前スレ
★なぜ新型レガシィ(BR/BM)は失敗したのか Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337324625/
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
レガシィ(A型) (B型) (C型) (D型)
. 5月 24位 1,914台. 5月 圏外 1,884台. 5月 27位 1,389台 5月 27位 2,207台
. 6月 22位 3,040台. 6月 圏外 2,074台. 6月 25位 2,030台
. 7月 16位 5,665台. 7月 圏外 3,156台. 7月 26位 1,900台
. 8月 27位 1,736台. 8月 圏外 2,618台. 8月 30位 1,634台
. 9月 26位 3,201台. 9月 22位 4,234台. 9月 21位 3,310台
10月 圏外 1,450台 10月 圏外 933台 10月 27位 2,117台
11月 圏外 2,086台 11月 圏外 1,393台 11月 圏外 1,658台
12月 圏外 2,072台 12月 25位 1,435台 12月 27位 1,742台
. 1月 圏外 1,472台. 1月 圏外 1,258台. 1月 圏外 1,501台
. 2月 圏外 2,313台. 2月 29位 2,119台. 2月 圏外 1,897台
. 3月 26位 4,997台. 3月 29位 2,116台. 3月 圏外 3,454台
. 4月 圏外 1,012台. 4月 24位 1,094台. 4月 圏外 1,485台
【販売計画】
レガシィシリーズ全体で 3,000台/月(A型) 実績 2,580台
レガシィシリーズ全体で 2,200台/月(B型) 実績 2,026台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(C型) 実績 2,009台
レガシィシリーズ全体で 2,000台/月(D型)
※圏外の月はhttp://www.legacy.car-lineup.com/hanbaidaisu.html 補完
まずこの記事に関しては同意できない部分もあるので擁護する気は毛頭無い。
また対象車がインプということもあってスポーティな部分に焦点を絞ったインプレになってる印象を受けた。
ミッションに関してはこれがレガシィだった場合もう少し違った感想を書くのではないかと思う。
一つ断っておくが、俺はCVTが最良のミッションだと言うつもりは無い。
スポーツ走行でDCTや7/8ATにかなうはずも無い事は誰の目にも明らかだが
車を使用する環境、目的は人それぞれなのだから一概に「DCT、８AT＞CVT」とは言えないと主張したまで。
個人的には、段付きミッションはじゃまくさいだけだし極端なダイレクト感も乗り心地悪化の原因にしかならない。
別にあなたにCVT好きになって欲しいわけでもないしCVTの方が勝ってる等と言うつもりもまったく無い。
何度も言うが俺が否定してるのは「DCT、８AT＞CVT」の一点のみ、優劣ではないと言うこと。
ＧＣ乗りさん？
違うよ。似た印象受けたかな？。
だから、俺も主張しているのは、この著者と俺の意見が合致してて、その意見というのは、
DCT、７／８AT＞CVT
だと言うこと。」
それは理解できるかな？
この記事に記載されている通り「リニアなレスポンス、ダイレクトな伝達感という点で物足りなさが残る」と言う部分に関してのみ言うのであれば
この著者もあなたも、そして俺も同意見だ。
しかし総評として「DCT、７／８AT＞CVT」なのか？と言えばそれに関して言及してはいないので、著者があなたと同意見とは断言はできない。
もちろんあなた個人的に思うのは自由。
だからさあ、この著者も俺も総合的に見て、DCT、7/8AT＞CVTだと思ってるだってば。
あのデザインはどうみても大失敗
あなたがこの記事から受けた印象で著者はこう思っていると思うのは別にいい。
俺もこの著者はあなたと同じ意見を持っているんだろうなという察しは付く。
しかし記事の中で明確に記述されていない限り「著者はこう思っている」と断言するべきでないと言うこと。
はあ。そですか。もういいや。
あなたの国語の成績はさぞ悪かったでしょうね。
妄想のレベルたかそうだな
と言うことに反論できる人いる？
反論出来ないですが、証明をまずしてください。
低速時のスムーズさ、燃費、耐久性(信頼性)、重量、コストなども含めて
DCT、7/8AT＞リニアトロニックという結論なの？総合的ってそういう事でしょ？
ダイレクト「感」にしても、変速にコンピューターが介入してる時点で
２ペダルはどれも似たり寄ったり。
文句を付けるよな。
