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2012年6月鉄道路線・車両355: JR西日本車両更新予想スレッド Part19 (476)
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JR西日本車両更新予想スレッド Part19
- 1 :12/05/16 〜 最終レス :12/06/19
- ●お願い
スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。
他社の話題は該当するスレでどうぞ。
荒らしにレスを返す行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
皆様のご協力をお願いします。
テンプレ等は>>2-10あたりを参照。
※ 重要 ※
荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。荒らしにエサを与えないで下さい。
※※ 最重要 ※※
地域差別厨は徹底スルーでお願いします。
●前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331801899/
- 2 :
- ●=公式発表済み、または既に実施済み
◆=報道あり、または鉄道趣味誌等に掲載あり
○=公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△=可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
?=現時点ではどうなるかまだわからん
** 新幹線
●500系を8連化してこだまに転用(テンプレ作成時点でW1編成を除く8本が8連化完了)
→●0系置き換え完了
→●100系も一部置き換え(500系こだま転用による廃車は6連×1本+4連×5本、うち4連1本は新下関の訓練車に)
→○W1編成は16連のまま運用離脱
●N700系S編成(8連・さくら/みずほ用)を2011年3月までに8連×9本72両投入、2012年3月までに8連×10本80両製造投入(計8連×19本152両)
→◆700系E編成(8連・ひかりRS用)をこだまに転用
→●2011年3月改正で100系4連の定期運用消滅、6連も岡山以東の定期運用消滅
→●2012年3月改正で100系の運用終了
●JR東海から700系C編成(16連)を9本購入
→●2012年3月改正で300系F編成を全て置き換え、東海道・山陽新幹線での300系の運用終了
- 3 :
- ** 在来線特急型
●2012年7月までに日根野に287系を51両(6連×6本+3連×5本)投入、日根野の381系を置き換え
→●2012年3月改正で一部運用開始、7月までに全車運用開始
→●日根野の381系を福知山に転用(6連×7本程度?)、183系を置き換え
●能登廃止で金沢の489系の定期運用消滅
→●事故訓練に使用、モハユニットは窓ガラス破壊
→○金沢の489系は検査期限切れを待って廃車の模様
●2012年3月改正できたぐに廃止、京都の583系の定期運用消滅
- 4 :
- ●2010年度から2012年度までに225系226両(JR京都・神戸線系統に0番台110両、阪和線に5000番台116両)を投入
●2010年度に網干に225系0番台8連×5本40両投入、2010年12月から運用開始
→●網干の221系8連×2本が奈良へ転出
→●増備分の8連×3本は新快速12連化用(運用差し替えで増結用の223系4連を捻出)
●2010年度に日根野に225系5000番台4連×21本84両投入、2010年12月から運用開始
→●奈良の221系の阪和線運用(4連×4本)消滅
→●2011年3月改正で205系8連×2本+6連×2本が宮原へ転出、7連×4本に組み替え
→●JR京都・神戸線緩行の321系or207系の運用を205系に差し替え
→●おおさか東線直通快速の223系の運用を321系or207系に差し替え
→●JR宝塚線の221系網干車の運用を223系宮原車に差し替え
→●網干の221系8連×4本(225系0番台投入に伴う捻出分と合わせて計8連×6本)が奈良へ転出
→●奈良の221系6連×5本+2連×7本と合わせて8連×5本+4連×13本に組み替え、奈良の221系2連消滅
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入(これで当初予定の116両に到達)
→◆日根野の113系4連×8本は他路線に転用
→●体質改善車(4連×5本)は広島転用、広島の113系非体質改善車を置き換え
