阪急宝塚線・箕面線スレッド　Part44

1 ：2012/10/13 〜 最終レス ：2013/01/11

前スレ
阪急宝塚線・箕面線スレッド　Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342643598/l50
能勢電の話題はこちらで
関連スレ
【妙見線】能勢電鉄スレッド　Part1【日生線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285125383/l50

※固定ハンドルは当面「禁止」とします。
※荒らし・煽り等の迷惑行為には"徹底スルー"でお願いします！！　反応したアナタも荒らしです。
※ダイヤ、串団子を語りたい人は出来るだけ専用スレでお願いします

2 ：

2ゲト!!!!!!!!!!!!!!

3 ：

■関連スレです♪
阪急神戸線スレッドPart38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331655191/
阪急宝塚線・箕面線スレッド　Part43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342643598/
阪急京都線スレッド Part88
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343950122/
阪急千里線Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344109606/
【妙見線】能勢電鉄スレッド　Part1【日生線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285125383/
●●━━●阪急ダイヤ、停車駅スレ●━●●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279407339/
阪急電鉄車両スレッド42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345666608/
【9000系】阪急神宝線車両運用スレッド10【etc】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316620372/
阪急電鉄　旧型車両スレッド4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1332232982/
【２ドアから】阪急2800系スレ【３ドアへ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1235226963/
【9000】阪急電鉄を模型で楽しむスレ14【9300】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341822675/

4 ：

>>3
おいうんじゃく！！ここ来るなや！！

5 ：

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく掲示板を荒らし続けていたが、
再就職と彼女の助言で誠に遺憾ながら掲示板からの引退を宣言。その後の消息は不明。
みなと鉄道Part75&dailyウォガ！抹殺スレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1229740963/
元駅長室
http://jbbs.livedoor.com/auto/586/

6 ：

>>5
daily ウォガ！#{eu]=}+.

7 ：

こうですね！わかります！

8 ：

出きるものなら、どうぞ！
> 996 ：ニューフジヤホテル ◆LevEG2JhMK2u ：2012/10/16(火) 18:47:02.78 ID:uhpC6dfCO
> 阪急電鉄車両スレッド42
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1345666608/568-
> ↑新道卓也新道卓也ぬかしやがったら本当ガソリン持って火つけに行くぞ！
これを所轄の警察官に止めろと忠告を受けても書き込む、馬鹿男。

9 ：

ホテル紅葉　終了のおしらせ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121017-OYT1T00751.htm?from=main8

10 ：

雲雀ババタンクも遂に最期か…

11 ：

宝塚線に９０００系は不要。
３１００系、５１００系で充分対応可！

12 ：

どのような理由で9000は不要だと思いますか？

13 ：

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　 　━┓
　　　　 ／　 （●)-‐‐-(●)　　　┏┛
　　　／　　　　 .(ｃ､,ｨ)　　　＼ 　 ・
　 　 |　 　　　　 ,.へへ、　　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　　∠ｨ'lエlｭﾚ'　.／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　 ＼ｪｪﾝ 　 ＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

14 ：

>>11
高加減速の事よくわかんないが
３Ｍ５Ｔで宝線の駅間の短い場所や
カーブや登坂に対応しているなら
逆に必要です（笑）

15 ：

宝塚線はそんなにスピード出さないから
ギア比を低く設定してるんです。
だから８両編成で動力車が４台でも可能なわけ。

16 ：

>>15
いいこというてくれた
代弁ありがとう

17 ：

だからこそ９０００系や８０００系は不要。
能勢電乗り入れは３０００系で充分対応可

18 ：

確かに宝塚線に8〜9000系は不要。厳密には不要というより能力が過剰すぎるんです。
ただ、宝塚線は阪急の原始路線だから後回し扱いはできないだけ。
同じ9000系でも神や京とは違いギア比を落としてます。

