ﾍﾞﾃﾗﾝ弁護士「もう弁護士業界はだめかもしれない」

1 ：11/04/28 〜 最終レス ：12/06/03

１０年程前に、外国に比べて少なすぎる、地方での弁護士不足は顕著だなどの理由で、
司法改革の一環として、取り入れられた。
あれから今や弁護士の数はうなぎ登り。他方、需要は減る一方。
このため、食えない弁護士が増えているという。
ttp://akamatsu.net/wp/wp-content/uploads/2011/02/blog110228.pdf
まだ新制度が始まったばかりだというのに、これはどうなんでしょう。

2 ：

弁護士業界にも定年制を導入しろよ
70ぐらいのモウロクじじいが平気で弁護士やってるのはおかしい

3 ：

たっぷり溜め込んでいる登録１０年経ってる余裕のあるベテラン世代は
基金でもつくって若手を金銭面で支援したらいい。
そのほか、即独開業支援塾も立ち上げて支援する。

4 ：

弁護士の平均所得はいまだに日本トップですよ

5 ：

稼げない稼げない贅沢言い過ぎだろ
イソ弁だけの給与所得でも厚労省調べで1位だったし、初任給もなんだかんだ600万〜が多い
司法書士なんて難関試験通ってるのにほとんど初任給月３０とかだぞ

6 ：

だからさ、法律事務所に就職できた人はいいんだよ。
出来ない人、ノキ弁の人がいるんだよ。
それこそ、明日は我が身。

7 ：

>>5
だから今そのイソ弁にすらなれないやつが急増してるんだっての。

8 ：

30万でも十分高い
修士平均が20万（手当てこみ）ですから

9 ：

書士、３０万もいかないよ。
だいたい２０万ちょいが多い。

10 ：

もう１人雇って初任給を半分にすればいいじゃないか。
実務経験はプライスレス、だ。

11 ：

>>9
認定で30万が相場
http://www.thg.co.jp/career/assistant/sihou.htm

12 ：

だってアホな弁護士が多いからしょーがないいしょ。
できない奴はどの世界でも淘汰されるのが当たり前。

13 ：

>>11
初任給の話でしょ？
１０万台後半とかも普通にあるよ。

14 ：

>>8
いや修士が22万だった
基本給で20万くらい

15 ：

お前ら年齢と年収（税込み）晒せる？
俺、36歳、７００だぞ。どうだすげーだろｗ

16 ：

>>13
新人有資格者の初任給は、月額２５万円が相場。中には３０万円や４０万円という事務所もあります。
http://brossom.cocolog-nifty.com/mink11/cat5269483/index.html
司法書士のブログより
非認定で25万は>>11の求人でも同じ

17 ：

ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/d8c2208276d5d13c5cea4da1aad0f931
> しかし、法曹人口の大幅増員に伴い、弁護士の初任給が年収６００万円などという相場は
> とっくの昔に崩れ去っており、現在ではそれどころか、
> 新人弁護士の多くは既存の法律事務所への就職も出来ず、
> いきなり独立して月収１０万円にも満たない極貧生活を送っている弁護士や、
> サラ金に手を出して多重債務に陥っている弁護士もいるというのが現状です。
では、現在のイソ弁の初任給相場は？

18 ：

>>17
日弁連の最新の調査(2010年5月）では、新人勤務弁護士の初任給500万円以下が
27.7パーセントとなっていることが判明している
http://www.beginners-net.com/kaitou1.pdf
70%以上は500万以上