→●残りの3本も岡山・広島に転出
●2011年度に網干に225系0番台6連×5本+4連×6本投入
→●2012年3月改正で網干の225系6連×5本+4連×3本と223系4連×2本が宮原に転出
→●JR宝塚線の113系・221系の定期運用消滅、113系宮原車6連×5本+4連×3本は運用離脱
→●113系宮原車は岡山・広島へ転出
→●2012年3月改正で網干の221系8連×1本が奈良に転出
→●奈良の221系4連×2本(うち1本は8連の中間車4両を抜いたもの)が網干に転出
◆2012年度に網干に225系8連×2本投入(これで当初予定の110両に到達)
- 5 :
- ●2010年度から2012年度までに225系226両(JR京都・神戸線系統に0番台110両、阪和線に5000番台116両)を投入
●2010年度に網干に225系0番台8連×5本40両投入、2010年12月から運用開始
→●網干の221系8連×2本が奈良へ転出
→●増備分の8連×3本は新快速12連化用(運用差し替えで増結用の223系4連を捻出)
●2010年度に日根野に225系5000番台4連×21本84両投入、2010年12月から運用開始
→●奈良の221系の阪和線運用(4連×4本)消滅
→●2011年3月改正で205系8連×2本+6連×2本が宮原へ転出、7連×4本に組み替え
→●JR京都・神戸線緩行の321系or207系の運用を205系に差し替え
→●おおさか東線直通快速の223系の運用を321系or207系に差し替え
→●JR宝塚線の221系網干車の運用を223系宮原車に差し替え
→●網干の221系8連×4本(225系0番台投入に伴う捻出分と合わせて計8連×6本)が奈良へ転出
→●奈良の221系6連×5本+2連×7本と合わせて8連×5本+4連×13本に組み替え、奈良の221系2連消滅
- 6 :
- ◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入(これで当初予定の116両に到達)
→◆日根野の113系4連×8本は他路線に転用
→●体質改善車(4連×5本)は広島転用、広島の113系非体質改善車を置き換え
→●残りの3本も岡山・広島に転出
●2011年度に網干に225系0番台6連×5本+4連×6本投入
→●2012年3月改正で網干の225系6連×5本+4連×3本と223系4連×2本が宮原に転出
→●JR宝塚線の113系・221系の定期運用消滅、113系宮原車6連×5本+4連×3本は運用離脱
→●113系宮原車は岡山・広島へ転出
→●2012年3月改正で網干の221系8連×1本が奈良に転出
→●奈良の221系4連×2本(うち1本は8連の中間車4両を抜いたもの)が網干に転出
◆2012年度に網干に225系8連×2本投入(これで当初予定の110両に到達) ●2012年3月改正でゆめ咲線の線内折り返し列車を8連化
→●森ノ宮の103系6連×3本を8連×2本に組み換え、森ノ宮の103系は全編成8連に統一
→●森ノ宮の103系6連×1本が日根野に転出
→●日根野の103系6連×1本が運用離脱(廃車?)
→△余剰となった森ノ宮の103系クハ2両も日根野or奈良へ転出?
- 7 :
- ◆紀勢線に新車を約40両投入(2011年の和歌山支社長発言より)
→?内訳等不明、この約40両に2011年度の日根野向け225系を含むのかどうかも不明
→?紀勢線の113系2連や105系を置き換え?
◆北陸線金沢以東三セク化までに北陸線の車両の3分の2程度を新車に置き換える方向で検討
(2012年5月の社長発言より)
→△北陸線金沢以東の三セク化までに475系を521系に置き換え?
◆2012年3月改正で姫新線のキハ40(3両)の定期運用消滅
◆2013年度完成予定で播但線・山陰線高速化事業を実施(キハ189系投入に対応)
→●2012年3月改正で一部完成、はまかぜ所要時間短縮
◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード(大阪駅梅田貨物線ホーム)に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪〜放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期
テンプレここまで
- 8 :
- >>1-7
携帯からスレ立てお疲れ様です
- 9 :
- >>1乙
>>6の
→●日根野の103系6連×1本が運用離脱(廃車?)
はまだ長期離脱編成が出てないから△でいいと思う。
あとは205のリニュ関連も追記した方がよかったのでは?
