何故進撃の巨人は４巻にしてワンピースを越えたのか

1 ：11/05/04 〜 最終レス ：12/06/03

これを蹴るとかジャンプはマジで終わってる
これからは、マガジンの時代だ。

2 ：

やっぱエロだろ。

3 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　／|
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿|　|／　|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＿＿＿　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ／／川　　川 ＼　　￣￣￣」
　　　　　　　　　　　 ／　＼-　　 -　　 ＼　　　　／
　　　　　　　　　 ／＼　／◎　　◎　　　 |　　 ／
　　　　　　　 ／　　　＼|　　△　　　　　　|　／
　　　　　　 ／　　　／　＼　　　　　　　　|／　　＜漫画じゃなくてジャンプを持って来なさい！
　　　　 ／　　　／　　　　ヽ二二フ　　　|　　
　　　 ／　　　／　　　　／　＼　　　　／　＼　
　 ／　　　／　　　　∠　　　|＼＿／|　ヽ─ゝ
　　　　　　　　　進撃の巨人を蹴った無能編集者

4 ：

　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　 おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　 /　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　 ,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　 /　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめえ、ココ
　　　　　　　 /　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　 .／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諌山ネ申

5 ：

もしジャンプで出てたら、巨人との格闘と修行とトーナメント戦だらけになるぞ。

6 ：

もし5年後にマガジンの時代になってなかったら
R切り落とす、約束する。

7 ：

よかったじゃん、ジャンプ以外からもこういうヒット作出て
それとも進撃もジャンプでやって、ジャンプ一強の方がよかったのか？

8 ：

画力　ほぼ互角
ストーリー　進撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜中二の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
心理描写　　進撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜涙腺崩壊の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
女キャラの可愛さ　進撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜人外の壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
ギャグ　進撃＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜センスの壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
以上から見て、ワンピが進撃に勝てる要素は何一つない。
話の深さは言うに及ばず、クソバカ中二漫画のワンピースには進撃の様な深みのあるストーリーは絶対に描けない。
それと俺の偽物>>6よ
５年待つまでも無く今もう既にマガジンはジャンプ抜いてるから、R切り落とすまでもない。

9 ：

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが>>8！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちに言えない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然と言ってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒニ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞、、,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるゥ！
　　　　　　 　 `r、|　゛._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´~｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７、,. 、 ⌒　　|/ニＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-、　,ノr')リ　 ,ゝ、ー｀――-'- ∠,_　 ノ
　　　　　　　　 　 | 　 「匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ノ,r'゛へ.~~,二ニ、゛}了
　　　　, ヘー‐- 、 l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )、,>（_9,`!i!}i!ィ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ 　!‐}_＿,..ノ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ハ　}
　''"/／ヽー、 　ノヽ∧　`ー一'´　／　|′　丿!　　, -===- 、　　}くー- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-、 :| ハ 　~　／　ノ　|.　　{ {ハ. 　Ｖ'二'二ソ　 ノ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ノ:l　'ーー＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ノ
/　 　 <＾_,.イ `r‐'゛ :::ヽ 　＼　｀丶、 　|、 　　＼＼'ー--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

10 ：

過大評価だと思うなあ。

11 ：

あ

12 ：

ルフィから被災者に向けてのメッセージ
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
　　　 　 　　　　＼_____　　　　|
　　　　　　　　　　　　 | 　　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　　俺は元気だぞー！！

13 ：

講談社あげて宣伝すりゃまぁミリオンいくだろーねー
典型的な一発屋

14 ：

ワンピースより面白い！

15 ：

まあ適当なところでしっかり締めて終わらせたら、「ワンピースより上！」という人間も少なからず出るだろうな。
ただマガジンも大概引き伸ばしてgdgdになる展開多いから、そうならないことを願う

16 ：

>>8
考えが偏りすぎてて言葉もないわ
進撃厨ってのはわかったけど、
もう少し冷静な目で世間を見た方がいいよ
両方好きな自分だけど、どう頑張っても進撃の絵はきたない。雑。拙い。
それだけは周知の事実で覆らない。
ワンピの絵は最近ごちゃごちゃしすぎ。これも周知。

17 ：

進撃の絵ってデッサンはアレだがある種の勢いだけはあるよな？
あの勢いだけは独特だと思うわ。

18 ：

たしかに独特。
あれを勢いとみるか雑とみるか。俺は雑に見えるが・・・
もう少し丁寧さがあれば、物語のオリジナリティや得体のしれない恐怖感とかのために他の追随を許さない作品が出来上がるのに、マジ惜しいと思う。
腕のあるアシはいないのか？

