【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る15

1 ：2013/01/22 〜 最終レス ：2013/02/06

大日本帝国の砲兵が使う火砲全般を語りましょう。
・砲兵以外の兵科が扱う小口径火器についてはスレ違いです。
・自走砲は可、砲戦車は不可。
・火砲と無関係な雑談（戦略論など）や脱線はご遠慮下さい。
■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347192407/

2 ：

■過去スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345129474/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341559625/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336860216/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333882786/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332118737/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330866307/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329316363/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327600767/
【加・榴・高・速・迫】旧日本軍の火砲を語る5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325594528/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323784862/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２ （実質3スレ目）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319479883/
旧日本軍の火砲を語るスレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319478207/
【加農・榴弾】旧日本軍の火砲を語る【高射・速射】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314807489/

3 ：

■関連スレ
【6.5】旧日本軍の歩兵火器を語る12【7.7】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345474392/
要塞・重火砲について語るスレ�U
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342350654/
大日本帝国の軍需・生産・工業力を語る 2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355472549/

4 ：

10榴って主力として生産された割にはあんま活躍した話を聞かないね

5 ：

不満も特になかって事なんじゃないの？
個人的には意外に豪勢な終戦時の済州島の砲兵部隊が気になる
砲兵司令部まで設定しているし
そして砲兵部隊ではないが96Dの師団長は玉田さんなんだよね
独立速射砲大隊の配属を受けたらしい
そして>>1さん乙

6 ：

>>1
乙
こちらが正統スレってわけね
ああ、よかった

7 ：

>>4
同じ主力の野砲シリーズだってあまり話聞かないし、そういうもんでしょ
>1
乙

8 ：

聞くようでいて意外に悪評聞かない改造38野砲も
実はそこまでえぐくなかったのかしら？

砲兵司令部は決号作戦準備でぞろぞろ建てられた
編制、編成だけ見てたらﾆﾔﾆﾔしてくるなｗ
実態はともあれ

9 ：

旧軍って意外と集中運用してるよな

10 ：

数が少ないからそうせざる得ないって側面も多いかと
実際割り振られると史実見るように悲惨だし
まあ、仕方ないんだけどね

11 ：

>>1
とりあえず、本スレ乙

12 ：

「労農赤軍の砲兵師団？んなもん日本でもやってるよ」

13 ：

砲兵師団は管理から指揮までするからちと違う
単一では国軍砲兵は旅団が最大だし
これも連隊が独立

14 ：

>>4
グアム島で対戦車戦闘したのは木俣さんが書いてたね
「ルソンの砲弾」にも比島対戦車戦記述があったと思ったな
拉孟陣地の十榴活躍したようだけど、砲兵火力が圧倒的な雲南遠征軍におしきられて
しまったかたち。米軍供与の155mm M1918重榴を複数投入したからね
サイパンの上陸破砕でも奮ったはずだけど、どうしても砲弾威力の四年式十五榴
ばかり有名になってしまう

15 ：

山砲への装備改編ばかり目立つけど
大陸打通作戦にも幾らか付いていってたような？＞10榴

16 ：

日本軍としては高火力の十榴をドカンとぶち込んでも平然としてるM4に
愕然の将校たちの顔が目に浮かぶ

17 ：

至近距離で榴弾ぶつけられたら嫌な事は嫌だと思うけどね
動作不良になりかねないし
正面以外だと最悪

18 ：

>>16
10cm榴弾炸裂でM4なら擱座の可能性が高いよ

19 ：

16は科学素養が低いな

20 ：

ただし正面に当てた場合徹甲榴弾だと>>16が言う通りになる可能性が高い
まぁ、衝撃で動作不良になる場合もあるが
正面だと榴弾でも無理かと思う反面
予期せぬ場所に破片がって可能性もあるから
これはもう当てんとどうなるか不明

21 ：

M4対策の弱点射撃は全砲兵に浸透してたんだろう？

22 ：

一応マニュアル的な物は完全に情報途絶してるとこ以外には全てに

23 ：

鶏頭割くに牛刀でM4に十五加はもったいないよな
砲弾高いし

24 ：

ブーゲンビルの十五榴対戦車射撃は米軍をビビらすに十分だった
戦車の行動が消極的になってしまい、それで終戦までなんとか在島部隊の全滅を避けることができた

25 ：

しかし近くに野戦重砲兵連隊が居るのは幸運だからなｗ

26 ：

>>24
それは事実誤認だな。
米軍は最初からタロキナ飛行場以外に手を出す気はなかった。

27 ：

豪軍は無理に制圧作戦遂行して国内からも非難されたとか
あんな戦場で戦死させれるとか馬鹿らしいと

そりゃ包囲しているだけで十分だしね

28 ：

>>26
第一七軍司令官神田正種中将の回想記ではそういう記述なんだ
米軍が占領範囲をきめていたことと、島のある方位では攻勢意図があったことはなんら矛盾しないと思うよ
大抵、戦車を繰り出してくるからにはその意図がある地点だったということだろう
また、日本側と連合軍側がおなじ結果に異なる判断くだす場合も多い
のちの戦史研究者でもね
もちろん、どちらかが明白な誤りなこともあるが…
ちなみにこのブーゲンビル九六式十五榴対戦車戦闘話はGP掲載時にはなく、最新本発行時に増補された部分
本がでるまえ、おれがスレに書いたので佐山さんが感化されてあらたに執筆してくれたとしたらたいへん喜ばしいことだ