- 10 :
- >>1乙
>>7の北陸475の件
前スレでも指摘したがただの計算ミス
現状の情報では475全廃フラグはまだ立たない
- 11 :
- >>9>>10
ご指摘ありがとうございます。
>>6、>>7について以下のレスで訂正します。
- 12 :
- >>6の訂正版
◆2011年度に日根野に225系5000番台4連×8本投入(これで当初予定の116両に到達)
→◆日根野の113系4連×8本は他路線に転用
→●体質改善車(4連×5本)は広島転用、広島の113系非体質改善車を置き換え
→●残りの3本も岡山・広島に転出
●2011年度に網干に225系0番台6連×5本+4連×6本投入
→●2012年3月改正で網干の225系6連×5本+4連×3本と223系4連×2本が宮原に転出
→●JR宝塚線の113系・221系の定期運用消滅、113系宮原車6連×5本+4連×3本は運用離脱
→●113系宮原車は岡山・広島へ転出
→●2012年3月改正で網干の221系8連×1本が奈良に転出
→●奈良の221系4連×2本(うち1本は8連の中間車4両を抜いたもの)が網干に転出
◆2012年度に網干に225系8連×2本投入(これで当初予定の110両に到達) ●2012年3月改正でゆめ咲線の線内折り返し列車を8連化
→●森ノ宮の103系6連×3本を8連×2本に組み換え、森ノ宮の103系は全編成8連に統一
→●森ノ宮の103系6連×1本が日根野に転出
→△日根野の103系6連×1本が運用離脱?(廃車?)
→△余剰となった森ノ宮の103系クハ2両も日根野or奈良へ転出?
- 13 :
- >>7の訂正・追加
◆宮原の205系C2編成、体質改善工事施工し、12年3月27日に本線試運転実施
(施工内容はベンチレータ撤去、車外スピーカー設置、行先表示LED化、車内扉上LED情報案内装置設置、車いすスペース設置など。ただしサハについてはLED行先表示と扉上案内装置設置のみ?)
→△残り3編成にも同様の体質改善工事を順次施工?
◆紀勢線に新車を約40両投入(2011年の和歌山支社長発言より)
→?内訳等不明、この約40両に2011年度の日根野向け225系を含むのかどうかも不明
→?紀勢線の113系2連や105系を置き換え?
◆北陸線金沢以東三セク化までに北陸線の車両の3分の2程度を新車に置き換える方向で検討
(2012年5月の社長発言より)
→?北陸線金沢以東の三セク化までに475系を521系に置き換え、ただし全車置き換えるかどうかは不明
◆2012年3月改正で姫新線のキハ40(3両)の定期運用消滅
◆2013年度完成予定で播但線・山陰線高速化事業を実施(キハ189系投入に対応)
→●2012年3月改正で一部完成、はまかぜ所要時間短縮
◆おおさか東線が2018年度に新大阪経由で梅田北ヤード(大阪駅梅田貨物線ホーム)に乗り入れ
→◆おおさか東線の新大阪〜放出の開業は当初予定の2011年度から2018年度に延期
- 14 :
- >>10
フラグ成立
旧型車動態保存厨乙
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/news/20120516-OYT8T00039.htm
> 2014年度に予定される北陸新幹線開業に伴い、JRから経営分離される並行在来線について、
> 石井知事は15日、大阪市のJR西日本本社に真鍋精志社長を訪ね、新型車両「521系」の
> 低価格での譲渡などを要請した。真鍋社長は、並行在来線を運行する第3セクターに対し、
> 14編成(各2両)を521系に切り替えたうえで、約3分の1の価格で売却する考えを示した。
- 15 :
- >>12>>13
重ね重ね乙
>>14
その記事は知ってるがフラグ成立は気が早いだろ
多分俺も推測で無くなるとは思ってるが出てる情報で考えると時期尚早かと
富山に14本
金沢に5本?譲渡となればその埋め合わせを西日本が作る必要がある
その置き換え計画が出てからテンプレ化でも遅くないと思うが
- 16 :
- で、テンプレの北陸線関連はこうなると
◆北陸線金沢以東三セク化までに521系2連×14本投入
→○475系3連×14本は三セク会社には譲渡されない模様
- 17 :
- 475系以上に古い415系800番台(元113系0番台→800番台)はいつになったら置き換えられるんだ
- 18 :
- 全部が本当に「あかん(ね)」状態になった時じゃね?
