国内旅行板　質問スレッド 62

1 ：2012/10/27 〜 最終レス ：2013/01/12

国内旅行全般の質問や相談をどうぞ。
【　質　問　さ　れ　る　方　は　テ　ン　プ　レ　を　読　ん　で　か　ら　】
●テンプレの「もくじ」は>>2にあります。
　 何も調べようとしない「教えてチャン」は無視・煽り・叩きの対象となります。
　 長いテンプレですが、一通り目を通しましょう。
●質問や相談をするときは、
　「どこからどこへ」　　 （出発地と目的地…できれば最寄り駅、最寄りI.C.まで具体的に）
　「いつからいつまで」　（出発日と期間）
　「いくらぐらい」　　　　 （予算…できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一人あたりか全員でなのか？）
　「何人で」　　　　　　　 （みんな何歳くらい？子供やお年寄りは居るの？）
　「何で」　　 　　　　　　 （飛行機？電車？車？船？何でもいい？）
　「質問したいこと」　　　（真の必須事項）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
また、「自分でどこまで調べたのか」を書いてください。
前スレ：
国内旅行板　質問スレッド 61
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1331645146/

2 ：

●非常に良くある質問
　・○○から××までのルート、時間、料金を教えてください。>>3-4へ
　・安い宿・お勧めの宿・観光スポットを探しています。>>5へ
　・○○から××まで安く行く方法を教えてください。>>6へ
その他便利リンク集、よく聞かれる質問は>>3-17くらいにあります。
まずは自分で調べてみましょう。大方は解決出来るはずです。
●質問や相談をするときは、
　「どこからどこへ」　　 （出発地と目的地…できれば最寄り駅、最寄りI.C.まで具体的に）
　「いつからいつまで」　（出発日と期間）
　「いくらぐらい」　　　　 （予算…できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一人あたりか全員でなのか？）
　「何人で」　　　　　　　 （みんな何歳くらい？子供やお年寄りは居るの？）
　「何で」　　 　　　　　　 （飛行機？電車？車？船？何でもいい？）
　「質問したいこと」　　　（真の必須事項）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
また、「自分でどこまで調べたのか」を書いてください。
●「Ctrl」＋「F」でスレ内検索・スレタイトル検索が出来ます。
●マルチポスト（同じ内容を複数の場所に書く行為）は回答者に対して失礼ですので止めましょう。
　 マルチすると放置される可能性大です。

3 ：

Ｑ．○○から××までの行き方（時間、料金、空席状況）を教えてください。
Ａ．とりあえず以下のサイトで調べてみましょう。
【鉄道路線検索】
　駅前探検倶楽部　ttp://ekitan.com/
　ジョルダン　ttp://www.jorudan.co.jp/
【ＪＲ空席検索・指定席予約】
　ＪＲサイバーステーション（空席検索）　ttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/　
　JR北海道　ttp://www.jrhokkaido.co.jp/
　JR東日本えきねっと　ttp://jreast.eki-net.com/　
　JR西日本JRおでかけネット　ttp://www.jr-odekake.net/goyoyaku/
　JR九州　ttp://www.jrkyushu.co.jp/
【寝台列車】
　ほどちゃんの島（個人サイト）　ttp://hodo.travel.coocan.jp/s/sleeper/
【飛行機】
　ＪＡＬ　ttp://www.jal.co.jp/
　ＡＮＡ　ttp://www.ana.co.jp/
　ソラシドエア（旧スカイネット）　ttp://www.skynetasia.co.jp/
　スカイマーク　ttp://www.skymark.co.jp/
　AIR DO　ttp://www.airdo.jp/
　スターフライヤー　ttp://www.starflyer.jp/
　国内線いっぱつ空席照会　ttp://www.ops.dti.ne.jp/~sin/airline/

4 ：

【道路】
　MapFanWeb（出発地〜目的地の道順をカーナビのように検索できる）
　　ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi
　日本道路交通情報センター　ttp://www.jartic.or.jp/　
高速道路の料金や予想到着時間の検索サイト
　NEXCO東日本 ドラぷら　ttp://www.driveplaza.com/
　NEXCO中日本　ttp://www.c-nexco.co.jp/
　NEXCO西日本　ttp://www.w-nexco.co.jp/
　
【タクシー】
　タクシーサイト　ttp://www.taxisite.com/　　　　　　　
　
【高速バス】
　発車オ〜ライネット（高速バス空席照会・予約）　ttp://www.j-bus.co.jp/web/
　高速バスネット（JR高速バス空席照会・予約）　ttp://www.kousokubus.net/
＊「高速バス」と「ツアーバス」はまったくの別物です。質問するときはどちらのバスに乗るのかを明確に。
　（「高速バス」という『商品名』のツアーバス（楽天・ウィラー・オリオンなど）も多いので注意）
高速バスとツアーバスの違いについてはこちら。　ttp://www.swa.gr.jp/fare/tourbus.html
【船舶】
　全国・海外 船の旅情報（フェリー時刻表）　ttp://www.fune.co.jp/
これらのサイトになくても、運行会社のサイトに行くと空席状況などが分かる会社もあります。

