日本人内野手の守備が下手すぎる件

1 ：11/02/19 〜 最終レス ：12/05/09

MLB通算
岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）
松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）
井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する）

2 ：

１０００

3 ：

基本がなってない

4 ：

>>1
松井稼頭央は朝ry)

5 ：

内野守備といえば、去年の世界大学野球のキューバ戦は悲惨だった。
打球の鋭さ、走力に全く対応できなくて、内野全体が連鎖的にミスを繰り返した。
いくら反則気味なメンバー編成のキューバ相手とはいえ、
大人と子供がやってるみたいで凄くショックだったわ。

6 ：

日本→正面で取ろうとする・ギリギリでもグラブでとりにいく→結果、記録上内野安打が増える
メジャー→送球しやすい姿勢でとる・ギリギリだとベアハンドでいく→失敗したら日本じゃ不格好にみえる→張本あたりがメジャーは基本ができてないという→情報弱者が信じる

7 ：

1からやりなおせ

8 ：

>>6
ブラウンが広島の時に東出に無理に正面で取りにいくなと言い
エラーが減った
山下大輔も同じ理論

9 ：

松井カズはショートでやるんだろ
彼の守備でも日本でなら通用するんだろうな

10 ：

小坂を忘れるな〜

11 ：

西岡が恥をさらさず帰ってこれるか

12 ：

なにより肩がむこうではすごい

13 ：

>>10
いくら小坂でも天然芝じゃ見劣りがするだろう。

14 ：

小坂じゃまずショートは無理だ

15 ：

一言
下手

16 ：

日本人がというよりメジャーの内野は下手

17 ：

>>16
は？

18 ：

>>16
日本人の内野手はセカンドしかないのに？

19 ：

球捕ってから投げるまでのスピードが圧倒的に違うよな

20 ：

あげ

21 ：

松井稼頭央は西武にいたときも守備は微妙だったぞ。
球際で弱いし、送球に不安定さがあってダメな時は酷かった。
なぜか打撃の印象に引きずられて守備が上手いってことになってたけど
日本でも守備は上手い方ではなかった。
だから日本史上最高のショートだったみたいな言い方をするのはおかしい。

22 ：

これを観た感想を聞かせてください
メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

23 ：

カズオのスローイングは不安定だったね。
肩は強かったけど暴投が多かった。
決してうまいとは言えなかった。
西武で言えば今の中島の方が安定してる。

24 ：

は？
中島も相当下手だぞ

25 ：

>>21
じゃあ日本最高のショートって誰なんだ？
別に歴代じゃなくても稼頭央と同時期くらいの選手で。
その選手はメジャーで通用したのか。
もちろん守備だけの話で。

26 ：

守備だけなら小坂じゃね？
あれは異次元レベル

27 ：

実力なら間違いなく小坂だろう。
ルーキーなのにプロで一番守備がうまい選手なんているわけないんだが、彼は入団した時からそのまさかだった。

28 ：

なるほどやはり小坂選手か
でもメジャーで通用したのかね、守備だけの話で。
肩とかどうなんだろう。メジャーに詳しい人どうでしょうか

29 ：

小坂は捕球や身のこなしが、メジャーの水準に達していた唯一の選手。
肩はメジャーの平均より明らかに下。
だが強肩が必要とされる場面は限られている。

30 ：

っていうか松井稼の守備のクソさを日本にいる時に
指摘しなかった日本マスコミも悪いわ。

31 ：

和夫が下手なのはずっと見てればわかるはずだよ。
でも日本は下手でも問題ないレベルなのよ。
坂本君がオールスター選手なんて恥ずかしいわ。

32 ：

>>29
は？ショートは肩がいちばん重要だろ。
肩が強い奴がショート候補になって絞られていくのに
MLBに行けば最弱クラスの肩で通用以前の問題

33 ：

>>32
だから小坂の肩はメジャーでは弱い。
正選手ならコンバートの可能性もある。
どちらにしても守備代走要員でレギュラーじゃない。
空いたポジションを守るだけだから問題ない。