- 19 :
- 下手したらこのスレに書き込んでる奴が生きてる間に置き換えられる事はないかもね。
- 20 :
- 抵抗制御車は力技で保守できるんだよね。部品供出させる車も確保できて、削り出し、叩き出し、巻き直しで交換部品を維持できたり。
鋼製車体は溶接修繕も特別な施設に送らなくていい。
- 21 :
- 221系NC616が昨日吹田で試運転してたらしい
- 22 :
- >>391
メンテのできる岡山はともかく、広島支社に飛ばすなんてありえない。
- 23 :
- ロングパスktkr
- 24 :
- すまん完全に誤爆ったwww
- 25 :
- 391に期待
- 26 :
- >>21
シートモケットは交換されたのか?
- 27 :
- >>19
あと50年も使うのか・・・
- 28 :
- >>26
ちょっとわからないです、スマソ
ただググったら写真があったもんで
床下機器は再塗装されてきれいになってるみたい
- 29 :
- そんなに金の余裕無いくせに頑なに走るんですを拒否して高額な207や223に拘ったアホな会社
- 30 :
- 223-2000も走るんですな件
- 31 :
- 走るんですとか言ってる時点で頭の程度が知れるな
- 32 :
- 前面を強化した523系をですね…
- 33 :
- モノは大切に使う…当たり前の事だ。
221系だって出来てまだ25年やそこいらだろ。阪急の5000系あたりと比べてみろ。
まだ寿命半ばじゃないか。
- 34 :
- >>28
写真を見たらし尺部分はLED式の行先表示化していない上にパンタグラフは下枠交差型のままだったから体質改善工事をしていない可能性があるな
- 35 :
- >>34
パンタグラフは交換しないだろ
- 36 :
- 221系NC616って「1」番編成の事か? それなら今日のみやこ路快速に入っていたわ。
シートモケットは京都側3両程度は225系仕様に交換されて、奈良側は以前のままやったで。
ちなみに117系S3編成も原色「いつものたぬき」で運用復帰。
但しスカートの編成番号表記が「S03」と「0」が追加された。
- 37 :
- >>34
車両工場に入っただけで「すわ、体質改善か!」って考える方がどうかしてるw
- 38 :
- すわ?
- 39 :
- >>37
入場期間が長くて怪しまれても不思議ではない
ま、結果的には検査して終わりだったが、何故こんなに時間がかかった?
- 40 :
- >>39
いや、入場直後からそういう見方が横溢してたぞ。
入場期間が延びるにつれて噂が拡がったならまだしも…。
- 41 :
- >>39
検査したら、あちこち傷んでいて修理してたのでは?
- 42 :
- >>33
221系はともかく103系や113系を5000系並に使うのは愚の骨頂。
なんだかんだで阪急車は長期間使用を想定して当時の最新技術を使ってる。
- 43 :
- そうえいば、287系を福知山と日根野に少しずつ導入してるのはなんで?
どちらかを一気に置き換えてから、次の路線を一気に置き換えるっていうやり方もあると思うけど。。
- 44 :
- それがJR西日本方式なんです
会社内ほとんどどこもそんなやり方
- 45 :
- 近鉄も比較的、満遍なく各線に新車を配備してるよ。
各線を平等にサービスアップという事なのかな。
- 46 :
- >>43
普通列車(優等以外の意)の新型は関西に集中配備して、お古を西に流してるじゃん。
- 47 :
- 大都市に新型車を入れて、旧型車を地方に回す。
旧国鉄時代からのしきたり。
- 48 :
- >>45
名局には尻21ないぞ。
- 49 :
- そういや6月から白浜くろしおを全部287系化すると言っておきながら、来月
7日に川重?で6連1編成の甲種回送があるのはどういうこった?
- 50 :
- ヒネ287は381非パノラマ車運用を6月から置き換えるが、287運用予備分
の一成を待たずに前倒ししたため、緊急時はロザなし、または381
差し替えで1ヶ月弱凌ぐ。
>>43
本来はヒネ・フチともN283で置き換える当初構想だったが、尼崎事故後
の情勢変化や業界内で振り子車製造を忌避する傾向が出てきつつあった
こと、そして新幹線金沢開業を見据えた車両計画を考慮する必要から、
現状の経過を辿っている。
183・381とも傷んでいるが、なかでも183が相当経年していることから
ショートリリーフで381非パノラマ車をフチへ転用し、またパノラマ車
が南紀特急で好評のため新宮運用分は今後の課題として置き換え見送り。
- 51 :
- >>50
そういう事情があったのですね。。
ありがとうございました。
- 52 :
- 次に「くろしお」用の287系が投入される時、先頭車がパノラマグリーン車になる可能性はあるだろうか?