19 ：

なんだ、全然高いじゃんｗ 杞憂かよ

20 ：

よく分からんよな。
就職難だの騒ぐくらいなら給与減らしてもう１人雇ってあげればいいのに。

21 ：

確かにこれで給料安い安い行ってたら、司法書士含め他の士業の奴が怒るよな

22 ：

>>16
３０万は普通いかない、２０万ちょいが多いで合ってるじゃんか。

23 ：

でもこれ、初任給もらえる年齢を考えたら、５００〜６００ってのは
都銀に入った同期の早慶やマーチと同じくらいかやや低いくらいだよな

24 ：

行員なんか30までに半分やめてるからｗ

25 ：

600は少なく、500以下が３割？
500台に集中してるってことか？
>>20
会費負担と借金返済にまわす分があるから
半分にしたら生活できない人が出てくるだろ

26 ：

↑就活したことないで語ってるの？
つーかこのスレ皆そんなだろ

27 ：

>>25
2年前の調査ですでに500台が最多。
今はさらに500台の層が厚くなっていて
来年、再来年あたりは400台が相場になるかもしれないね
年収見込みについて、「３００万円未満」から「１０００万円以上」まで１００万円台ずつに区切り９ランクに分けて尋ねると、
５００万円台が３０・４％と最多を占めた。０６年は１４・６％、０７年は２７・１％で、５００万円台の割合が年々増えていた。
http://unkar.org/r/shihou/1235728555

28 ：

>>18
事務所から６００万もらったとしても、
　　弁護士会費　５０万
　　図書費　　　　３０万
　　交際費　　　　３０万
　　携帯　　　　　１０万
　　その他　　　　３０万（パソコンなど）
をその中から払うと、４５０万円、さらに
　　健保　　　　　３０万
　　年金　　　　　２０万
　　生保　　　　　１０万
　　年金基金　　２０万
　　税金　　　　　２０万
切り詰めても、手取り３５０万位になる。

29 ：

>>28
十分だろ

30 ：

今就職できても500台なんだから
ロー在学や学部在学の人が就職するころには
初任給なんて気にしてられなくなるだろ

31 ：

自分が、駄目かもしれない業界で生き抜く経営者なら、
手取りを開業資金に充てられて将来の商敵を育てるくらいなら
月２０万程度あたえて飼い殺しか、はなから雇わないかのどちらかだ

32 ：

本当の戦いは、実務に入ってからってことか
運と実力が必要な世界だわ

33 ：

実際のとこ今年の修習生はかなり職にあぶれそうだよ

34 ：

そもそも、いままで、国民から法律を取り上げることで、飯を食っていたような業界だからなあ。

35 ：

>>33
今年の大学生の就職率は30%コースだから9割以上就職できてる弁護士は貴族みたいなもんだよ

36 ：

そうやって内定が取れない学生が逆転人生のためにロースクールに進学してるんですね

37 ：

>>36
ノキ速読でも弁護士への就「職」だからｗ

38 ：

親と同居するか仕送り受けないと食っていけないのが「業界」といえるんだろうか

39 ：

「ビップで遊んでたら偶々ロー弁光臨。同期みんな1000万」とかいうﾚｽ見た
ビップで工作なんかするだろうか。ビップだからこそ適当なこと言ったのか
なんとも真偽判断しがたい

40 ：

＞イソ弁だけの給与所得でも厚労省調べで1位だったし、初任給もなんだかんだ600万〜が多い
ロー在学中の者です。
その後の昇給具合はどうなんですか？
大企業だと30代になると昇給が大きいと聞きますが、この業界ではどうなんでしょう？
大体の平均値でいいので教えてください。お願いします。

41 ：

増えないよ
自己受任で増やすだけ
もっとも２〜３年で肩叩きが始まって追い出されるけど

42 ：

毎年どんどん初任給は下がってるし
それでもいいからとイス取りゲームになってる
昇給どころの話ではないです
自分でコネをつけて仕事増やせるなら収入は増えるでしょう

43 ：

>>40
うえのデータから読み取れる範囲で予想すると
君が合格する頃には400台が相場になっている可能性が高いね。

44 ：

就職するときは３００台てか？
んなアホな

45 ：

就職すらない可能性が高いけどね
今でさえ給料貰えるという一点だけで勝ち組な雰囲気なのに

46 ：

自営業職なのに就職できて当たり前と思ってる風潮も過保護すぎでしょ
独立する前提の腰掛けなんだから昇給なんて無いのが本来だし
弁護士業をサラリーマンと勘違いしてないかい？