34 ：

外野手は日本人上手いよね。平均すればアメリカ人やドミニカンに劣るんだろうけどね。内野手ほど差はない。
投手のフィールディングなんかもっと差が小さい感じがする。

35 ：

>>25
天然芝でプレイした吉田義男だな

36 ：

>>34
鉢とかを考慮に入れてるのか？
狭い球場時代には日米で最も差が大きいのは、外野手の肩と言われてたんだぞ。
10年や20年で差が縮まるのか？

37 ：

>>35
その名前もよく聞くね。
でも多分小坂タイプの選手だよね。
例えばヤクルト池山みたいな肩が強い大型ショート
と呼ばれたタイプはどうだろうかね。まあ無理か

38 ：

ごめんよく考えたら稼頭央も
元ピッチャーで肩はめちゃくちゃ強かったんだ。
やはり日本人では厳しいのかな。

39 ：

PLでは投手がショートの練習をするのが伝統になってて、
松井稼もやったんだがその時の名残で捕球時のグラブが体の右側に
行く癖があってそれをメジャーではクソミソに指摘されたとのこと。
（あっちでは体の正面で捕るのが基本中の基本だから）

40 ：

>>36
＞狭い球場時代には日米で最も差が大きいのは、外野手の肩と言われてたんだぞ。
この前提が怪しかったりする

41 ：

>>39
グラブが体の右側に行くってどういうことかわかってる？
バックハンドで捕るべき球を、フォアハンドで捕ろうとするから注意を受けたんだよ。
アメリカではイレギュラーバウンドに対応しやすく、送球に入りやすい体勢で捕れと教える。
体の正面で捕れと言われるのは日本だよ(正面で捕れない打球はどうするのか？）。

42 ：

>>40
CSとかで過去の映像とかみると、外野手の肩はひどいぞ
そういや、メジャーで一度もセンターを守ったことのないクロマティがセンターだったな

43 ：

外野もひどいな
松井秀喜　日本でゴールデングラブ賞3回
外野手として通算UZR-76.2（150試合換算で-17.6）、プラスマイナスシステム-28、守備防御点-15
（03,04年のUZRはレフトとして、マニーとか差し置いてメジャー最下位）
福留孝介　日本でゴールデングラブ賞4回
外野手としてとして通算UZR0.2、プラスマイナスシステム-3、守備防御点3
イチロー、田口はさすが

44 ：

>>43
日本って一部分しか報道しないだろう。
イチロー、新庄、田口はメジャーにおいても守備がいい。
一方、メジャーにも守備に難がある選手もいるというだけの話なのに。

45 ：

>>43
日本って一部分しか報道しないだろう。
イチロー、新庄、田口はメジャーにおいても守備がいい。
一方、メジャーにも守備に難がある選手もいるというだけの話なのに。

46 ：

何が言いたいのかよく分からない

47 ：

一部の選手の評価で全体のレベルは忖度できないってこと

48 ：

松井は高校まで内野手だったとは思えないくらい、外野守備上手かったな。

49 ：

だからさ、日本でゴールデングラブ常連だった松井や福留の守備が向こうではそれぞれクソと平均並みなんだろ

50 ：

>>49
日本ではその二人はいないことになっている。
メジャーの外野手はイチロー以外にマニーただ一人で、トリイ・ハンターなどはすっかり頭にないんだから赦してやれ。

51 ：

お前の文章って分かりづらいな
何か重要な一言がいつも抜けてる

52 ：

そのマニーより下手扱いされたのが松井さんなんだが
2000年代ワーストグラグに選ばれてるし

53 ：

田口なんかは守備が拙かったらメジャーでやれてないでしょ

54 ：

メジャーでの田口は日本におけるヒデノリみたいなものか。

55 ：

田口や福留はそこまで言うほどUZRは高くないんだよな

56 ：

>>50の文章も何を言いたいか分からない
ほんとにこいつの文章は分かりづらいな
もう書き込むなよ

57 ：

あまり直截的には書きたくないんでね。
悪かったな。

58 ：

>>56
俺にはなんとなく意味はわかるよ。
日本に都合のいいことだけクローズアップして、アメリカにも名手がいることには触れないって言いたいらしい。
その意見そのものは正しい。
確かに文章はわかりにくいが、こんなことで書き込むなとまで言うお前のほうが、よほど馬鹿だと思うよ。
おかげでレスが止まったじゃねえか。
空気読めよ。