- 53 :
- 危険なのでないない。
- 54 :
- >>42
だから、221系のことを言ってるんたが?
- 55 :
- >>46
結局221系は今後どうなるつもりなんだ??
- 56 :
- 奈良区・京都所で一生を終えるだろうな。
- 57 :
- >>55
メンテができる関西で果てる。逆に聞くがそんなに広島に飛ばしたい?
- 58 :
- >>57
221系は広島ではメンテできないと言ってるヤツがよくいるが、界磁制御回り以外は
抵抗制御車とほとんど変わらんのだから、何が障害でメンテできないといっているのかが
よくわからん
空気バネ台車がダメとかボルスタレス台車がダメとかいう話なら、広島の115系3500番台や
下関の117系がメンテ不可能となってるはずだし
- 59 :
- 221系は、岡山が欲しがってるっていうのはよく聞くよな
本線の221系を追い出すことは急務と考えてるだろうし、225系を増産して玉突きで
西に流すと考えるのが一番自然だろう
- 60 :
- 湖西線とか草津線の113系を岡山に流して
221系で置き換えるのが先だと思う
西はアーバン優先でしょ
- 61 :
- 221はナラやキトに残留、オカ・ヒロは225区分番代投入。
- 62 :
- 本社にとってアーバン=大阪市内の駅(特に大阪と新大阪)を発着・経由する系統のみ。
京都支社も本線以外は基本的にボロの捨て所。(お布施で改良した線区は除く)
- 63 :
- >>50
北陸新幹線金沢開通で生じる681系・683系の余剰には
あんまり期待できないよな
- 64 :
- >>61
さりげなくオカ入れるなよ
今のところヒロ・セキしか予定ないぞ
- 65 :
- >>53
だったら白浜以南にも乗り入れればいい
- 66 :
- >>50
パノラマグリーンだけでなく、新宮までの運用上から振り子車
が必要という判断もあり、今回の置き換えが見送られた事情も
あるな。
- 67 :
- その頃にはやくもの381系も置換える時期に来るしな
- 68 :
- >>64
自動改札機の時のことを考えるとまた揉めそう
岡山のは300番台が少ないから新しい分後回しは当然かもしれんが
- 69 :
- 岡山はマリンさんのおかげで、整備環境は揃ってる。
最新車両が来ても受け入れやすい。
だから225系の直接投入の噂も絶えないし。
湖西線は、本線の223、225の兼ね合いから、221よりも223or225入れるって話も聞くぞ。
だとすれば、アーバン以外では、岡山が一番221系が来やすい環境であることは確か
- 70 :
- >>68
さすがに自動改札とは費用が違いすぎるから、ゴネて入ることは無いと思うが。
>>69
広島も今年のうちにVF対応するんだから、岡山の整備環境が整ってるかどうかは関係ない。
- 71 :
- >>69
噂が絶えない=常にデマが流れている
- 72 :
- >>69
さて221系の8連や6連が岡山のどの路線で活躍出来るのか御教授願いたい
- 73 :
- 直接投入しないと先頭車化改造する分余計に費用がかかるからな
中間車を捨てるにもまだ惜しい車齢
今やってるみたいに113を4連のまま飛ばすならともかく
- 74 :
- >>60
7700番台はともかく、広島でも700番台、40Nの0'番台モハ、未体改の2000番台モハ等が廃車になってるんだから、それより古い5700番台は転用せず廃車だろうね。
- 75 :
- 石原都知事が記者会見で女性専用車を問題視
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両を
石原都知事が都庁記者会見で問題指摘しました。
ぜひ記者会見の動画をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
のべ30万人が視聴した女性'専用車両の問題指摘番組をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23
- 76 :
- 221の先頭車化改造をしないつもりなら、順当に考えて次の置き換えはこうだと思うけどな。
網干に225系6連投入→221系6連京都へ→京都の117系6連廃車