5 ：

Ｑ．安く宿に泊まる方法／お勧めの宿／空いている宿はありませんか？
Ａ．ここである程度目星をつけてから聞いてみましょう。
　楽天トラベル（旧：旅の窓口）　ttp://travel.rakuten.co.jp/
　ベストリザーブ　ttp://www.bestrsv.com/
　一休.com　ttp://www.ikyu.com/
　じゃらん　ttp://www.jalan.net/
●複数の予約サイトを一括検索できる「国内ホテル一括検索」も便利。
　JAL　国内ホテル一括検索　ttp://www.jal.co.jp/dom_hotel/area/
健康ランドとサウナ・カプセルホテル（個人サイト）　ttp://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/
　宿は安いのが一番な人はこちらへ。
宿坊研究会　ttp://syukubo.com/
　お寺での宿泊です。安さだけを求める人にはお勧めしません。
東京の安い宿　ttp://www.e-otomari.jp/
大阪の安い宿　ttp://www11.ocn.ne.jp/~otomari/
　いわゆる「簡易宿泊所（ドヤ）」メインです。
　どういう宿か理解していない人にはお勧めできません。
●「お勧めの宿ありませんか？」と言う質問は、ま　ず　検　索　し　て
　 いくつか良さそうな所をピックアップしてから、旅行の目的、宿の好み、予算等と一緒に
　 「△△と□□と○○、どれがお勧めですか？」と訊くと良いです。

6 ：

Ｑ．○○から××まで、とにかく安く行く方法を教えてください。
Ａ．こういう書き方をすると、「歩け」「ヒッチハイク」「自転車」と言われて終わりです。
　　できるだけ>>2の条件を具体的に（特に出発地を忘れずに）。
＊「安い」ということは、不便、長時間、疲れる、遅れる可能性、 安全性、
　 あるいは申し込みやキャンセルに何らかの制約があるものがほとんどです。
　 その辺りのリスクを考えましょう。
　 基本的には「高速バス」「（18きっぷ利用で）普通列車乗り継ぎ」「フェリー」が安いことが多いですが、
　 他の交通機関でも割引運賃を利用すると安くなることもあります。
　 とりあえずここを見て検討してみましょう。
交通費節約のヒント　ttp://www.swa.gr.jp/fare/
トクトクきっぷで旅に出よう　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/index2.htm
　（JRの各種割引切符について詳しく説明してあります。初心者必見）
青春18きっぷ　ttp://www.swa.gr.jp/fare/s18.html
　（18きっぷ（年齢制限なし）の説明。とにかく安く移動したい人はここを見ましょう）
●特に、「首都圏←→関西（京都・大阪・神戸）の行き方」をお探しの方はこちらへ。
　 ttp://www.swa.gr.jp/fare/tokansai.html
また、一般的な「割引」のほかに、往復の交通＋宿がセットになった
旅行代理店の「フリープラン」（ビジネスパック）を使う手もあります。
くわしくはこの辺りを見るか、近くの旅行代理店へ。
　travel.jp ツアー検索　ttp://www.travel.co.jp/domtour/
　Yahoo！ツアー検索　ttp://domestic.tour.travel.yahoo.co.jp/
　ANA旅作　ttp://www.ana.co.jp/travel/dom_dp/
　JALダイナミックパッケージ　ttp://www.jal.co.jp/domtour/jaldp/

7 ：

Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　お勧めスポット（／ホテル／食事処）を教えてください。／気候はどうですか？
Ａ．「お勧めの条件」は人によって異なります。
　　回答者側はあなたの脳内条件までは見えませんので、
　　条件（趣味や好み、予算や重視する点等）を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「教えてチャン」「おすすめチャン」は嫌われます。
　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう。
　　Yahoo！天気　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/ 等を参考に。
　　（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）
なお、京都などのメジャーな地域は個別のスレが立っていますので、そちらも参考に。
Ｑ．ツアーを今からでも申し込める旅行会社はありますか？／ツアーはいつまでに申し込めばいいですか？
Ａ．●飛行機の場合
　　JAL、ANA、SNA、スターフライヤー、AIRDOを使ったツアーの場合、出発日の10日前の夕方頃までです。
　　ただしその日が土・休日にあたる場合、さらにその前の平日が締切日になります。SKYMARKの場合は５日前までになります。
　　これを過ぎると、航空会社がツアー用の格安チケットの発券を拒否するため、
　　システム上、どの旅行会社でも「絶　対　に　申　し　込　み　出　来　ま　せ　ん」。
　　時間切れの場合、通常割引運賃や株主優待券、他の交通機関の利用を検討しましょう。
　　＊スカイマークツアーには「前日まで予約可能なパック」がありますが、あまり安くありません。
　　●鉄道やバスの場合
　　ツアーによって異なります。たいていは１〜３日前が締切になります。
　　＊ツアーを使う場合、早め早めに計画を立てましょう。
Ｑ．.いいツアーありませんか？／安いツアーありませんか？
Ａ．まずはツアー検索ページや「じゃらん」などの雑誌で相場を調べてみましょう。
　　travel.jp ツアー検索　ttp://www.travel.co.jp/domtour/
　　Yahoo！ツアー検索　ttp://domestic.tour.travel.yahoo.co.jp/
　　●近くの旅行代理店に行ってパンフレットを色々もらってくるのも手です。
　　超激安ツアーはWebに乗せるコスト＆手間すら惜しいので、普通はネットには出てきません。
　　代理店をはしごして足で探しましょう。
　　目安としては「単色刷りのあまり綺麗じゃないパンフレット」。
　　＊安いツアー＝良い旅行とは限りません。旅行の目的と照らし合わせましょう。