59 ：

いや、分からないだろ
もし、>>58の解釈どおりなら、なぜ>>50が>>49に対してレスしたのかさっぱり分からない
結局の所、ID:so9BRr4cは不要。書き込む必要なし。

60 ：

>>58=>>50のような匂いが
ほかにもこいつは>>31で舌足らずで>>33で補足するまで言いたいことが伝わらないしし、やっぱり要らない

61 ：

29 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 09:44:40.33 ID:so9BRr4c [1/10]
小坂は捕球や身のこなしが、メジャーの水準に達していた唯一の選手。
肩はメジャーの平均より明らかに下。
だが強肩が必要とされる場面は限られている。
32 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 13:24:01.38 ID:4MesFzLO [1/6]
>>29
は？ショートは肩がいちばん重要だろ。
肩が強い奴がショート候補になって絞られていくのに
MLBに行けば最弱クラスの肩で通用以前の問題
33 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 14:04:56.73 ID:so9BRr4c [3/10]
>>32
だから小坂の肩はメジャーでは弱い。
正選手ならコンバートの可能性もある。
どちらにしても守備代走要員でレギュラーじゃない。
空いたポジションを守るだけだから問題ない。
↑
>>29だけ見ると「肩が必要な場面は少ないから、小坂はメジャーで通用する」という論調かと思いきや
>>33では「そもそも試合にあまり出れないから、肩を使う機会があまりない」と小坂否定論調
じゃあ最初にそう書けや
絶対こいつの文章はクソ。

62 ：

>>42
でも内野手の差も凄かったし…。
捕手のキャッOも。

63 ：

ああ、俺がまた火を点けちゃったな。
でも、そいつが何か悪いことしたの？
それより俺への自演疑惑は赦さんぞ。
まだやる気か？

64 ：

>>50=>>63確定
「許す」を「赦す」と書く奴なんてそうそういるもんじゃないしな。

65 ：

はあ、そんなんで証明したつもりか？
そんで何がそんなに悪いの？

66 ：

もうわかったわかった。お前が正しいから消えろ

67 ：

だったら何度も文章を論うのはやめい。
このスレで上手い文を書く奴なんて一人もいないじゃねえか。
そんで、小坂はメジャーで守備だけなら使えるのか？

68 ：

直截的
赦す
忖度
論う
おまえさ、あんまり簡単な表現使わないんだな。
文語調というか、漢字も常用漢字じゃないのを好むし。
というか、こういう表現が共通している点で自作自演としか思えないんだが。
ID:so9BRr4c＝ID:4ArDBLFPなんだろ？認めれば楽になるよ

69 ：

50 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 20:04:24.83 ID:so9BRr4c [9/10]
>>49
日本ではその二人はいないことになっている。
メジャーの外野手はイチロー以外にマニーただ一人で、トリイ・ハンターなどはすっかり頭にないんだから赦してやれ。
58 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/14(月) 00:41:20.29 ID:4ArDBLFP [1/4]
>>56
俺にはなんとなく意味はわかるよ。
日本に都合のいいことだけクローズアップして、アメリカにも名手がいることには触れないって言いたいらしい。
その意見そのものは正しい。
そりゃ自分の書いた文なら意味は分かるよな（笑）

70 ：

文章の話はもういいっての。
お前は俺よりも下手なんだからさ。
小坂の守備はどうなったんだ？

71 ：

いや、先に自作自演を認めろよｗ
＞お前は俺よりも下手なんだからさ。
根拠は？

72 ：

議論は、小坂の話から外野手の話に移ってないか？
なんで小坂の話を蒸し返すの？文章読解力もないから？

73 ：

小坂の話を蒸し返したのは誰だよ？

74 ：

>>72
自分で書いたことを忘れたのか？
俺が相手してやるよ。
61:神様仏様名無し様 :2011/03/14(月) 01:24:06.04 ID:Koan9rd3 [sage]
29 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 09:44:40.33 ID:so9BRr4c [1/10]
小坂は捕球や身のこなしが、メジャーの水準に達していた唯一の選手。
肩はメジャーの平均より明らかに下。
だが強肩が必要とされる場面は限られている。