草をどんどん生やす人もそうだけど、自身の読解力の無さを他人の説明不足
だと思い込む傾向にあるのかな？
文句を付けるよな。
草をどんどん生やす人もそうだけど、自身の文章力、説明力の無さを他人の読解力不足だと思い込む傾向にあるのかな？
そもそも、物語と説明文を同じ土俵で考えてる気がする馬鹿だから差を考えてないんだろうが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=MjMlCL-2jaQ
濡れたニュルでのフォレスター。
ポルシェRSと同等の走りで他のドイツ車は止まっている様だ。
ニュルといえば、WRXは24時間耐久で雨降るとシロッコとかより速く走れて
クラス優勝するよな。
乾燥路だとFFに負けるのかっていうツッコミはさておき、危険暴走行為に
おいては四駆が有利だということなのかね。
書き間違い。
「雨の日の危険暴走行為においては四駆が有利」で。
おまえいつも他人の文章パクるよな、バカ丸出しだぞ。
いくら文章書けない在日だからってもうすこし自分で考えろよ。
は？誰に言ってんの？俺に言ってんの？アンカーくらい打てやハゲ
おまえの能無し作文で何がわかるって言うんだよ？
ちゃんと人と会話できるレベルになってから出直して来いよ。
全然説明になってませんが？w
凍結路までなるともっと有利だぜw
凍結路ならランエボ以外には負ける気がしねぇ
節子。それレガじゃない、インプだから。
アテンザでもＶＷでも、ベンツでもＢＭＷでもいいけど、
乗り比べたうえで言ってるか？
それとも、脳内理解ですか？
ちなみに、ＧＣ乗りさんは脳内ですよね。
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>44
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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.＼ “ ／＿＿| |
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））>>44
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
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ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
四駆で安定するとか言ってる奴はどういう理屈で四駆だと安定すると思ってるのかな。
ESPがヨーモーメント検出して4つのタイヤを独立制御してんのに、四駆になったからと言って何が変わるというんだろうか。
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
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l l | ┌─┬─┐ ─--
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| ｌ | ｌ ／￣ └─┴─┘ ￣ ヽ
| | | | （ , l ヽ |
し し ヽ＿＿ / ヽ＿__,ヽ _ノ
４駆がどうのなんてアウディ（ＶＷ）ヲタとスバヲタの戯言だとしか思わんが。
４輪を独立して制御しようとしたら、４駆しか選択肢は無いと思うが？
物理が全く理解出来ない池沼か？
は？
真面目に言ってんの、それ？
おらー何でか判らんがそうなってきてるからね。
そのまんま
VWの直進性は異様に大きいキャスターとパワステのセンタリング機能で演出されたもの。
4WDが根本的に持つスタビリティとは異なる。
スポーツ4WDの場合、安定させたきゃアクセル踏めとばかりに思いっきりクイックに振ってある。（そういうことが出来る。）
FRではこういうセッティングは無理。
センター付近の鈍さ（悪い意味じゃなく）と弱アンダーから入るハンドリングと踏ん張るリアが必須。
世の中の大半の車は2WDだけど、それどこの世界の話？
>>54
演出とかさ、そんなこと言ってんじゃないんだけど。
演出で安定方向に持っていけるんだったら、四駆だろうが二駆だろうがそう演出すればいいだけでしょう。
今夜は、特別サービスでアンチに真実を教えてやろう。
実はな、簡単にいうとジャイロ効果なんだよ。
どうだ？驚いたか？知らなかったろう？良かったな粘着してたら
真実に到達できたな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD%E5%8A%B9%E6%9E%9C
おまえ頭悪いな。
いやいや、お前程では。
前誰かが同じようなこといってて、この質問されたけど答えられてなかったな。