8 ：

Ｑ．宿泊費を安くしたいので、ホテルのシングルルームにもう一人連れ込んでもバレませんか？
　　／ホテルの部屋に人を呼んでも大丈夫ですか？
Ａ．ホテルの部屋には原則として宿泊者以外入れてはいけません。
　　契約違反になり、バレた時には訴えられても文句は言えません。
　　見かけ上バレてないように見えても、フロントは結構チェックしています。
　　また、ホテル間でやり取りするブラックリスト（UGリスト）もあるので、
　　悪質な場合どこのホテルにも泊まれなくなる可能性もあります。
　　やるのならリスクを考えて。
　　それよりも「（セミ）ダブル」や「ツイン」の部屋を予約して、堂々と入ったほうが良いです。
Ｑ．旅行会社の商品に、往復の交通とホテルがセットになっている「フリープラン」がありますが、
　　この場合ホテルには必ず泊まらなければならないのでしょうか？もちろん料金はきちんと払います。
Ａ．セットで割り引きになっているので、泊まらなくても安くはならないので、
　　宿泊は「放棄」ということになります。
　　ただ、ホテルはクーポンがないと旅行会社に代金を請求できない事があるので、泊まらない旨を伝えて、
　　近くまで行くのであれば手渡し、行かないのなら郵送するなどしてあげてください。
　　泊まらなくても、たとえば取りあえずチェックインしてシャワーを使うとか、荷物を置いておく等の利用法もあります。
　　出かけるときはチェックアウトしてしまうという方法もあります。
　　＊違法ではないですが、通常の使い方ではありませんので、代理店側には言わないほうが良いかも。
Ｑ．ホテルの案内に「チェックイン○時、チェックアウト△時」となっている場合、
　　「時間までにチェックイン・アウトしなければならない」という事なのでしょうか？
　　それとも「それ以降にチェックイン・アウトしなければならない」のでしょうか？
Ａ．基本的には「○時から（以降）チェックイン可能、△時までにチェックアウト」です。
　　ただ、ホテルによっては深夜・早朝（24時以降とか午前１時以降等ホテルによって異なる）のチェックイン・アウトが
　　できないところもありますので要確認です。
　　また、夕食付きのプランの場合、遅くチェックインした場合、夕食が食べられない場合がありますので確認を。
Ｑ．飛行機に乗ります。到着から何分後のモノレール／電車／バスに乗れますか？
　　／何分前に空港に着いていればいいですか？
Ａ．飛行機は定時に着くとは限りません。
　　到着ゲートや座席の位置によって、実際に降りられるようになるまで時間が掛かる場合もあります。
　　また、預け荷物の有無、空港の混雑によっても、大幅に時間が変わります。
　　不慣れなら到着時間から最低でも１時間以上は見たほうが良いです。
　　また、搭乗時は15分前までに保安検査場通過となっていますが、
　　空港の混雑や交通機関のトラブルを見越して１時間前には着いていた方が良いでしょう。
Ｑ．音楽プレイヤーや携帯電話、ゲームなどの機械は、飛行機に搭乗する前にくぐるゲートで引っ掛かりますか？
Ａ．引っ掛かります。修学旅行ですか？
　　（引っ掛かっても航空会社は没収しませんが、先生に没収されても知りません）
　　2001/9/11テロ以来飛行場のチェックは更に厳しくなっています。
　　小物用のトレーがありますので、それに入れてチェックを受けてください。
●このスレでは不正行為・違法行為に関する話は禁止です。