19 ：

宝塚仕様のギア比から、結果的には8〜90キロで徐々にモーターが唸りだすはず。
実際問題、池田〜石橋間の直線で、もうアップアップ状態。

20 ：

それに9000系は乗っていても車内からして何となく阪急じゃない感じがする

21 ：

角社長の愛車・6000系に統一しましょう

22 ：

まさか、８０００系　９０００系は宝塚線では不要です。と本社にご意見メール
してるん？

23 ：

8000系9000系は回生制動の効率が高いから、その面では宝塚線向きなんだけどな。

24 ：

世間からしたら、未だに扶養家族の不要厨そのものが不要（不用）。
>>23のいうとおりで回生制動の効率が高いし、ホンマに不必要なら
ずぶの素人よりプロが先に判断を下すだろうに。アホか。

25 ：

性能云々別にして、8000や9000系を存分に高速走行させてあげたい。
一生宝塚線の^ラ走行で終わるのは可哀相。

26 ：

>>25
それはライバル会社の6000番台兄弟でも言えるなあ

27 ：

ライバル会社の6000って、どういうことなんですか？

28 ：

>>27
JR宝塚線の223系225系の6000番台だよ
性能を120キロに抑えられてる上に尼崎〜宝塚間の最高速度95キロの鈍足ダイヤだから性能をフルに活かせられないんだよ

29 ：

>>25
神・宝の間で定期的に転属っちゅーのがあるだろう
＋
創業路線にボロばっかりってのも違和感あるだろ
馬鹿
なんでヅカ線沿線の人間を蔑ろにするカキコミを
一々書き込みにくるのかね？
なんか無能の人間が「俺の性能を発揮できていない」
と文句垂れてるのに似てる。＝所謂、役不足と力不足を同じだとry

30 ：

何だかんだRク言われても８０００系や９０００系は宝塚線には必要なし。

31 ：

>>26
JR宝塚線は103系で十分というわけだなw

32 ：

> 何だかんだRク言われても８０００系や９０００系は宝塚線には必要なし。
オマエモナ

33 ：

理屈ぬきに、人間かって走りたい奴と歩きたい奴が居るでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

34 ：

ここで文句垂れずに
公式に直談判して欲しい話が数件ある
メールなんだから別に面と向かって言わんで住む話やろうし

35 ：

服部〜曽根で人身事故だと 珍しいけど、宝塚線であるときは大抵豊中市内の地上区間だよな

36 ：

中学通ってた時の朝に、小学校時代のクラスメートの弟が、
服部から庄内へ向かったところの踏切で、電車に轢かれて死んだのを思い出した。

37 ：

昼間時間帯にイレギュラー待避が発生した
普段は曽根駅4号線に入らないのに入線して急行を待避してた

38 ：

当該わかる？

39 ：

>>35-36
豊島公園付近に住んでるが。
空笛が長くなると・・・。
関係ない話で。
ただ、グモを生で２回見たけど神戸線ry
あと、妹に告ったおっさんが、フラれたその日に神戸線ry
庄本踏切で

40 ：

何か昼ごろ曽根駅南側で大量の救急車やパトカーのサイレンが鳴り響いてたが人身事故が原因だったのか
その割に運転再開は早かったが
JRだと現場検証してから運転再開するので異様に時間がかかる

41 ：

踏切事故:７３歳女性はねられ死亡　阪急宝塚線
http://mainichi.jp/select/news/20121023k0000m040084000c.html
　２２日午後２時１０分ごろ、大阪府豊中市服部元町、阪急宝塚線北ノ口踏切（警報機、遮断機付き）で、
同市服部豊町の無職、小林悦子さん（７３）が雲雀丘花屋敷発梅田行き普通電車（８両編成、乗客約３００人）
にはねられ、搬送先の病院で死亡した。
　大阪府警豊中南署などによると、踏切（長さ８．６メートル、幅２．２メートル）は歩行者専用。
小林さんは呼吸器系の病気を患っており、外出時には酸素ボンベを載せたキャスター付きの台車を
引いていたという。この日も台車を引いて踏切を渡っていたが、途中で遮断機が下りてしまい、
踏切内に取り残されたらしい。夫（７２）によると、踏切近くの服飾店に靴下を買いに行く途中だったという。
　この事故で同線は上下９２本が２４〜３分遅れ約４万５０００人に影響した。

