため。
ハンドル切ったときは4WDになるみたい。乾燥路は2WDで雨の日はオートという人もいます。
乾燥路で普通に走ってるかぎりはオートも2WDも走りは変わりません
- 3 :
- ・次スレは>>950を踏んだ人が宣言してからたてる事。
>>950が規制でNGだった場合、又はバックれた場合は、重複を防ぐためにも誰かが宣言してから立てるようにしましょう。
・自己所有グレード最高厨は自重しましょう。
どのグレードでも同じ楽しみ方が得られる車です。
それ以上の拘りは自分の胸の内だけに留めておいた方が無難です。
テンプレここまで
- 4 :
- スレ立て乙です。
- 5 :
- >1
_____
. __`ヽ ,トr,' ´ ,.へ ,≡三< ̄ ̄ ̄>
. ,イ,ィ'⌒"゙f''ト、!ヽ, ィ゙ ./ .≡ ̄>/
バ, k,ゝ└ト、└ ''゙ ,ス ≡三/ /
j、 ` ーク'ー-‐ぅ7',´ ,ノ ≡/ <___/|
.f`'`ー-R,,__ `'<,グ. ≡三|______/
| 、 `' .、
', . ',__ ゙Y
', | ', .| こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
,r''゙~ 〉 . い | 変な勘違いしないでよね!
,rァ弋 _,ァ-‐'゙ `'i"~i!
ぃ_f_⌒"´. ,ト、入_
`'.ー┘. └┴‐‐`'
- 6 :
- GTの欠点
・25Xより遅い。出足がもっさりしている。右折時はいつもより踏み込まないと対向車が危険。
・出足は軽トラとどっこいどっこい。つまり20Xよりも出足が悪い。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1443939459
・エンジンが重いのに、他のグレードと同じ足回りとブレーキ。だから150Kg以上軽い25Xの方が速いし安全。
・0-100は10.0秒(ただしMT。ATはもっと遅い)。制限速度100kmの日本で、100km以上からの加速は無意味。
・プリウスより遅くて燃費の悪い世界最遅のGT。ちなみにプリウスの0-100は9.8秒。
・GTの無いミニバン(アルファード・ヴェルファイア等)よりも遅い。ちなみにアルファード・ヴェルファイアの0-100は8.3秒。
・GTの無いCX-5よりも遅くて燃費も悪い。ちなみにCX-5の0-100は8.8秒とのこと。
・ディーゼルはルノー製でトラブル続出。日産にとっていい迷惑。また、日産の儲けが少ないため、販売目標台数も少ない。
http://www.carview.co.jp/userreport/NISSAN/X-TRAIL/unit97656/
http://minkara.carview.co.jp/userid/276864/blog/19085498/
http://minkara.carview.co.jp/userid/442339/blog/10809545/
http://minkara.carview.co.jp/userid/442339/blog/10840090/
http://minkara.carview.co.jp/userid/442339/blog/10899873/
・エンジンが重いので前タイヤと前ブレーキが早く消耗する。ブレーキが貧弱なGT。また、18インチのため、タイヤ代が高価。
・インチアップしてラフロードが苦手な使えないSUV。
・車体価格が高価すぎて、まともな人は買わない使い倒せないSUV。
・先進的なCVTに対し旧態依然としたヘコヘコ段付きAT。
・触媒メンテ時間(ダウンタイム)があってすぐに止まる。
・静粛性ではガソリン車に比べ、大いに劣る。やっぱりうるさい!振動も大きい。
・エコカーという言葉に騙されるが、ターボを載せ、重いエンジンを作るために材料を多く使っており、全然エコじゃない。
・クリーンディーゼルというが、ガソリンエンジンと比べても変わらない。ガソリンのほうがいい項目もある。
・一度のオイル交換8L。すぐに汚れ故障が心配。またターボのため5,000km以上はお勧めしない。
つまりGTは情弱や人柱、流行り物好きのオヤジが宣伝に釣られて買ってしまう残念な車。
- 7 :
- 日産エクストレイル20GT(4WD/6AT)【短評】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023192.html?pg=2
最近のヨーロッパのディーゼル乗用車は、中型クラス以上になるとエンジンノイズや
レーションの遮断が優れているものが多く、室内ではあのディーゼル特有の
「ガラガラ……」という音がしない(気にならない)ことが珍しくない。
うっかりしていると、ガソリンエンジンと間違ってしまいそうなほど洗練されているものもある。
しかしその点、エクストレイルは古典的で、健康的に「ガラガラ……」(いや「カリカリ……」ぐらいか)
というノイズを室内に伝えてくる。
決してイヤミではなく、このクルマをガソリンエンジン搭載車と取り違える人はいないだろう。
CX-5と比較して
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail/NI-S020-F002-7-NIS020F002M003K027/
X-TRALと比較 ディーゼル???