9 ：

Ｑ．今度、温泉旅館に泊まります。心付け（チップ）って渡したほうが良いの？
Ａ．これに関しては人によって見解が分かれます。
　　ただ、「サービス料」として強制的にいくらか払っていますので、基本的には不要と言われています。
　　「おおよその場合“払う側の自己満足”に過ぎない」という意見もあります。
　　＊ただ、何か特別なことをしてもらったり、迷惑を掛けた場合は渡したほうが良いかもしれません。
Ｑ．目的地を決めず、夜着いた場所に泊まる　というのをやってみたいのですが、
　　どうやって宿を探せばいいでしょうか？また、当日直接ホテルへ行って泊まれるでしょうか？
Ａ．観光地なら観光案内所や旅行センター等に行ってみましょう。
　　大きな駅なら駅にビジネスホテルの広告看板があることも多いです。
　　タウンページをめくって探すのもいいでしょう。
　　携帯電話を持っているなら「楽天トラベル」「じゃらん」をブックマークしておいて当日予約という手もあります。
　　ただし、連休や観光シーズンなどの繁忙期はできるだけ事前の予約を。
　　また、予約なしでホテルに直接行くと（空いていても）断られる可能性がありますので、
　　ホテルの目の前からでもかまわないので電話やネットで予約を。
Ｑ．ホテルに泊まります。
　　ホテルから一時外出するときに部屋の鍵はどうすれば良いのでしょうか？
Ａ．ホテルによって異なります。
　　普通の鍵でしたら「外出してきます」と言ってフロントに預けましょう。
　　（一部のホテルには「外出の方はここへ鍵を入れてください」 という箱が置いてあるところもあります）
　　帰ってきたときは「**号室、○○(名前）です」と言えば鍵を出してもらえます。
　　カードキーでしたら外出時もそのまま持って出てＯＫな所も多いです。
Ｑ．（セミ）ダブルとツインの違いって何？
Ａ．普通はツイン＝ベッド２つ、ダブル＝ダブルベッド１つの部屋のことを指します。
　　セミダブルはダブルベッドよりやや小さなベッド1つの部屋のことを指しますが、
　　ホテルによってはシングルルームの二人利用の事を指す場合もあります。
　　
Ｑ．（セミ）ダブルやツインの部屋に２人で泊まろうと思っているのですが、
　　「室料10,000円」というのは、一人当たりの値段が10,000円でしょうか？
　　それとも10,000円を２人で割るのか、どちらでしょうか？
Ａ．普通は「２人で10,000円」のことが多いです。
　　が、プランや代理店によっては「一人当たりの料金」の事もあるので、注意書きをよく読みましょう。

10 ：

Ｑ．今度多人数で泊まります。安く手配するコツはありますか？
Ａ．それは旅行代理店が最も得意とする分野です。人数が多い事をうまく使って交渉しましょう。
　　こんなページもありますので参考に。
　　日本旅行 団体旅行　ttp://www.nta.co.jp/group/
Ｑ．未成年（／高校生）なのですが、ホテルは泊めてくれるのでしょうか？
　　またツアーに申し込みできますか？
Ａ．基本的に追い返されることはほとんどありませんが、家出に間違われる事も無いとはいえません。
　　心配なら保護者の方に承諾書を書いてもらったり、ひとこと電話してもらうと良いでしょう。
　　（ただし、宿によっては未成年者お断りの所もありますので、事前に確認しましょう）
　　また、ツアーも未成年だけでも申し込み可です（保護者の承諾書が必要な場合もあります）。
　　若者向けの宿として…日本ユースホステル協会（年齢制限無し）　ttp://www.jyh.or.jp/index2fr.html
　　なお、未成年が漫画喫茶やネットカフェ・カラオケなどで夜を明かすのは止めたほうが良いでしょう。
　　深夜の入店が条例で禁止されている地域も多く、その場合は補導対象です。
Ｑ．ヤフオク等で売っている他人名義の航空券って使っても大丈夫？
Ａ．厳密には「ダメ」です。
　　使えてしまう場合もありますが、「万が一」の時に不利（補償が降りない可能性etc.）です。
　　悪質な場合、増運賃の請求やブラックリスト入りする可能性もあります。
Ｑ．○○ってどうですか？
Ａ．「どうですか？」と言われても、あなたが何を求めているのか分からないので答えようがありません。
　　>>2の条件をできるだけ詳しく書いてください。
Ｑ．旅行に行きたいのですが、オススメの目的地を教えてください。
Ａ．ここは「目的地を考えてあげるスレ」ではありません。他人が考えた「目的地」に行って楽しいですか？
　　また、あなたの旅行経験・趣味嗜好・予算やその他の脳内条件までは見えません。
　　せめて候補をいくつかに絞った上で>>2の条件を書いてください。

11 ：

●「不正行為」「犯罪行為」に関する書き込みは禁止です。
●調べても分からなかった場合、「何を使って」「どのように」調べたか
　 （例：楽天トラベルで5月5日の大阪、二人で一万円以内」と入れました）を書いてください。
　 「調べたけど分からなかった」「携帯だから調べられません」というのは
　 「調べる気がありません」と受け取られる事があります。
●交通機関や宿に訊いたほうが早い質問は直接訊くのが吉。公式サイトがある場合はそちらも参考に。
　 電話番号がわからない場合は ｉタウンページ　ttp://itp.ne.jp/ を使いましょう。
●質問するときは>>2の条件をできるだけ書きましょう。
　 出発日が一日ずれたり、人数が一人変わるだけで、値段が大幅に変わることも珍しくありません。
　 また、「出発地」を書き忘れる人が増えていますので注意。
▲質問する方へ
　 質問するときは情報を小出しにせず、最　初　か　ら　条件を　全　部　書き込んでください。
　 それが最良の答えへの早道です。
▲回答者の方へ
　 調べれば一発で分かるような質問には検索サイトやテンプレへ誘導しましょう。
　 教えてチャン・おすすめチャンが嫌われるのと同様、教えたがり厨・検索結果コピペ厨も嫌われます。
　 また、荒らしは放置で。荒らしに反応するのも荒らしです。