42 ：

北ノ口って障検のない人道専用の踏切やな
気の毒な話だ

43 ：

>>41
乗客約　３００人なら　一両に４０人弱
座席定員が７×４＋５×２＋３×２＝４４人だから　さらりと座席が埋まる程度か
この時間（平日昼下がり、学生の下校時間にもマダ早い）なら、こんなもんだろうなぁ

44 ：

同じ8両編成、真夜中の24時、乗客700人、うらやましい…
http://www.asahi.com/national/update/0925/TKY201209240640.html
http://mainichi.jp/select/news/20120925k0000e040191000c.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/25/kiji/K20120925004191950.html

45 ：

>>44
車内に缶詰めのように押し込まれ、身動きのできない状態で1時間以上かけて毎日通勤するのが羨ましいのか？

46 ：

臨時星特はいつから？

47 ：

>>45
いやそういうことではなく東京一極集中のことだろう
箕面から首都圏に移ったから偉そうには言えないけど

48 ：

経営的には“羨ましい”で問題ない

49 ：

宝塚線の普通電車って激混みというわけでもないのに
席に座ってると横に来て足や肩をぴったりと付けてくるキモい男多いね
若いのからおっさんまでかなりの確率で遭遇する
今日もネズミ色のスーツ着た男が終始腕をくっつけてきてキモかった
変なタブレット端末みたいなのを触ってたし

50 ：

>>49
いつもの被害妄想や根拠のない悪口かと思って読み流してたけど。
ほんまそれ。キモイかはわからんが、大体が臭い奴でブツくさ系か
訳もなく怒ってる奴。何人か激かぶりしてると思われるが。
自身はそう思われたくないから、端以外空きがあっても
座らん様にしてるのに。

51 ：

本日ののせでんレルフェスは雨模様。
まあガキ相手の催しやから興味はないが、今回はスペシャルゲストの登場らしく
期待度は大！

52 ：

みな鉄さま降臨か？

53 ：

>>51
今日のイベント列車　1753×4使用　貸切幕＋2枚看板（「のせでん秋物語《色づく風に魅かれて」＋「貸切」）　標識灯点灯

54 ：

80年代前半に宝塚に住んでいた頃は、福知山線は全くやる気なしで、宝塚は阪急の牙城だった。
電車もそんなに極端に混んでいた印象も無かったし、木目調の化粧版、濃い緑のシート、東京の電車に比べて少ない社内広告、清掃が行き届いた車内と、
すごく高級で良い電車というイメージがあったんだけどな・・・
あの頃はまだ宝塚や宝塚線沿線の人口自体も少なかったし、バブルや震災前で街もまだまだ閑静な住宅街という感じで、それで客層も良かったのかな？
その後東京に引っ越して、数年前に宝塚に実に25年ぶりくらいに行ったけど、街並みが一転して昔の面影が全く無くなっていて、
阪急は完全に福知山線に完敗状態という変化に仰天した。

55 ：

>>54
80年前半と言ったらようやく宝塚まで電化され103系が走り始めた頃だな
そのあと、全線電化や東西線開業によって大きく変わるからな

56 ：

今日能勢口駅で箕面線の送り込み回送をみたんだが
かつて俺の愛した3074Fがいつのまにか4両になってた・・
箕面線の4両ってもう看板車ってなくなった？

57 ：

聞くところによれば、今の阪急宝塚線がターゲットにしているのは、雲雀丘花屋敷までで、そこから先はやる気全く無しだとか・・・
宝塚までの速達運転も事実上取りやめているしね。
確かに、宝塚からでは遅すぎて福知山線と所要時間で勝負にならないし、並走しない区間の乗客をこまめに拾う方が賢明かも。
90年代初めに完成した巨大な高架の宝塚駅とデパートも、土曜の昼だというのに閑古鳥がないているような始末だったし。