32 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/03/13(日) 13:24:01.38 ID:4MesFzLO [1/6] >>29
は？ショートは肩がいちばん重要だろ。
肩が強い奴がショート候補になって絞られていくのに
MLBに行けば最弱クラスの肩で通用以前の問題

33 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2011/03/13(日) 14:04:56.73 ID:so9BRr4c [3/10]
>>32
だから小坂の肩はメジャーでは弱い。
正選手ならコンバートの可能性もある。
どちらにしても守備代走要員でレギュラーじゃない。
空いたポジションを守るだけだから問題ない。


↑
>>29だけ見ると「肩が必要な場面は少ないから、小坂はメジャーで通用する」という論調かと思いきや
>>33では「そもそも試合にあまり出れないから、肩を使う機会があまりない」と小坂否定論調
じゃあ最初にそう書けや

絶対こいつの文章はクソ。

75 ：

それは文章が下手なのを指摘しただけじゃん
別に小坂の話を蒸し返したわけじゃないだろ
本当に国語力がないんだなあ

76 ：

>>72
外野手の話はスレチだよね。

77 ：

あとさ、引用をしている>>61のレスをさらにそのまま引用しても、読みにくいだけだから。
無駄に語彙力があるくせに、文章力がないというのは読んでていちばんたちが悪い。

78 ：

ねえ、自作自演くらいは認めようよ

79 ：

外野手の話はスレ違いだが、
そのスレ違いの発端となったレス（>>34)に、>>36で最初に食いついてるのはお前じゃね―か ID:so9BRr4c

80 ：

小坂はお前が蒸し返したんだよな。
よしよし。
もう限界だから寝る。

81 ：

最後に、人の文章をどうこういうほど、お前の文章はうまくない。
あと、俺達のレスの応酬は端から見たら既知害だぞ。
だから寝る。

82 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 自作自演がばれて、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

83 ：

ID:4ArDBLFP
ID:Koan9rd3
二人とも消えてください

84 ：

>>53>>54
全然違うだろ
良い年で田口はＯＰＳ.750前後、英智はＯＰＳ.650前後
田口はチームによってはレギュラーになれるが、英智は守備のアピールが出来ないと無理
>>43>>55
田口は普通に高いよ
福留も右翼限定なら高い

85 ：

>>84訂正
英智は守備のアピールが出来ないと無理
　　　↓
英智は外野の打撃が弱いチームでも、守備要員としてじゃないと無理

86 ：

>>84
田口はライトだけはいいな
ただ福留には遠く及ばないが
センターはそこそこだけどレフトが悪すぎて外野のUZRが0.0
ついでに言うならセカンドも-0.8だしな

87 ：

メジャーって平均レベルだと日本以下の守備力だろ

88 ：

チミはまずセイバー系の守備指標の意味から勉強しよう！

89 ：

つうか守備の数値化って信用性が低いと思うんだが
セイバー厨ってなんでもかんでも数字がすべてだと思ってるのかね

90 ：

とセイバーを理解できない奴が涙目になってます(笑)

91 ：

>>89
じゃあチミは何がより正確だと思うの？

92 ：

>>87の根拠は？まさかイメージ？

93 ：

まともなことも言えないで煽るだけのカスか
sageも使えないしお前みたいなゴミがセイバーも理解してないでただ数値を信用してるだけなんだろうな

94 ：

怒ったー。カスだって。＾Ａ＾

95 ：

で、>>87の根拠は？

96 ：

>>91
たとえばホームが人工芝と天然芝で数字は大きく変わる
守備指標ってのは参考程度にしかならないでしょ。他の指標に比べて公平性が著しく低い
正確なものと言われても難しいね。

97 ：

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　─　　 ＼
　　　　（ ●）　　　　（●）　
.　　　　|　　　　 （__人__）>>87の根拠などない（ｷﾘｯ
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　　　　 |　　　　　　 　 }
.　　　　　 ヽ　　　　　　 }
　　　　　　＿ヽ　　　　ノ＿
　　　　ノ　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

98 ：

>>94
すまんな。あんたに言ったわけじゃないんだ
ID:jWaHCipGのことね
連投しないで落ち着けｗ

99 ：

>>97
お前も煽るなｗ
まともな議論がしたいならAAなんて使ってんじゃねえよ

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