12 ：

【その他お役立ちサイト】 　＊一部情報が古いものもあるので過信しないように。
　全国駅前コンビニ情報　ttp://www2.starcat.ne.jp/~wada/CVS/
　駅弁博物館　ttp://aaa.ably.biz/EKIBEN/
　ｉタウンページ　ttp://itp.ne.jp/
■時刻表の種類・読み方・使い方について
　時刻表の使い方　ttp://www6.airnet.ne.jp/yossy/about18/
まちBBS　http://www.machi.to/
　（ローカルな情報が欲しい時には、こちらで訊くのも手）

13 ：

●携帯電話でもある程度の検索はできます。
　（乗り換え案内や宿の予約、電話番号の検索もできます）
　ここで訊く前に一通り検索してください。
　携帯googleで、かなりの事が調べられます。
　「携帯だから調べられません」というのは言い訳になりません。
【携帯サイトリンク集（判明分のみ）】
　携帯google　http://google.jp/
　乗り換え案内　http://www.jorudan.co.jp/
　楽天トラベル(宿泊予約）　http://travel.rakuten.co.jp/
　JAL　http://www.jal.co.jp/
　ANA　http://www.ana.co.jp/
　SNA　http://www.skynetasia.co.jp/
　発車オーライネット（高速バス）　http://www.j-bus.co.jp/
　高速バスネット（JR系）　http://www.kousokubus.net/k
　JR東日本えきねっと　http://www.eki-net.com/
　ｉタウンページ　http://itp.ne.jp/
　ドラぷら（東日本高速道路情報）　http://m.driveplaza.com/
　アイハイウェイ（中日本高速道路情報）　http://c-ihighway.jp/im/
　ドライブポーター（西日本高速道路情報）　http://www.w-nexco.co.jp/mobile/
＊おまけ　東京〜大阪の普通列車乗り継ぎ　
　（下り大阪行き）　http://www.swa.gr.jp/rail/tl_d01.html
　（上り東京行き）　http://www.swa.gr.jp/rail/tl_u01.html

テンプレは以上です。
次スレを立てたら、運営カテゴリ・2ch運用情報板の
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
に、リンク先の変更を依頼してください。

14 ：

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030
Σヾ(*ﾟ○ﾟ)ﾉ
　　

15 ：

すみません、教えてくださいm(__)m
11/4、日帰り
大阪〜神戸発
できれば日本海側、次点で南紀伊勢方面
特急＋海の幸＋温泉の旬のツアーあれば教えてくださいm(__)m
カニはまだみたいです…

16 ：

JRの駅でパンフレット探せば？

17 ：

>>15
【往路】大阪9:10→特急こうのとり１号→10:54城崎温泉　昼食　外湯巡り
【復路】城崎温泉18:18→こうのとり２６号→21:00大阪

18 ：

>>17
ありがとう。
パンフは貰ったけど情報薄。3日前まで予約だし、日中仕事だし困ってました。
今おでかけネット見たら、カニプレス以外のカニもあるみたいなんで香住濃厚です。
今夜会議します。m(__)m

19 ：

備前（伊部）へ焼き物を買いにいきたいのですが
10月20・21日が備前焼祭りだったようですので
11月初めに行くと品薄なのでしょうか？
窯元ものよりも作家ものが気になります。
ご存知の方おられましたら、よろしくお願い致します。

20 ：

>>19
祭りで売るのは大量生産の売れ残りの廉価物だよ
作家ものとか関係ない

21 ：

11月15日の上野発あけぼのにのって青森、そのまま大湊へ
16日は八甲田あたりに宿泊し、17日に新幹線で関東へ戻ってくる予定を立てているのですが、
お得な切符はありますでしょうか？
またレンタカーを借りる予定ですがこの時期は積雪はありますでしょうか？

22 ：

昔はぴったしのフリーきっぷがあったけど
今は割引きっぷが思いつかない…。

23 ：

昔はJR東日本全線フリーとか
さらに昔には青森・十和田ミニ周遊券とかあったけど、
今はレール&レンタカーくらいだなあ
http://www.jreast.co.jp/torenta/outline/

24 ：

東京→大宮→新青森→秋田→鶴岡→新潟→大宮
って片道切符が一番安いんじゃないか

25 ：

京都一日(二日)バスと電車乗り放題のやつって普通に買えるもん？売り切れみたいなのってないかな

26 ：

買えます

27 ：

京都スレで聞けって
春夏秋冬…京都へ その百十六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1351515812/