58 ：

>>56
板車は、3080のみ。
あとは、幕車の3060・3074.。

59 ：

>>58
有難う　とうとう3100系は引退したのか・・・・・

60 ：

>>59
何を勘違いしてるんか知らんが、元箕面線の3160Fは伊丹線に居る

61 ：

>>60
箕面線に看板3100系はいなくなったということ自体は合っているが。
伊丹線にはまだほかにも3159F、3077F(実質3100系)がいる。

62 ：

>>54
80年代前半というのがポイントで後半激変するからな
自分も80年代前半までは祖父母が箕面に住んでいた為
阪急宝塚線箕面線はよく使っていたんだけれど自分が
祖父母の東京移住で使わなくなってから激変した感じ
昔の阪急宝塚線は北野、豊中が他の地域のトップ校を
束にしたくらいに名門だったこともあるんだろうけど
中高一貫の私立の台頭で北野、豊中の力低下もあるな

63 ：

のせでんレルフェス,ビックイベントなかった。
まあ、いつものお子様向けイベント。
キンタ君やウリボーいなかったな。

64 ：

>>60
すまん、伊丹は遠すぎて事情を知らなんだよ
とりあえずまだ生き残りが居るが、
箕面線看板の3100系がなくなったというのが結構ショックで

65 ：

>>62
まさに80年代は色んな意味での阪急宝塚線の激変期だったね
福知山線全線電化とJR発足で阪急の牙城が崩れ始めてきたけど、80年代後半はまだ阪急が優位でそれほど大きな変化は無かったと思う。
80年代後半に大阪に行ったついでに短時間だけ宝塚に寄って旧友と再会したことがあったけど、この時は街並みも電車も極端に変わったという印象はうけなかったな。
宝塚駅が橋上駅になってデパートがオープンしたのは、この数年後だったかな。
その後、バブルで宝塚の開発が進み、大規模ショッピングセンターが出来て旧来の商店がさびれ始め、
一方福知山線は田舎町だった宝塚以遠の宅地開発が進んだ。
沿線人口や街並みに変化が生じてきた時期。
さらに震災では、古い町並みが壊滅的な被害を受け、電車も長期間ストップ。
しかし、JRはグループ他社からの応援もあって復旧が私鉄より早く、これを機に阪急からJRに乗り換えた人が多数居たらしい。
一旦JRに乗ってみると、昔のイメージとは全く違って、阪急より早く便利で、どんどん流出していったようだ。
阪急も、路線を改良して高速化したり、駅を改築して利便性を図ったりしたけど（池田とか川西能勢口とか昔の面影は全く無いね）
もう今はJRと棲み分けを図って競争を意図的に避けているように見える。
宝塚の街も、花の道は震災で全壊して全く面影がないし、売布神社にあった松風閣もとうに取り壊されてマンションになった
南口にあったサンビオラは老朽化が激しくさらに店舗がほとんど撤退して幽霊ビルみたいになっていたし
一方で高層マンションが乱立して、住宅だけで面白みの全く無い街になってしまった感がある。
清荒神や売布神社の駅は、80年代初めの頃と、そんなに変わっていないかな？でも、これは、やる気の無さの表れとも解釈できるかも。

66 ：

客寄せに角社長が自ら運転する“社長号”でも走らせてみたらどうだろう？

67 ：

客寄せにみな鉄さま自ら運転する“駅長号”を走らせるべきでアリアス！！！

68 ：

>>67
そいつはJRの宝塚線でやってくれ。そしてあのカーブに133km/hで突進、と。

69 ：

宝塚線の昼間の急行はかなり余裕のあるダイヤを組んでるよな
最高速度は100km/hに設定されているがそこまで到達することは稀
たまに先行の普通列車に追いついてしまうことがある
以前みたいに普通列車は庄内駅待避に戻した方が良いのでは？