網干に225系4連投入→223系4連京都へ→京都の113系4連廃車
網干に225系4連投入→223系4連京都へ→京都の221系4連奈良へ→奈良の103系4連廃車
日根野に225系6連投入→日根野の103系6連廃車
日根野に225系4連投入→日根野の117系4連廃車
201や205が混ざってる運用は置き換えし辛い。
- 77 :
- >>76
奈良103系4連13本だから、8本程度を221に、環状乗り入れ分含めた5本程度をヒネへの225系投入で捻出した205-1000に置換えるんじゃないかな
今網干には221系156両いるけど、32両が奈良へ、116両が京都へ移って113系64両・117系52両を置換え、残り8両は奈良221系6連の一部8両化とかに使うと予想
- 78 :
- >>77
117系8連は置き換えなくてもいいんじゃないの
それと両数だけじゃなくて編成数も考えないと
- 79 :
- >>78
キト221は8×6・6×6・4×31くらいになると予想
- 80 :
- >>77
紀勢線・和歌山線・桜井線の105系40両を置き換える新車によると思う。
105系はほぼロングシート車であるから新車を置き換えるのであればロングシート型であることが予想される。
つまり、京阪神の103系・201系・205系全てを置き換える車両は105系40両を置き換える車両であると考えててもよい。
- 81 :
- >>76
もしするのであれば大阪市営新20系シリーズみたいに中身を改装する可能性もあることは間違いない。
- 82 :
- >>80
紀勢線・和歌山線・桜井線の105系40両を置き換え用の225系は
クロスシート、車端ロングで車体と塗装とシートのモケットは0番台と共通と聞いた
- 83 :
- 早く、環状線に4ドアの新車入れてほしい。
- 84 :
- >>82
2-1にしないとワンマン運転には無理があると思うが…。
- 85 :
- >>84
ワンマン車1000番台は福知山と和歌山と岡山を計画。
205系を他線(転用先は阪和線か大和路線)に転用する名目で225系0番台を計画。
第二期車は照明のLED化を検討中でそれ以外の仕様変更はなし。
照明の変更がなければ第二期車も2次車とせず1次車として扱う事になる。
- 86 :
- >>84
一応223-5500があるやん
- 87 :
- 225-3800・・・・・
- 88 :
- >>50
パノラマGが好評…?
- 89 :
- >>82
要はセミクロスってわけだね。
>>84
ワンマン運転に座席配置は関係ないだろ。
- 90 :
- >>89
ワンマン運転の列車に乗ったことある?
2-1以外不可とまではいわないが、
通路をなるべく広く取って乗車口〜降車口間の流動を滑らかにしないといけない。
- 91 :
- あるわw ただ通路を広く取らなきゃ遅延を招くほど客がいるような先駆には、
はなからワンマンなんか導入せんだろう。
- 92 :
- 新快速とラッシュ時のマリンライナーのオールロングシート化はまだか?
ホンマあの混雑は勘弁してくれ
- 93 :
- >>92
乗らなきゃいい
どうしても乗りたいなら新快速やめて快速に
マリン自由席は指定席なりグリーン席なり座ればよかろう
- 94 :
- 便利な平行私鉄のロングシート車をご利用下さい
- 95 :
- >>92
やる予定がないので、安心して山陽ないし阪急をご利用ください。
- 96 :
- >>91
加古川125系やキハ127系の全否定ですね。
小浜125系みたいに、不便になってもいいから座席を増やしやがれ!と地元に札束で引っ叩かれるケースもあるけどなw
- 97 :
- >>92
宇高フェリーをご利用ください。
- 98 :
- >>90
817系0・1000・1100番台とか、313系1300番台・3000番台とか、119系とか、213系とか、キハ40系列とか、223系5500番台とか、113系3800・5300・5800番台とか、113系6500番台とか、小浜の125系とかはセミクロであれ転換であれ全部2-2シートじゃん。
- 99 :
- あっ2-2がダメって言っておられるんじゃないのか、スマソ
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