28 ：

>>25
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/page/0000028378.html

29 ：

神戸から山口に年末年始三泊四日で行くのですが
からと市場や秋芳洞や門司、巌流島などの観光を予定します。
宿泊地と交通手段が何を使うか迷ってます。オススメの観光地もあればご教示ください

30 ：

千葉から宇都宮まで行きたいのですが
千葉から総武線で東京
東京→上野→宇都宮線で宇都宮
他に快適に行く方法ありますかね？
新幹線不可で普通列車とバスでお願いします
千葉あたりから宇都宮までバスとか出てるのかな(^_^;)

31 ：

千葉から宇都宮までバスとなると、いったん成田空港に出て・・・、という手が一応あるが4000〜5000円ぐらいか？ちょっと非現実的かも。
いったん東京に出て電車乗り継ぎ、となると駅構内の移動がめんどくさそう。船橋〜春日部〜新栃木〜東武宇都宮、の東武鉄道乗り継ぎはいかが？

32 ：

宇都宮行きのバスは羽田と成田からしかないのね。
まあそうだろうけど・・・
乗り継ぎが少ないのは総武中央線新宿乗り換えで湘南新宿ラインだが、
新宿から宇都宮まで直通でいける本数は少ないだろうな。

33 ：

>>31
>>32
ありがとうございました
参考にします(*´▽｀*)

34 ：

>>30
乗り継ぎ案内、で検索してみようか

35 ：

湘南新宿ラインの普通車グリーン席は安くて超快適だけど、東京駅の総武線ホームは地底深くにあって乗り換えが少々めんどい。
千葉からの総武線で西大井まで来て、宇都宮行き湘南新宿ラインにうまいこと乗り換えできれば、いちばんいいのかな。

36 ：

普通は秋葉原乗換だけどな

37 ：

ふーん、東京の乗り換えは奥が深いですな。

38 ：

京成千葉　→　京成船橋　→　船橋　→　柏　→　春日部　→　栃木　→　東武宇都宮

39 ：

>>20
返信遅くなりすいません…。
今週末にでも行ってみたいと思います。

40 ：

>>38
このルートは渋い！　関東平野を堪能できるかも？
長塚隆「土」の世界だ…
>>39
売れ残りと承知で始めるのも悪くない…

41 ：

LCC(1時間以上遅れると成田で野宿)orはかた号orライオンズエクスプレス
みなさんならどれを選ぶ？
LCCは6290円＋手数料＋空港アクセス代
はかた号は3列1万円キャンペーン中
ライオンズエクスプレスは9000円
やっぱりはかた号かなぁ

42 ：

今度の東京旅行の際、どのホテルが良いか迷っています。
インターコンチネンタルと、東急ホテルズグループでは、どちらが良いでしょうか？
はっきり名前を出しちゃうと
品川のストリングスホテル東京インターコンチネンタルまたは
赤坂のザ・キャピトル東急ホテルです。
どちらのホテルも、お目当てのお出掛けの目的地（複数）まで電車で10分少々です。
どちらのホテルも過去に宿泊したことがありますが、甲乙つけがたいです。
どちらが人気があって便利なのでしょうか？
人気があるのはネット上の評判で品川のインターコンチの方だと思いますが。

43 ：

悪いことは言わん
ペニンシュラにしとけ

44 ：

はかた号なんてのがあるんだな。片道14時間も乗ってられん

45 ：

ケツの肉がもげるからなｗ

46 ：

>>29
それだけ決まってて、あと何が必要なの？　
新幹線一択だろ。小倉から戻る手もある。
にしても、秋芳洞は余計じゃないか？　遠すぎる。

47 ：

山口行くのに秋芳洞行かないほうがヘンだろ。
他を削ってでもいく価値あるくらいなのに。
だいたい、新山口から３０分だぞ？どこが遠い？

48 ：

>>29
唐戸市場、秋芳洞、巌流島を省けばすっきりする

49 ：

>>29
そもそもどう迷ってるの？
そんだけ行くところあるとほとんど選択の幅はないぞ。

50 ：

３泊４日だろ、前日の夜にカルスト号で神戸を出れば、って大田中央での乗り継ぎが悪いな。
その前に２４時間あいてる瑠璃光寺を絡めてもよさそうだし、秋吉台の後は路線バスで唐戸まで直行だ。
唐戸で宿をとれば、門司も巌流島も船着場は目の前だし。
そして、最後に新門司発のフェリーで神戸まで買えれば余裕だろう。