GT-RはなぜAWDなの？
なぜーリFXXはMRなの？って聞かれて答えられるの？
あきたよね。
そもそも、悪路を走る想定じゃないだろうし。
じゃあ、GT-Rはなぜ四駆なの？
悪路を走る想定なの？
ゴルフRは？
パガーニゾンダは？
そう言えば、NSXもAWDになるんだよね？これじゃあスバルの思う壺だわな。
http://www.driverside.com/auto-library/five_allwheel_drive_supercars-789
MRのだって沢山あるんだが、それは無視なのかね。
| http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1338639227/
| に行かないのなんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,; ,.:-‐―‐-.､_
,ﾗ ､_ ヽ,､ ／ ＼
ｲ r-'ｰﾞ "ー‐､, ﾐ/ ヽ
i! ,! i! ミi ,ﾊ i
,j i /ニ=､ ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､ ,!r'
i V <(･)>i i!(･)>ﾞ!,i !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ i /!i
ﾞ!ji! ., j .i_ /j i ｡ ｡, ﾄ-'
,ｨi:. ;" ｰ-‐' ﾄ' .! ,.=､ /￣￣ﾞｰ-､＿
__ノ !ﾊ : 0 ; ,/ _,.-‐''＼ ﾞ＝'' ,／
／ ＼＼ ￣ ,／／ ﾞｰ-‐‐"
／ ＼.ﾞー-ｲ ,/
操縦安定性の話と回頭性の話を混ぜこぜにしないように。
メーカーがどちらを優先した車造りをするかは、ポリシーの問題です。
>何で続々とスーパーカー達は、AWDにするの？
これはどういう意図で書いたの？
ポリシーの問題なんでしょ？
なぜ、AWDが増えてるかのように（実際は増えてないけど）書いてるの？
ほー、そうかね？
なんでだ？
アホみたいな馬力、トルクのエンジン積んでるからさ。
サーキットとかでコンマ一秒でも速く走るのが目的の車だから、
エンジンのパワーを無駄なく路面に伝える必要があるから。
そんな方向性のスーパーカーが四駆になっていくのも同じことだな。
もちろん、公道を普通に走るためにはそんな性能など全く必要ない。
これもジャイロ効果が引き起こす現象なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89
一昔前なんて四駆＝曲がらないの代名詞で、生活四駆ですら日常運転の邪魔
と言われてたのに。
インプレッサやランエボが登場してからは四駆だから曲がらないなんて言われないし、
それどころか四駆だからって直進安定性に優れる訳が無いとまで言われる始末。
AWDであればジャイロ効果で外乱要因もスーッと受け流すことが出来たかも知れない。
http://books.google.co.jp/books?id=FDtw2KeCj_0C&pg=PA346&dq=%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A8%AA%E9%A2%A8&hl=ja&sa=X&ei=yQQkT8-GBM_trQeb9ai0CA&ved=0CDYQ6AEwAA#v=onepage&q=%E8%BB%8A%E3%81%AE%E6%A8%AA%E9%A2%A8&f=false
回りやすい４駆を作ろうとしたスバルと、無理やりでも曲げようとした三菱自動車のおかげ。
他の２駆メインの会社はホイールベース伸ばしたり、トレッド広げたりスタビリティ向上に必死だし。
＞サーキット
え！？
ＲＲ（バスとほぼ同じ）のポルシェに勝てないＧＴＲが？
ニュルブルクリンクのレコード上位ってＲＷＤじゃなかったっけ？
四駆だと燃費悪くない？と良く聞かれる
新車買った友達にも四駆を勧めたけど燃費が悪いから二駆で良いと言われたし
燃費に関しては、スバルの頑張りは凄いよな。
カタログ燃費向上策の手際の良さはトヨタやホンダなんて足下にも及ばないw
ちょっと前までラリーで少しでも速く走るために四駆で死に物狂いやってた会社ってどこだっけ？
日産（ブルSSSｰR）？マツダ（ファミリアGTｰX）？トヨタ（カローラっぽいの）？
ラリーはサーキットとは言わんだろ？
ちょっと前どころか、いまだに何処の会社もFF車を四駆にしてまで
ラリーに使ってるぐらい死に物狂いだけど？
AWDハイブリッドは種類が少なくて高級車ばかりだからなあ
サーキットって言葉にずいぶんとこだわってるようだけど、アスペ？