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/urev/detail/MA-S087-F001-43-MAS087F001M001K004/
- 8 :
- GTがこのクラスで速いとか言って
日本のSUVだけで言っても普通にRAV4やCR-Vやアウトランダーやエクス2.5と、どんぐりの背比べで
格下のジュークターボにも負けるんじゃね?
負け確定なのはヴァン3.5()も含めて
ハリアー3.5 ハリハイ それとランクル200やランクルプラドやFJクルーザーにも負けるんじゃね?
で、レクサスRX3.5 RXハイブリ スカイラインクロスオーバー ムラーノ3.5
で、CX-5 CX-7 エスクード3.2
フォレターボに至っては相手にもならん
世界最遅のGT、それがエクスGTディーゼル()笑 全然速くないGT()笑
もしかしてプリウスより遅いんじゃね?燃費は足元にも及ばんし()笑
もしかしてアルファやヴェル3.5より遅いんじゃね?いや、まさかね()笑ミニバンに負けるわけないか()笑
アルファやヴェルにはGTもないし()笑0-100は8.3秒らしいから1秒以上負けてるけど()笑
故障の多さはルノーの太鼓判()笑出足は軽トラとどっこいどっこい()笑
新し物好きのオヤジと人柱以外は買っちゃいかん()笑
と思ってたら、もうマツダの新型国産ディーゼルより古くて、性能も信頼性もイメージも全て劣ってるけど()笑
- 9 :
- エクスGT買おうとしてる人はよく考えた方がいいよ。
この車は決してGTではないから。
エンジンをヂーゼルに載せ変えただけでGTと名乗っている、名ばかりのGT。
マツダの国産ディーゼルより圧倒的に遅くてGT名乗ってるし。
出足は軽トラとどっっこいどっこいで
ブレーキと足回りは他のグレードと同じで
しかもヂーゼルターボのために他のグレードより150kg以上重いし
行き(登り)はよいよい、帰り(下り)はこわいの典型
下りは20Xよりも遅い、下り最遅のGT。
遅いだけならまだしも、車体が重いのにブレーキが他のグレードと同じだから
下りは危険。超危険。特に山道の下りが苦手なSUV。
高速道路や広い道路で調子に乗って飛ばして、何かあったら車体が重く、またブレーキが貧弱で危ないGT。
この車の良い所は長距離高速道路走行をする時、良く走るくらいじゃないかな?ブレーキと故障が怖いけど。
でもこりゃ長所もCX-5の相手にならんね。さすがにゴミとまでは言わないけど。
- 10 :
- 988 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2010/12/11(土) 12:27:02 ID:Gnr5rASJ0
愚痴を聞いて下さい。
エクストレイルを納車した時にオプションでおまけで付けてもらっていたと
思っていたバックモニターが付いていなく、そのことを営業に聞いて見ると
(バックモニターをおまけで付ける話なんてしていませんよ、注文書にも書
いてないですし)との話。確かに注文書を見るとバックモニターは入ってな
く、私も注文書を確認していなかった事と自分の勘違いであったのだろうと
思い「注文書に載ってないならしょうがないな」と言ったところ、相手の営
業に車引渡しの時(最後に意見がずれてしまいましたね、残念です)と言わ
れてしまいました。
普通客に向かって残念ですなんて言うか?