47 ：

最初の数年がその後のキャリアでも重要だからね
この時期に給料貰いながらOJTできるのかは大きな違い
ただ最近サラリーマン化が進んでいるのは事実
兄弁がなかなか辞めない
だから益々新人の就職先が減る

48 ：

新人もどこかに就職しようとしなくてもいいだろ。
弁護士なんて基本は自営業なんだし。
とにかくどこかの事務所に入らなければという発想のやつは弁護士に向いてない。
キャリアなんて自力で積んでいけばいい。

49 ：

東京３会が東北に法律相談弁護士を派遣するそうだけど
どんな話をしてくるんだかなー

50 ：

過払いだけ受任します

51 ：

確かに東京の弁護士の出張相談はそんな感じだけどね。

52 ：

>46
>自営業職なのに就職できて当たり前と思ってる風潮も過保護すぎでしょ
最初から実態がそうなら誰も過保護と思わないだろ。
少なくとも１０年前は合格２年後＝最低６００万で
ほぼ全員がスタートしてたんだぜ。

53 ：

＞41 ：氏名黙秘：2011/04/29(金) 17:53:49.34 ID:???
増えないよ
自己受任で増やすだけ
もっとも２〜３年で肩叩きが始まって追い出されるけど
ご回答ありがとうございます。昇給なしなんて厳しいですね。
ところで自己受任なんてどのように仕事を集めるんでしょうか？
想像つかないので教えてください。

54 ：

だんだんとくる

55 ：

まず国選があるだろ
被疑者国選も始まったから
年１００万は計算できる

56 ：

４００万でもイソ弁になれればマシな方だよ。
本当の地獄は独立してから。
４、５年で独立して廃業間際の若手は少なくない。

57 ：

イソ弁時代と独立してからじゃ要求される能力がまるで違うからなー

58 ：

事務所賃料が高いよなー
住居と比べてさして広くもないのに住居の1.5倍とか

59 ：

人格的精神的にアレな相談者を自宅にあげる度胸があれば
宅弁でもおｋ

60 ：

採算がとれなくても素朴な正義感から依頼を受ける
弁護士は減っていくだろうね。
これも国民が望んだ結果か。

61 ：

自宅は絶対バレちゃいけない商売だろｗ

62 ：

63 ：

人気が落ち込んでいるなかで
目指す層の学歴もかなり下がっているんだろうか。

64 ：

いままで、法律を独占してきただけに、国民の信頼が薄い感じがする。
だからこその裁判員制度なのかもしれない。
この間の前田検察官がそのトドメを差した。

65 ：

仕事自体たいして面白くないんだから
稼げなくなったら取り柄がなくなっちゃうんじゃない

66 ：

住居物件を事務所にすればおｋ
客のひっきりなしの出入りなんかまずないから
怪しまれない。

67 ：

賃貸は、事業使用を禁止してるところが多そうやけどな

68 ：

電話越しに怒声を浴びせることもあるでしょう。
そんなとき隣から苦情でも入れられたらと思うとやりにくいねえ

69 ：

俺がオーナーならおｋ出すかもなー
ｾｷｭﾘﾃｨになりそう。子供虐待のないｱﾊﾟｰﾄﾒﾝﾂになりそう
俺の暮らしてたとこは貧民街ふうで親の怒声がひどかった

70 ：

弁護士事務所が間借りしてるってのはステータス

71 ：

せっかくミネルバが個人相手の顧問っていうｻｰﾋﾞｽを売り出したのに
その辺のアパーツに弁護士が看板出して住み始めたら売れなくなりそうだ

72 ：

もうちょっとわかりやすく書け

73 ：

酒飲むと読解がおかしくなるやつをこないだ見た

74 ：

＞70 ：氏名黙秘：2011/04/30(土) 19:40:22.95 ID:???
弁護士事務所が間借りしてるってのはステータス
は〜〜っ？？そんな物騒なところ住みたくねーわ。
弁護士の客は基地外多いだろーがｗ