19 ：

そもそも進撃は20代の若造が描いたデビュー作だぞ？
普通に考えて画力や構造・魅せ方が尾田どころか並の作者にすら及ばないのは当然の話。
それだけシナリオや世界観に評価を受けているということだよ。
ワンピも確かに画力以上の要素で人気を集めているわけだけど
長年ジャンプの看板にたち続けて、なおかつアニメやショーの集客で手に入れた立場だということを考えると、
漫画だけの評価は進撃が上だと言わざるえないな。
後個人的に対照的だと思ったこと、ギャグシーン
ワンピ＞過剰なまでの反応なアニメリティ　進撃＞突っ込みいっさい無しの異常なリアリティ

20 ：

>>8
こいつ・・・天才か！？

21 ：

ワンピースより上だわ…ワンピースが屁に見える

22 ：

ジャンプのようにごり押し出来る訳でもないのに売れてるからなあ

23 ：

>>19
進撃のギャグはリアリティというより、緊張→弛緩→間で笑わせているんじゃないか？
シリアスな世界観を逆手に取って、なおかつ間で笑わす。この「間」の取り方が進撃は上手いわ。

24 ：

>>13
ワンピースも同じだろｗ

25 ：

tes

26 ：

クソピースより面白いからｗｗｗ

27 ：

ジャンプを蹴ったのはグロイからだろ
飛ばし読みしてるんだけどグロいので；食べられるところなんて見れない
でも話はおもしろいから謎も気になるし読みたいんだけどなあ

28 ：

×ジャンプを蹴ったのはグロイからだろ
○ジャンプが蹴ったのはグロイからだろ
間違えた。

29 ：

話と作画、発想力
総合して進撃が勝っているとはどうしても思えない
たしかに話は面白いが、絵はもう素人レベルだし、設定も矛盾ありあり
最近の尾田が失速してるのを差し引いても、ワンピ越えは言い過ぎだろ
あり得ない

30 ：

ワンピースとは別物だろ

31 ：

逆にワンピースの魅力を教えて欲しいな

32 ：

>>29
びっくり人間ショーの漫画には矛盾なんて言葉自体存在しないもんね。

33 ：

ワンピースが面白いのは認める
だけどなぜ進撃の巨人に負けるか･･･
足りないからだ･････ヒロインの魅力が

34 ：

まあミカサが可愛いだとかナミが美人だとか
そういうヒロインうんぬん抜きにして考えると二つの漫画は面白さのベクトルが違うと思うよ
両方好きな俺としてはそう思った
ワンピースはなんというか大衆受けするんだよね。実際ｸﾞｯとくる言葉や名言もたくさんある
それを厨二というかなんというかは人勝手だけど実際に心を動かされる人がいるならいいんじゃない？
そんでもって進撃の巨人はまだ4巻しか出ていない訳だが感動の種類がワンピースとはまた別だと思った
何というか静かに感動する感じ･･･（ミカサとエレンのいろいろやジャンの決意など）
矛盾点と言われてるとこも後々明らかになるんじゃない？画力は二の次だからどーでもいいって感じ
まあ結論はみんな違ってみんないいって事
PSバキ面白いよ！よっ！

35 ：

これで講談社が勘違いして別冊から週刊に移さなきゃいいんだが・・・。
なにげに別冊良漫画多いから

36 ：

進撃のアンチが多いのは、作者が若いから妬みが激しいってのと
何よりｼﾞｬﾝﾌﾟ史上主義の輩が多いのが激しいｱﾝﾁの原因でしょ?
集英社信者は異常なほど講談社を敵視してる部分もあるし
今後もﾏｽｺﾐだなんだって煽り続けるんじゃない?w