その営業は、いわゆるツンデレと言うタイプで、(残念です)と言い切った
後には、過剰サービスの様な接客対応。
私はその営業から、言い値で車を買っているのに何故、残念ですなんて言わ
れなければならないのか。もうその営業の事は信じられなくなりました。
かわいい子だったけど、それから数ヵ月後、私がクレームを付けて、その営
業の子はディーラーを辞めたんですけどね。
ずいぶん前の話になりますが今でも、その営業の子は本当にいい子だったの
か?私はただ舐められていただけっだたのか?と引きずってます。
まあその営業の子はかわいい子だったので、私のスケベ心で引きずり悩んで
いるだけの事なんでしょうが。
これがGTヂーゼル乗り
- 11 :
- いい加減スレタイにT31って入れようよって言おうとしてたのに間に合わなかった
- 12 :
- テンプレ乙
- 13 :
- >>11
スレ立てをしているやつが
保守的な自治厨だから要望を言っても無駄
テンプレの差し替え、修正案も無視していつも同じの貼って悦に浸る豚が>>1
- 14 :
- お前らエクストレイルが欲しいのか
- 15 :
- このスレを訪れているうちに、本気でエクスが欲しくなった。
自分は力強さを必要とする運転はしないから20Xでいいや。
週末、日産のお店に行こうと思う。
ところで、赤いお店と青いお店のどちらに行けばいいの?
(日産のページ見ても見分け方が書かれていない・・・)
- 16 :
- どちらでも良いけど
営業の子はかわいい子限定でお願いします
- 17 :
- 書き込み仕事してるようじゃ車かえねーだろおまえら
- 18 :
- >まあその営業の子はかわいい子だったので、私のスケベ心で引きずり悩んで
>いるだけの事なんでしょうが。
こんなことはしないように
- 19 :
- 書き込み仕事してるよーじゃ
女もつかねーぞ
- 20 :
- >>19
本当の事いったらかわいそうじゃん^^
- 21 :
- >>1
おつ
- 22 :
- 566 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2012/06/05(火) 21:27:09.05 ID:eT1PHpfY0
エクストレイルと燃費はそんなに変わらないんだね…なんか決め手に欠ける
CX-5のスレにネガキャンに来る劣等感のエクス厨()
さっさと引き取りに来いよこの生ゴミ
- 23 :
- まぁCX-5発売まではエクストレイルスレもだいぶ荒らされたんだからお互い様ってことでスルーしといてくださいよ
- 24 :
- >>22
例の、東京〜山口 長距離燃費測定で判ったとおり
CX-5と、エクストレイルの燃費は、カタログ表記ほどの差が無い
というか、最高の条件で自ら表明したJC08モード燃費にすら届かないCX-5はガッカリクオリティ
エクストレイルのほうはJC08モードを軽々超える好燃費を出したところが誇らしいね
- 25 :
- エクストレイルも買えない雑魚共こんにちわ^^
- 26 :
- 一人でギター弾いたり太宰修の小説を読むのが好きな
超インドア派だけどエクストレイル買っていい?
- 27 :
- 車くらい自分の好きな物を買えばよいのでは?