51 ：

山口においでませ！！其の１０
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1343649197/

52 ：

現実的な弾丸ツアーの距離が知りたいのですが、ここのスレで問題ないでしょうか？
車はダイハツエッセ（ETC付きカーナビ無し）、20代女一人でです。

53 ：

>>52
PCだと普通に自分で調べられますが？
距離を知るのに20代女一人という何の意味もない
ことを書くのはなぜ？

54 ：

何処発とか行って帰るだけかあちこち回りたいのかの情報の方が必要だね。

55 ：

東京広島位じゃない
夜でて朝到着、昼帰って日付が変わる頃到着。

56 ：

>>53
調べたルート通りに行って調べた通りの時間だったことがあまりないのと、
同行者や交代可能なドライバーの有無で変わってくると思ったので誰かに聞いて情報を集めたいと思いました。
>>54
そうでしたね…
出発点は金津IC（北陸道）、朝出て目当ての観光地を１〜２ヶ所見たら帰って夜に着くぐらいが理想です。

57 ：

>>53
つっこむような質問内容ではないぞ。
そもそも質問することで抜けがわかることもある。
もっと広い心を持て。

58 ：

>>52
その２行の質問内容だけでマジレスすると、向いてるスレはこっち。
最初にテンプレも豊富なので、いろいろなところから調べて、自分で
判断するにも向いてる。
知りたいのは「距離」であって「時間」じゃないんでしょ？
◆道路・高速道路板 質問・雑談スレッド 2◆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1322711043/l50
旅行とセットに回り方まで質問するなら、旅板でもいいと思う。
道路板は人少ないことあるし。旅板ほど煽りも多くないけどｗ
２０代女1人の情報は、具体的な地名とセットならともかく、その質問
には必要ないよね。ただの釣りに見られるだけ。
２時間走ったら休憩必要で1人では５時間が限界なのか、徹夜往復も
平気なのかは、その情報ではわからない。
私も20代の頃から女1人で片道７時間の距離を徹夜で走って登山して
徹夜で戻ったりしてたけど、これ男性でもできない人いるでしょ。

59 ：

まあ普通に考えれば
２０代 → 若くて体力はある
女 → 一般的にあまり運転が得意でない人が多い
1人 → 交代要員なし
と捉えることはできるね。

60 ：

でもそれって「距離」とは関係ないよな。
車種も運転手も全く関係ない。
いや、車種はジムニーか10tダンプかで違うかもしれないがw

61 ：

>>52
現実的といえば距離もそうだがひどい渋滞に嵌まらないことが肝心。
てなわけで福井からだと激混みの京都手前の滋賀は最有力だわな。
長浜とか彦根まで上で行き、湖岸道路(さざなみ街道)の近くにはいくつか観光スポットがある。
後は岐阜か能登あたりか。

62 ：

やっぱし元々の質問設定があいまい過ぎか。
細い山道を100キロと高速道路を100キロじゃあ全然違うもんね。
まあ>>56で具体的な追記出たし回答もしやすくなったでしょう。

63 ：

京都まで行ってパークアンドライドで体力を温存してってぐらいがお薦めだが
姫路たつの赤穂などというのもおもしろいかもと思ったり

64 ：

なんだろうこの人たち…。
「２０代女」の爆釣りにかかってるだけ？
「距離を知りたいがこのスレでいいか？」って質問かつ
出発地と年齢性別車種以外の情報がない状態なのに、
「どこがおすすめか？」って脳内変換できるわけ？
具体的な目的地や目当ての観光ポイントがあった上で
ルート別距離を訊こうとしてるだけかもしれないのに？

65 ：

>>63
出発地、京都なんですけど

66 ：

>>64
は？
ここは旅行板なんだから、質問内容から類推して目的地を挙げるのは普通だが。

67 ：

質問内容：
>距離が知りたいのですが、ここのスレで問題ないでしょうか？
補足部分：
>目当ての観光地を１〜２ヶ所
既にお目当てがあるように見えるし、どこにも場所を訊く要素はないが？

68 ：

> 現実的な弾丸ツアーの距離が知りたいのですが、ここのスレで問題ないでしょうか？
俺はその距離を踏まえて答えたつもりだが。
ID:rY3C5tt00は何が言いたいのか？
ああ、距離ね。
200km以内にとどめましょう。

69 ：

ああ、なるほど。理解した。
弾丸ツアーをするには、何ｋｍくらいまでが「現実的に可能な距離」
なのかと、そう解釈したわけだ。
言われてみないと推測すらできない文章なのに、すごいな。
とはいえ、この理解で合ってるのか？ｗ
とりあえずなりすましの66はスルーして、本人、具体的な内容
再度上げなおしなよ。
求めているのは、具体的には何？距離が知りたいの？場所が
知りたいの？それ以外の何かなの？
場所であれば、自然か文化か食か、目的を併記しないと。

70 ：

>>52
「現実的な」と「弾丸ツアー」が一般的にはつながらないんだよね
書いてあることから想像すると自分で運転して行く前提で
経験的に無理なく移動可能な距離あるいは時間を越えることを考えているんだろうけど、
自分で運転する以上当然リスクが増していくことは理解する必要がある
移動が人任せのツアーなら、疲れが残ったり
後で体をこわすこと以外は考えなくていいけど