元の>>75のレスにはサーキット「とか」と入ってるようだが、スバヲタにはそれを読み取る能力も無いようだな。
サーキット「とか」って言葉にずいぶんとこだわってるようだけど、パラノイア？
元の>>80のレスには「ラリーで」と条件を限定したようにしか見えないんだが、アンチにはそれを自覚する知性も無いようだな。
サーキット「とか」って言葉にずいぶんとこだわってるようだけど、パラノイア？
元の>>83のレスには「ラリーで」と条件を限定したようにしか見えないんだが、アンチにはそれを自覚する知性も無いようだな。
アンチならスバルのこんなところが駄目と書いてくれよ。
よりによってサーキットだのラリーだのと、
まさか、Ｆ１で二次予選さえ突破出来ず
ルマンは不参加
ラリーだって、ルノー、シトロエン、プジョー、日産、マツダ、トヨタが撤退した後のＷＲＣのみ（パリダカにスバルっていたか？）数年、活躍したスバルのことだなんて気付くわけ無いじゃないかw
スバルのＡＷＤは公道爆走用だろ？
投稿もろくにできない奴はROMってろ
そうだとすると、レガシィは、よっぽどボディと足の技術が劣るということ
なのかも。
だって、レガシィで高速走ったとして、現行のＦＦやＦＲに比べてアドバン
テージを感じる人います？
脳内インプレではなく、実車に乗っての感想、頼んます。
劣ってなければそれでいいと思う。
わざわざスバルのレガシィを選んで乗っている人は何らかのアドバンテージを感じているから選んだのだし
古いけど昔乗っていたFFのファミリアからレガシィに乗り換えた時は全てにおいて勝っていると感じたよ
BE・RSK買ったら轍でちょろちょろちょろちょろする。
調べたらハンドル切り始め数センチのフィーリングのために
パワステの中立保持を廃していた。
綺麗な路面でのステアフィールは確かに良かったし
雑誌の評論もかなりよかった。（轍に弱いのも必ず指摘されていたw）
フロントがトルクで乱されるというより、トルクの掛かりが判るステアリングだった。
ただしまっ平らな路面なんてほとんどない。
流石にBL・BPではキャスター寝かせてきた。
まあ直安性なんて演出でしょ。
BE・BH、BL・BPのGTはほとんどスポーツカーだしあれでいいんじゃね。
初期AudiTTなんかもかなりやんちゃだったし。
うちは、軽から乗り換えたから、それは快適になったけど、同じクラスとは比べたこと無いから解らない。
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★：2012/06/13(水) 15:11:28.18 ID:???0
★馳浩議員 衆院予算委で“キンコン梶原問題”を追及
・自民党の馳浩衆院議員（５１）が、タレントの母親の生活保護受給問題に“参戦”した。
１２日の衆院予算委員会で、「有名な芸人さんが、お母さんが昨年から生活保護を
受けていたことで先月会見して事情説明した。その瞬間、“あれ？”と思った」と指摘した。
馳議員は２つの高層マンションの写真が載ったパネルを示しながら、「１つは芸人さんが
お母さんに買ってあげたマンション。もう１つは、お母さんのマンションの隣にあり、
芸人のお兄さんが住んでいる。不動産登記情報で確認した」と説明。個人名は挙げ
なかったが、事実関係からお笑いコンビ「キングコング」の梶原雄太（３１）のケースで
あることは明らか。馳氏は前日１１日付の自身のブログに、質問のテーマの１つとして
「キングコング梶原君のお母さんの生活保護費受給問題」と書き込んでいた。
予算委では、母親のために購入したマンションのローンの支払い状況や、隣に住む兄が
自衛官であることなどを説明し、小宮山洋子厚生労働相らに「扶養義務者のお兄さんが
隣に住んでおり、これらの事情を全て踏まえて（受給が）認定されたのか」と追及。
また、「ケースワーカーは受給者が増え大変な負担になっている」として、民生委員に
よる支援などを提案した。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=sponichin_20120613_0067
※長男(自衛官)は亡くなった祖母のマンションの部屋を相続したとのこと。
※動画：06.12 衆議院予算委員会 馳浩議員（自民）生活保護について
ttp://www.youtube.com/watch?v=rEp9AxMaWwU#t=10m
※画像：ttp://blog-imgs-52-origin.fc2.com/b/u/1/bu1019/20120529220335e6e.jpg
※前（実質★２）：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339549905/
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