- 28 :
- 2ちゃんは、ピグ、ヤフちゃの常連固定メンバーですよ^^
- 29 :
- >>28
有名な話ですよね^^
- 30 :
- >>27
買ったからここにいるんですけど^^
- 31 :
- 最新のCX-5に比べたら古典的なディーゼルエンジンだけど
最近の日産らしくカタログ値以上のパワーと燃費を発揮しているところがイイネ
T30のGTがカタログ詐欺だと叩かれまくって反省したのかな・・・・w
- 32 :
- >>28
>28 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう  Mail: sage 投稿日: 2012/06/05(火) 23:50:24.72 ID: fDkvFrl70
>2ちゃんは、ピグ、ヤフちゃの常連固定メンバーですよ^^
>29 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう  Mail: sage 投稿日: 2012/06/05(火) 23:53:11.45 ID: fDkvFrl70
>>>28
>有名な話ですよね^
つID
- 33 :
- なに反応してんだよ^^
- 34 :
- 飛び石してたーくそ
- 35 :
- 乙^^
- 36 :
- 後期20X乗りだが、
コストダウンで細かいところが多々省かれていることが、
最近知るようになって、ちと悲しい。
まあ、大して走行性能には影響ないのだけれども。
- 37 :
- おおまた君か^^常連^^
- 38 :
- 後期ベンツ乗りだよおれは
- 39 :
- あぼーんが多いな
- 40 :
- 2ちゃん自体がな
- 41 :
- >>36
だがどちらかといえば後期エクスのほうが良い
前期ガソリン車のグリルはとても格好悪いしテールのデザインも古臭い
今どきは軽自動車のテールランプですらLEDだから必須だろう
なにより後期のフロントは上級グレードと区別付かなくなっているのが幸運
メーターは機能強化で使い勝手が向上して豪華になったが
精度が悪いという諸刃の剣だから微妙
- 42 :
- 妄想乙^^
- 43 :
- >>31
外車のエンジンはモード燃費よりいい事が多いからな
- 44 :
- 朝から書き込み仕事乙
- 45 :
- 後期メーターが諸刃の剣っていうほど、悪い訳じゃないと思うけど。
- 46 :
- 30位圏内に返り咲いたぞっと
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
- 47 :
- ジュークはまだ売れてんのか
マーチはどうすんだマジで
- 48 :
- >>41
前期のガソリンのグリルは安っぽいな
でもあのおもちゃっぽい安っぽさがエクストレイルのキャラには合ってたと思う
高級志向じゃないし
テールランプも古くさいがよく言えば保守的なデザインでクロスオーバーでもクロカン寄りなエクストレイルのキャラに合ってた
格好良さで言えばグリルもテールも後期だけど
- 49 :
- バックモニターなんぞいらん!!と思ってたんだが、嫁のたっての希望で
今回初めてOPで付けた。・・・・便利だね。これは次もつけちゃうなぁ
- 50 :
- >>49
これからのクルマにはバックカメラ標準になるから!
- 51 :
- Xttにクルコンが搭載される予定とか。もう買うしかない。
ってか、エクストレイル買い納め。
この慢性円高では、次期エクストレイルは
アイスト仕様のタイ製だろうし。
- 52 :
- ベンツがいいよ
- 53 :
- >>46
むしろはいらんで欲しい位にエクス乗りが多すぎる気がするw
エクス運転しやすいー、というか今の車ってこんなに運転しやすいもんなのかな
音もめちゃくちゃ静かだし
- 54 :
- ベンツのサーブでも買えばいいよ
- 55 :
- 20X
みなさん実燃費と燃費計との誤差はどのくらいでしょうか?
私は燃費計14、実燃費12くらいです。
ちなみにNT31 22年式5万キロです。
- 56 :
- アンフェアにエクストレイルでてるよねかっこよすぎる
- 57 :
- >>55
メーター9.8 満タン法8.5だったわるすぎる
- 58 :
- >>51
Xttルーフスポイラー外れて、替わりにクルコンとか最強じゃねーか
先月X買ってしまって少し残念だ
- 59 :
- >>55
どんだげ田舎やねん!!