75 ：

>>74
おまえは勉強してろ

76 ：

実家の近所に法律事務所兼やや豪邸があるが、顧客が騒いで物騒だとかはなかったな
むしろ安い賃貸だらけのところで、池沼とか赤貧老夫婦とか変な人がうろうろしてた

77 ：

不審者が来て警察に通報したものの逆に警察に不審者と間違われる顔面なら自宅を
事務所にするのはやめておいた方がいい。

78 ：

ひどい事件があったもんなあ

79 ：

平均年収の統計は税務署のデータにもとづいてるんじゃないかな
申告義務がないくらい所得が低い人のデータは統計に反映されない
弁護士に限らないけど

80 ：

所得の低い人は申告義務がないって(笑)。都合の悪いデータがでると何でも言うんだな

81 ：

申告義務ないほどの低所得って
おいくら万円まででつか？

82 ：

「申告義務」で検索！

83 ：

38万までかー
そういやこういうのって社労士試験なんかにも出てきたスペックだった気がするけど
教本には豆知識として税制上の話とか書いてくれなくて、すごく暗記しづらい。
何がいいたいかというと、社労の教本はこぴぺの集積、文責者はﾊﾞｶもしくは予備校の手先

84 ：

知り合いの社労士は何か調べるときはいまだに受験本使っていやがるけどな。
プロなら条文引けや・・・といつも思う。
記載内容が間違っていても予備校が責任取ってくれるわけでもなく。

85 ：

受験本は、条文のこぴぺ三昧なので新しければ無問題。ほかには省令通達。
括弧内括弧とかはざらで読みづらいが、慣れた人にはいいんだろう

86 ：

>>83
誤解しているようだ
所得税法ってそんなわかりづらいのかな？

87 ：

38万まちがい？

88 ：

俺の知り合いの行書が、
「最近、弁護士が行書の仕事を横取りする」
と機嫌損ねてたぞｗ

89 ：

>>87
うん、まちがい
そういうとこ押さえてないのは、いろんな意味でヤバいとおも

90 ：

>>87
うん、まちがい
そういうとこ押さえてないのは、いろんな意味でヤバいとおも

91 ：

二回おしてしまった
す、す

92 ：

検索して真っ先に当たった、それっぽい数字が38万
もう一回ヤフーでぐぐろう

93 ：

グーグルでヤフるのもありかも

94 ：

申告義務云々にかかわらず、源泉徴収されてるのがあれば還付してもらうには申告するしかないけどな。所得ゼロなら全部かえってくるしw

95 ：

社会経験って重要だなとおもった

96 ：

>>95
社会経験もだけど弁護士はずっと勉強ばかりしてきたから女狐にコロっと騙されるケースが多いな。
俺もだけどｗ結婚して嫁の変貌ぶりに唖然とした。奥ゆかしい女だと思い込んでた俺は大馬鹿だったわけだｗ

97 ：

>>96
それは弁護士だからじゃない。
結婚した男の大半にあてはまる。

98 ：

そうだそうだ 賢い弁護士は皆独身。

99 ：

>>96 >>97 >>98
生命がこの世に現れた頃、生命はみんなメスで、単為生殖して、自分そっくりのクローン子孫を
何十万、何百万と作っていた。
なのに、なぜオスという性が現れたのかというと、他のメス（の系統）と遺伝子を交換して、
遺伝的により強い存在になるため。一族全員が同じ遺伝子だと、その遺伝的資質にとって脅威
となるような事態が発生すれば、全滅してしまうからね。
つまりオスの本来の仕事というのは、お母さんから預かったＤＮＡを、他のメスのところに届けに
行くこと。
で、その帰り道、「手ぶらで帰ってくるのも何だから、何か価値のある物でも拾っておいで！」と
言うことになり、狩猟や生産活動、商取引といった、外で稼いでくる活動がオスの仕事に追加
された。
このような、生命と性の分化の歴史から見ても、生命の基本形の直系である人間のメスが
家庭で偉そうにしているのは当たり前なわけで、楚々としたお嬢様然とした立ち振る舞いは、
あくまでも演技。
「結婚してから、人格が変わった」と嘆いても、詮無きこと。
嫁に秘密の趣味でも作って、憂さ晴らしするしかない。

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