71 ：

雑な質問には雑な回答でおｋ

72 ：

雑な質問でお騒がせして申し訳ありません、52です。今回はPCから。
>>58>>59>>60
言われてみればそうですね、あまり飛ばせないので距離稼げないとか
そんなふうにだけ書いた方が早かったですね
>>69
だいたいそんな感じです。
>>70
つながらないものなんですか…
交代してくれる人がいない分気をつけようぐらいしか考えてませんでした
いただいたレス見ながら改めて条件詰めてみました
・街乗り向きの軽を使って、福井を朝に出て高速道路で片道4時間の範囲
・寺社仏閣か旧所名跡を一つか二つ見物するのに移動込み1時間半の予定
・往路を遡るルートで、行きと同じくらいの4時間前後で帰宅
これは>>61、>>68を踏まえるとやはり滋賀や岐阜あたりが限度でしょうか？
可能なら京都まで行きたいと思ってたのですが…

73 ：

>>72
大阪から金沢日帰り女一人旅も何度かしてるくらいだから、
できない距離ではない。
問題は、秋の京都は車で行くのはバカなところ。
行くんだったら、大津あたりのコインパーキングに停めて、
電車で行ったほうがいい。20分くらいで市内だから。
大津ですら、早い時間帯から京都観光の車で満車になる
けどね。京都市内には車で近付けないと思ったほうがいい。
今だと紅葉見るのに滋賀の湖東三山なんか、車でもお勧め。
早出しないと滋賀でも渋滞するけどね。
冬の京都なら多分車でも何とかなると思うけど。
逆に、九頭竜湖抜けて白川郷とか高山とかは行った？

74 ：

正直>>72に書いてる日程を弾丸ツアーと呼ぶ奴いるか？
単なる遠距離ドライブじゃん
公共交通機関つかうんだったら現地０泊で夜行バスで往復とか、
自分（達）で運転するんだったら夜中じゅう走って翌日朝から観光とか
俺だったらそのレベル
もうそういうのはしんどい年だけどｗ

75 ：

>>72
車で京都に行くのはやめておいたほうがいい。
京都はこの時期は何も下調べをしない人が押し寄せて大渋滞。
神社仏閣なら滋賀をおすすめする。
道すがら車を止めて琵琶湖を眺めるもよし。

76 ：

パークアンドライドをお薦めしている方が上に居るだろ？

77 ：

混雑時の京都はバスも動きませんが。
時間的にもおすすめできません。

78 ：

地下鉄を使ったり逆方面のバスに乗ったりという工夫があれば大丈夫です
詳しくは京都スレで
春夏秋冬…京都へ その百十六
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1351515812/

79 ：

てか詳しくない人は京都を最初に思い浮かべるってだけだろ
混むのに薦めるのは本人にとっても周りにとってもよくないかも
視野を広げてから絞り込むアドバイスじゃないと意味ないよ

80 ：

>>79
位置的には神戸よりは近いし京都で、ぐらいで考えてました
以前電車で行ってひどい目にあったのですが、車なら尚更ですよね…

>>73-78
アドバイスありがとうございます。
・日程自体は長距離ドライブの範囲
・この季節なら滋賀や岐阜の方がおすすめ
・京都は距離的には可能だが行くなら季節をずらす、車以外の交通手段を工夫して使う等が必要
このあたり踏まえて、計画練り直したいと思います。
本当にありがとうございました。

81 ：

>>79
混むには理由があるからさあ

82 ：

四国の、愛媛から九州の福岡の小倉にいくには
やはり、船だと、フェリーで長時間かけていくしかないのかな？？

83 ：

>>82
船だと、ということですと、高速船は松山観光港から広島行きだけです。
船にこだわらなければ、松山空港から福岡空港に行って、新幹線で戻るのが速いかと思います。

84 ：

わかりました。ありがとうございます。

85 ：

香川県からは、山陽、九州には、船は出てませんか？

86 ：

いったい四国のどこからどこへ行きたいのか、
しかも船じゃないと死んじゃうの？
てかPCからだし、どんだけ？？？

87 ：

煽りだけじゃなんなので
高松−神戸間なら4時間（1日4便）片道1800円
往復割引あり

88 ：

なにこれこわい

89 ：

>>82
とりあえず、フェリーで柳井まで渡る方法はあるけど、
正直言ってその先の山口県は決して短くない…

90 ：

今週末に札幌、小樽にいくんだが
いっとくといいよってとこ教えてもらえませんか？

91 ：

ガイドブックでも買おう

92 ：

>>91
ガイドブックはありきたり

93 ：

>>90
小樽水族館で、アシカに餌やり。
隣の灯台にのぼり海獣プールを眺めて最終兵器彼女を思い出す。

94 ：

>>92
見ないでそういうことを言う人はいますね

95 ：

>>90
小樽だけど、運河沿いの店をのんびり見て回るだけでも楽しいと思う

96 ：

>>92
ガイドブックに書いてあるところに一通り行ってから吐く台詞だぞ

97 ：

つーかまずはベタなところは抑えないと。

98 ：

沖縄って野宿するところある？

99 ：

ハブの居ないところ…

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