- 60 :
- >>55
2010年の20GTMT
リッターあたりの燃費はメーター15km、実燃費も15kmで、誤差は小数点だよ
20Xでリッター12kmってすごい好条件だね
俺はGTの前に2007年の20Xに乗ってたけど10前後だった
- 61 :
- 満タン方で11ぐらいだな。
- 62 :
- 20Xと同じエンジンを積んだデュアリスだけど
長距離以外の一般的な乗り方では9km/Lが精一杯ですね
2014年に登場する次期デュアリスは1.2Lダウンサイジングターボを積むと噂されてますが
おそらく同じ時期にFMCされるエクストレイルにも積むことになるのかな
長所のない2リッターNAのガソリンエンジンは淘汰されるんでしょうね
- 63 :
- 日本メーカーってフルモデルチェンジでコンセプトまで平気で変えちゃうから困る
- 64 :
- >>63
なにが困るの?時代と技術は常に進んでるんだよ。
- 65 :
- >>64
?
- 66 :
- >>63
同意
外国車と違ってコンセプトを大切にしないよね。目先の利益を求めて安易にまったく別の車にしてしまう。結果大コケしてモデル廃止とかよくある。長くファンをつとめる事が出来るのはジムニーぐらいかな。
- 67 :
- >>62
欧州コンパクトの流れを汲んで2.0LのNAから、1.2Lのターボへの変更は良いね
アイドリング中や低速では小排気量のメリットが活きるし
アクセルを踏み込めばタービンが仕事をして出力も十分になるでしょ
クリーンディーゼルと、小排気量ターボのラインナップは日産SUVらしく
エンジン進化型エコカー「PURE DRIVE(ピュアドライブ)」の方向性を示すね
- 68 :
- 次は+HVって見方もあるからどうなるんだろう
+ターボとの2種類になるんだろうか
- 69 :
- 色々と調べて見るとオフロードでもオンロードでもフォレスターのほうが良い
オンロードだとヴァンガードがかなり乗り心地がいい
エクストレイルはTVCMで買った情弱だな
- 70 :
- で、フルモデルチェンジはいつよ
来年の4月で車検が切れるぞう
- 71 :
- >>69
売れ筋SUVの実用度とワクワク度
FORESTERvsX-TRAIL:月刊配信4×4MAGAZIN
http://storage.carmag.co.jp/eb5/
モーグル走行において優れるエクストレイルは、オフで遊ぶための資質が十分。
フォレスターも同じラインでの走破を試みるが、タイヤが空転する頻度が圧倒的に多い。
似たようなサス形式、似たような4WDシステムで何故こんなに違うかというと、サスストロークとタイヤ外径の差によるものと思われる。
ヒルクライムに関しても、エクストレイルの方がフォレスターよりもかなり低い速度で斜面を登ることができた。
エンジンの動力性能はフォレスターのほうが勝っているが、CVTにおけるギア比の幅広さは加速や燃費などあらゆるシーンで有利に働く。
※一部抜粋だが
ちなみに、君が調べた「色々」ってソースは?w
- 72 :
- そして、フォレスターに圧勝したエクスの下位グレード20Xよりも
さらにヒルクライムに強い20GTがエクストレイルにはある
■ オフロード比較では20GTの元気さが目立つ結果になった。
>トラクションコントロール介入が20GTに比べ明らかに(20Xの方が)遅く、
>車輪が空転し始めてからかなり時間を空けたタイミングで「ビヨンッビヨンッ」と制御。
http://www.4x4magazine.co.jp/special/8/
予想外に差があった両車。オフを制するのは20GT。
- 73 :
- 本当にoffで、ドロンコ遊びしてるの?>みんな
ウチは、年に数回の浅雪路や凍結路で4×4iの有り難みを
感じるのと土砂降りとかでの安定度ぐらいかな。
サイズと使い勝手で最高な車だと思ってます。
- 74 :
- 大人気やな
- 75 :
- >>73
遊びじゃなく仕事で使ってる
洗車はまめにしているが荒っぽく使ってこその車
市街地〜高速〜登坂路〜林道〜崩壊土砂路〜雪道〜
サーフから始まって、ビッグホーン、エスクードV6など乗り継いだが
エクストレイルは疲れにくいし燃費は良いし過去最高のパートナー
- 76 :
- >>75
エスクード、名車のイメージあるのだが、それに比べても遜色ない?