70 ：

>>69
急行を先着扱いにするなら
普通は豊中折り返しで良いと言う話になる

71 ：

>>69
雲雀〜豊中間で先着列車が半減しサービス低下

72 ：

パターン化終わったみたいだけど、ダイヤ改正の見込みある？

73 ：

>>72
とうの昔に終わってる
ダイヤ改正は無い

74 ：

今のダイヤが完成度高すぎるんだよね　
というか宝塚線はこれで十分というか
願わくば最終下り急行をもう一本設置してほしいが
それにあわせ能勢電も最終を増やすもしくは遅らせる
そんなJR宝塚線利用者のつぶやき

75 ：

話ぶり返すわけじゃないが
8000/9000系統投入してるなら
なんらかの改正はあるんじゃないか？
阪急が改正にしろ改悪にしろ
放置するとは考えられない

76 ：

能勢電の最終を繰り上げるなら、始発電車を20分早めてホスイな。
能勢電沿線では新幹線の始発に乗れん。

77 ：

ダイヤについて・・
朝の梅田行が結構混んでると思うよ
大半が梅田か十三まで行くしもし少し昔の阪神電鉄なら千鳥式ダイヤなどに挑戦してるかもとは思う

78 ：

ダイヤ改正は去年の今頃も話題になったな。
キチガイ扱いされてたな。

79 ：

>>75
8000系や9000系が投入されてるからダイヤ改正されるの？
意味不明
今の宝塚線にスピードアップの余地があるとでも？
>>77
千鳥停車云々より、今以上に本数を増やせるか考えてみたら？
曽根の待避線が使えなかった頃は、普通を減らして旧通急と旧通準で千鳥停車してたよね？
あれを今更やるの？

80 ：

関電が値上げしたら減便のダイヤ改正がありえるかもなｗ

81 ：

消費増税のときにドサクサで値上げするから問題ない

82 ：

> 8000系や9000系が投入されてるからダイヤ改正されるの？
> 意味不明
> 今の宝塚線にスピードアップの余地があるとでも？
この根拠も意味不明

83 ：

意味不明だから聞き返してはるんでしょうが

84 ：

「車種限定で運用」と言う意味なら神戸線・京都線で各々実施はされているね。
ただ宝塚線は能勢電乗入れや箕面直通の絡みで意外とややこしいんじゃないかと。
急行は昼間は基本的に行ったり来たりな単純な運用だと思うので手を付けやすいと思うけど。
結局は　パターン化？で入駅速度UP⇒停車時間に余裕が出来る＆後ろの電車が詰らない　でFAじゃないかｗ？
ま、今でも別に不便は感じてないな。星特が21〜22時に2本づつ欲しいだけだ。

85 ：

>> 意味不明だから聞き返してはるんでしょうが
>>75>>82ではなくともこの突っかかり方が意味不明
>>84が説明してくれてるからいいけど

86 ：

> 今の宝塚線にスピードアップの余地があるとでも？
意味不明じゃないよ、宝塚線はおろか阪急冒涜してない？
神戸線の線形改良が出来るくらいなのに。
それとこれとは話は別じゃないよ。日本の技術は凄いから。

87 ：

技術の問題じゃなくカネの問題なんだが。
そりゃ、数十兆円を突っ込めば梅田−宝塚に一直線の線路だって敷けるよ。

88 ：

鉄道で稼ぐ時代は終ってる
いくら技術があろうが今更線形改良やスピードアップに投資したところで
将来どんだけのリターンがあるのかと

89 ：

そう
特にこのスレ関連だと箕面線直通の準急だろうなあ。
昔は今の通勤準急ではなく準急という名前だったが、
夕方のラッシュ時も運転されていたが今では朝のみ。
箕面が高収入リーマンからじいさんシフト意味する。

90 ：

通勤準急と急行の呼称統一しろよ。行き先で分けてるんだろうが、種別が多くなりすぎて、却ってややこしい。
ついでに蛍池のホーム延長して通勤急行を急行に統合してほしい。そのほうが誤乗が減って確実に乗客のためになる。