37 ：

集英社信者というよりもワンピ厨が他スレに
特攻アンチ活動して他作品叩くからワンピアンチ増殖してる

38 ：

ワンピがクズなのは同意
じゃなきゃGW中、東京ドームでイベントなんかやらない

39 ：

売れないマガジン厨がワンピースアンチになるのは仕方ないことだよなｗｗ
ワンピースがいる限りどんどん離されちゃうんだからよｗ

40 ：

ワンピースも視聴率落ちてるけどなあ
巨人もワンピも過大評価ってのは同じと思うが

41 ：

てか、集英社ってマンガ大賞とか全然縁がないよね
月刊は潰すわ、アオハルとかミラクルとか糞つまらない
ジャンプ以外だろ

42 ：

進撃の巨人もそうだけど最近の人気ある漫画て昔なにかでみたような内容が多いよな
進撃もこの程度の内容でスゲーとか面白いとかどうよ？

43 ：

ストーリーは出尽くしたって言われてる
この先は話の純度で勝負だとおもう
中だるみせず、尻つぼみにならずに終わるのが大事だな

44 ：

この漫画はテンポ早いのがすげくいいと思う
先月から今月の早さには吹いたｗ

45 ：

クソピースもイソップ物語とか見たことあるような話ばっかだよなｗｗｗ

46 ：

進撃絵は下手だけど、この下手さが進撃って感じがして良い

47 ：

進撃の絵は何か迫力あっていいと思うぞ
アクションシーンとかかっこいい。
今月のマガジン買おうか...でも単行本派だから我慢しようか...

48 ：

進撃がジャンプを蹴ったんだよ

49 ：

ワンピースのギャグは目が飛び出すだけで
全く面白くない。
一方、進撃はギャグ顔も使わず、にやけてしまうようなシーンが多々ある。

50 ：

>>49
アニの蹴りとかなw

51 ：

ぎこちなく見えるのが逆にいい

52 ：

>>47
今月号、かなり読み応えあるぞ。
個人的に面白かったランキング４巻最初＞今月号＞４巻最後

53 ：

何でこの漫画の女キャラは、みんな貧なのかな。
男の女の見分けがつきにくいぞ。
もっとロケットみたいなのいてもいいじゃない。

54 ：

>>53作者の好みか

55 ：

>>54
ヒロインがミカサ(綾波・長門系)だから、十分有り得る。

56 ：

進撃の巨人をマジで支持している子って今中学生くらい？
だったらベルセルク読んどけ

57 ：

>>56
今月号の別マガ読んでから書けよ。
ベルセルク含め話題作は一通り目を通すオタな俺でも、進撃のここ最近の展開はずば抜けて面白い。

58 ：

中高生から主婦まで層が広いね、でも一番熱いのは若いオタ女だと思う
俺も今一番面白いとこだと思う

59 ：

中学生は読まんだろ
腐女子に人気あんのか？

60 ：

中学生のオタ女はジャンプ読んでブヒってる奴ばっか
進撃の厨房度はさほど高くないかと・・・・。
厨房が好む厨二な作品でもないし

61 ：

面白いだけに腐女子には侵食されたくないよな

62 ：

邪気眼的なのとは別種だけどまちがいなく厨二漫画だろ良い意味で

63 ：

>>56
進撃好きな俺でもベルセルクの面白さはわからない。
あんなの北斗の現代版だろ？
進撃とは物語のベクトルが全然違う

64 ：

作者顔出しイケメンアピールしてるから既に腐女子に侵食されてるってｗ
ボーボボの澤井も顔出ししてたら痛い腐女子ファンに迷惑かけられて顔出ししなくなったって話だしw

65 ：

イケメン？wあれをイケメンというのならばおれもイケメンだったってことか。

66 ：

浸食っつーか相当前から腐女子は喰いついてたな
エレンやらリヴァイやらがツボを絶妙に突いてるようだ

67 ：

進撃の巨人は過大評価だろｗｗｗ

68 ：

おれもそう思うかな｡
1巻のﾗｽﾄがﾋﾟｰｸ｡
うぉ､ﾐｶｻが主人公だったのかよ!
という展開かと思って感心してたら全然そんなんじゃなかってがっかり｡

69 ：

>>56
ベルセルクはグリフィスがゴッドハンドになるところ
あたりまでは最高に面白かったけど、
そっから面白さが急激にダウンしていったんだけど。
シールケとかキャラ的には好きだけど
最近は魔法の力に頼りまくりでなんかガッカリ
しかも魔法がチート級の強さだし

70 ：

ミカサって長門や綾波からインスパイアされてたのか。
確かに同じ系統だな。俺もそういう系けっこう好きだな。
サシャもいいな〜

71 ：

兄に蹴られたい

72 ：

進撃は面白いよ
少なくとも引き伸ばしのジャンプ漫画よりは数段
まあ、ワンピの引き伸ばしは許せるかな
魚人や空島のサブキャラの過去話は入らんと思うが
ブリーチのカルピスを薄めるような引き延ばしよりはマシだ