- 77 :
- >>76
古典的な車だよ?
副変速機は未舗装の急傾斜を下るときに重宝するが
背面タイヤと横開きドアは使い勝手悪いしナンバーは曲がるし
設計してる人頭悪いんじゃね?と首を傾げたくなる箇所も多いよ
乗り心地は意外と良いけどね
- 78 :
- >>72
その戦いにCR-Vを参加させたらどういう結果になる?
- 79 :
- 話題がない
- 80 :
- >77
あ、元エスクード乗りだった私も同じ意見。
エスクード設計した人って、使い手のことを考えていないと思う。
最近のスズキの車は、エスクードにせよ、スイフトにせよ、
作り手本位の「どうだ的」な嫌味が強くてダメ。
使い手本位の精神を忘れてる。
20Xt、良いクルマです。
エクストレイルに勝る「バランス感覚」を有するSUVって、他にないんじゃない?
- 81 :
- 走破性どうこうの言う前に、まずオフでの乗り心地を見るべきだよ。
砂利道でも耐えられないくらい足廻りの硬さだよ。20GT、CR−Vは。
いくら走破性が高くてもオフに入るのが苦痛な車は意味ないでしょ。
- 82 :
- 走破性で勝てないからって今度は乗り心地()ですかw
- 83 :
- お前ら精神的に相当細かいね
- 84 :
- >>66
ジムニーってモデルチェンジしてないだけでしょ?
そんな状態で売れてる?
- 85 :
- ポップアップステアが復活しないと次期エクスに乗り換えられない
- 86 :
- 2ちゃんする暇最近ねーわ
- 87 :
- カローラ、サーフ、ウイングロードと乗り継いできたがこんなに満足
したのは初めてだ。買って半年たったがとにかく運転したくてしょうがない
こーゆー気持ちになったのホントに久しぶりっす
- 88 :
- >>81
ガチガチの足回りベタベタの車高に乗り継いできたんで気にもならないです(^q^)
- 89 :
- インテグラ、ステップワゴン、プレリュード、カマロ、RVR、トランザム、MPV、トッポBJ、ムーヴ、エクストレイルと乗り継いできた俺もこのクルマには満足しているよ。
- 90 :
- 3年くらい中古の軽に乗ってごらん。
その後乗る車(当然軽じゃない車)はどれ乗っても乗り心地
その他ほとんど満足出来るよ。
- 91 :
- >>90
何ドヤ顔で見当違いな事言ってるの…?
- 92 :
- ビル足のレガシィから乗り換えたけど乗り心地はエクスのが良いかも
- 93 :
- エクストレイルはSUVじゃない
山行くとき乗っていく車を語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1320759190/
- 94 :
- 土日は(先月納車されたばかりの)20Xtに
釣具を積んで遠出する。
(自宅:柏→目的地:銚子)
- 95 :
- ものには程度がある、って話についてこれるかどうかが問題なんだけど、
パジェロ・ランクルでいける範囲が10、
エクスが8、
セダンやミニバンが5
とすると、
その8−5の3に価値がある、ということ。
関東の休日のバーベキュー客で混んでる河原なんかじゃ重宝するよね。
- 96 :
- >>95
うーむ・・見事
イメージ的には確かにそんな感じだ
夏に河原でBBQ、冬はスキー、みたいな家族にはベストな車だと思う
- 97 :
- とりあえず、雪道では楽だよ
ダートでは普通
ホイールベースが長くて安楽だけど埋まるときは埋まる
でも、乗り心地や使い勝手とのバランスの問題
ムレムレシートが夏はつらいので、去年の夏からファン付きシートクッション導入してる
- 98 :
- ラン来るやぱじゃろは町のりででかいくてめんどくさいのだ
これくらいがちょうどいいだ
- 99 :
- そんなにムレるシートとは感じないけどなぁ。
- 100read 1read
- 1read 100read
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