91 ：

>>90
お前蛍池行ったことがないな

92 ：

>>91
何度も行ったことあるよ。北側の歩行者専用の踏切潰したらなんとかならないか。

93 ：

87 ：名無し野電車区：2012/11/01(木) 23:18:10.38 ID:BlFvjS/z0
技術の問題じゃなくカネの問題なんだが。
そりゃ、数十兆円を突っ込めば梅田−宝塚に一直線の線路だって敷けるよ。
88 ：名無し野電車区：2012/11/02(金) 00:07:23.12 ID:TB6VjQrw0
鉄道で稼ぐ時代は終ってる
いくら技術があろうが今更線形改良やスピードアップに投資したところで
将来どんだけのリターンがあるのかと

94 ：

屁理屈ばっかし
87 ：名無し野電車区：2012/11/01(木) 23:18:10.38 ID:BlFvjS/z0
技術の問題じゃなくカネの問題なんだが。
そりゃ、数十兆円を突っ込めば梅田−宝塚に一直線の線路だって敷けるよ。
88 ：名無し野電車区：2012/11/02(金) 00:07:23.12 ID:TB6VjQrw0
鉄道で稼ぐ時代は終ってる
いくら技術があろうが今更線形改良やスピードアップに投資したところで
将来どんだけのリターンがあるのかと

95 ：

>>94
まず用地買収が難しい。淡路の高架化だって、立ち退きが上手く行ってないからあれだけ時間が掛かっている(当初の計画では今頃とっくに完成してるはずだった)。
神戸線は線形改良したのではなくて、当時人家のまばらだった北側の土地を買い集め、高速走行できるよう最初から直線上に線路を敷いていった。それでも御影にある富豪の邸宅は買収できなかったので、いわゆる「御影のSカーブ」が出来てしまった。
今時好き放題に路線が敷けるのは、土地が個人の所有物でない中華人民共和国ぐらい。

96 ：

２人？そろって何言ってんだか。
＞まず用地買収が難しい。淡路の高架化だって、立ち退きが上手く行ってないからあれだけ時間が掛かっている(当初の計画では今頃とっくに完成してるはずだった)。
＞神戸線は線形改良したのではなくて、当時人家のまばらだった北側の土地を買い集め、高速走行できるよう最初から直線上に線路を敷いていった。それでも御影にある富豪の邸宅は買収できなかったので、いわゆる「御影のSカーブ」が出来てしまった。
＞今時好き放題に路線が敷けるのは、土地が個人の所有物でない中華人民共和国ぐらい。
読解力ありまっせアピールはわかったから
誰も金や用地買収メインで話なんかしてないだろって
線形じゃなくとも車両でなんとかなる場合もあるし
安全な範囲で制限の基準変更したり
そんなもん幾らでもなんとかなるんじゃね
てか宝塚線のスレで何で沿線住人はおろか阪急好きが
阪急に喧嘩売るようなカキコミすんの？
理想主義も困るが現実主義の意味を履き違えてる奴も困るね

97 ：

>>87-88>>95
てか
あんたら金持ちのボンボンでも
オツムのないタイプでしょ？
途中までは良かったんだけど
・一直線の線路
・中華人民共和国
・鉄道で稼ぐ時代は終ってる
なんでこっちの方に話題が・・・
理屈はわかるんだけど残が

98 ：

>>96
> そんなもん幾らでもなんとかなるんじゃね
おいおい、橋下脳かよwwwwwwwwww

99 ：

>>98
> おいおい、橋下脳かよwwwwwwwwww
それはお前だろwwwwwwwwwwwwwwwwww
その、なにわ筋線のなんとでもなるの話じゃないからwww
できる範囲でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺が言葉足らずなのか相手が読解力なさ過ぎるのか
アンジャっシュのネタみたいにｗｗｗ

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【国内版GARMIN専用】GPS 18周目【JP/日本】