73 ：

進撃いまんところ面白いけどさ
そろそろ作者のアイデアがつきそうなきがするんだけど。

74 ：

いや、完結までネタはあるだろう
編集サイドから引き伸ばしの支持を受けたときがまずい

75 ：

進撃は話や設定が面白いのは確かだと思う。
でも頭とか肩幅とか握っている手とか書くのがへたくそなのは
いただけないというか惜しいと思うんだ。

76 ：

設定はいままで「ありそうでなかった」んだよな。
でかい奴が圧倒的に強いって「そのまんま」の話。

77 ：

ゴヤの「サトゥルヌス」やルドンの「キュクロプス」といった名画でも扱っている通り
でかい奴ってのは本来怖いんだ。本能的に。
しかし漫画の世界じゃ（北斗の拳の影響かもしれないけど）でかい奴＝噛ませ犬、やられ役
ってイメージが定着していたからな。
でかいのがそのまま強いのは逆に新鮮。

78 ：

絵は圧倒的に下手だよな

79 ：

＞でかい奴が圧倒的に強いって「そのまんま」の話
何故か大豪院邪鬼先輩も2メートルくらいに縮んだよな
20メートルのままだったら塾長以外は圧勝するだろうに

80 ：

ネウロの出来損ないみたいな絵なのによくこんなに売れるよな

81 ：

ネウロより面白いからじゃない？w

82 ：

立ち絵は糞下手いのに動きのある絵だと何故か上手くなるのが味噌だよね

83 ：

動きのある絵とキャラの表情は良いと思う
テンプレ判子絵じゃなくて説得力のある表情というか

84 ：

>>82
それ不思議だよな？
普通逆だろ。

85 ：

才能ってやつだ

86 ：

才能だな
俺に匹敵するかもしれん
さて　俺もアップをはじめないとな

87 ：

才能というか
作者が格闘技オタクで、組み合いとかをひたすら模写してたからああなったんだと思う。
今月号はコニー＆アルミンの絡みとコニーの自問自答が良かった。
最初は誰が誰だか見分けつかないくらいどのＴＯＰ１０もキャラ薄かったけど、
回数重ねるごとに個性が出てきて共感持てるから良い。
とくに団長に残ればほぼ間違いなく死ぬと脅迫された後、トップ１０のほとんどが調査兵団組に残って敬礼したシーンとか胸熱だった。
ワンピースも好きな俺からすれば、ビビと別れるときに全員が背中向けて拳を上げたときを彷彿させた。いやあれ以上というべきか。

88 ：

作者イケメンじゃなくて逝ケメンだろ
確かに動きはうまい。立ち絵下手だけど
ギャグパートは圧倒的にワンピより上

89 ：

>>87
兄はどうした！？

90 ：

夜更け過ぎに雪絵と変わった

91 ：

ちょっと読んでみようかと思う

92 ：

サイレンナイ〜
ホーリーナーイ

93 ：

画力低いとか言われるが巨人の表情とか見るとこの作者の力量がわかる。睨んだり吼えたりするわけじゃないのにめっちゃ圧倒的だし怖いもん。
けして無表情なわけじゃなく穏やかな顔してんだけど感情が全く見えなくて、昆虫が餌を捕るみたいに人を食う。あの不気味さを表情できるのはすげえよ、漫画家の画力って単なる絵の上手さじゃないと思うわ

94 ：

>>87
＞作者が格闘技オタクで、組み合いとかをひたすら模写してたからああなったんだと思う。
ソースは？

95 ：

大きな出版社に拾ってもらってよかったね、諫山先生。
似たような人間対怪物の題材でストーリー展開も絵も圧倒的に上手いはずの「ベルセルク」が大ブレイクしないのは何故なんだ。
やっばり出版社はデカイ方がいいよね、三浦先生。

96 ：

一発か本物かはしばらく様子見だな

97 ：

>>95
おいおい、コンビニにも置いてあるアニマルを書店くらいしか置いてない別冊マガジンを一緒にするなよwwwww
単に三浦のがつまらないのと休載が多いのが原因だろwwwww

98 ：

>>95
ベルセルクはシナリオ失敗したから
もう浮上するのは無理に近いよ
テンポが遅すぎるっていう失敗じゃなくて
説明不足すぎるって失敗だからね
ただベルセルクの4巻から〜13巻あたりが傑作なのは間違いない
金字塔だよ

99 ：

ベルセルクは何だかんだで評価高いじゃん。アニメ化もしたし。
ただ、大風呂敷を広げ過ぎたきらいはある。

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