29 ：

>>28
それはさすがに自意識過剰w

30 ：

うん、もし、そうだったとしたら自分にご褒美あげたいくらい
トチ狂って…
でも、このスレは掲示板では火砲で随一なのは間違いないよ
以前に不発弾らしき問い合わせもあって、人命を救ったかもしれんし
荒らしに遭って消滅することなく存続する価値は間違いなくあると思うんだ
旧軍兵器の正当評価啓蒙でも
今回のスレ立て騒動がいままでで最大の試練だったけど

31 ：

ホントに1スレ目から基本荒れてなくて良スレだよねここ

32 ：

>>26
威力偵察で戦車をだしてみたのかもね
日本軍をナメとったのが裏目にでた

33 ：

M3中戦車でも出したかな？

34 ：

250kg航空爆弾埋めて地雷かわりにM3中戦車（車高から「二階建て」と日本兵が読んだ）
二両ふっとばしたブーゲンビル島戦記が毎日新聞日本の戦史に手記が載ってたな

35 ：

あれM3中戦車だったのか・・・せめてM4くらい仕留めたのかと思ってたがガッカリだな

36 ：

>>35
手記ではシャーマンM3って書いてたね
当時は兵隊レベルで情報が混淆してたんだろう
豪軍相手だからM3のはず
ビルマの英印軍ではM4より、見通しのいいM3を評価した記録さえある
長砲身に換装したのが多かったから、砲火力はおなじ

37 ：

15Hで（正しい意味での）零距離射撃とか怖すぎ
M26やIS-2みたいな重戦車乗ってても嫌だわ

38 ：

sFH18 15cmでKB重戦車榴弾射撃した写真あるんだわ
グランドパワーのやつ
側面命中で履帯、転輪、フェンダーほとんど飛んでる
無類頑丈さのKBだからガワはほぼ原型だけどさ
なかの乗員は着弾衝撃で死亡までいかなくとも重傷なんでないかと
アタマしこたま転把にぶつけたり、ペリスコープガラスやら四散して

39 ：

ただまぁ日本軍の15榴と遭遇することなんて、欧州戦線で王虎と遭遇する可能性以下の珍事だからな・・・

40 ：

だからM4だったら、十榴で大抵ことたりるっての
16なんて、知識ないくせに日本軍のネガティブ・キャンペーンを披露してる
けどさ
ずっと前のスレから頻繁に出没してる書き込みと
おそらく同一人物だと思う

41 ：

裏スレ26とかな

42 ：

日本の迫撃砲部隊って割とどこでも見るな
国軍の軽迫撃砲と中迫撃砲の行方を追跡した本とか面白そう
売れないだろうけどｗ

43 ：

化学戦部隊が絡むから、結構追跡は難しいかもしれないよ。

44 ：

グランドパワー別冊「日本陸軍の特種部隊」かな
そのての内容なら
買って損はないよ

45 ：

>>38
あんま火砲とは関係ないけど…
近頃はKVのことKBって書くのが普通なの？

46 ：

どうみてもタイポだろＪＫ

47 ：

ロシア語のカーべーにちかい表記の差異だね
キリル文字はここで書けんのでしらべてみて
アルファベット変換でドイツ語はKBかKW、英語でKVってわけ
生産国の発音によりちかいのはドイツ表記だね

48 ：

英語圏でも、この十年くらいでKB表記が多くなったようだ

49 ：

イォシフ・スターリン戦車はドイツでJS/IS　英語圏でJSとか
ジョン、ヨハン、イワン、ジャンとか国別に聖書にでてくる名前の発音がちがうんだね

50 ：

>>47-49
キリル文字ならКВ、ラテンアルファベットへの翻字ならKVが正しいのじゃないかと
思ったので。ドイツ式だとWになるのかな。
キリル文字は2chでは出ないのかな？　スタスレでは結構見るような気がするけど。

51 ：

>>50
パソコンでも携帯でもすぐ出せるし使えるでしょう

52 ：

ま、ロシア人でも








ま、ロシア人でもРとP、СとCごっちゃに使ってる人いるけどね。

53 ：

>>52
なにその異常なレス

54 ：

すまん、途中で消して書き直したつもりが、完全には消えてなかったようだ。
正しくは
>ま、ロシア人でもРとP、СとCごっちゃに使ってる人いるけどね。
と書くつもりだった。

55 ：

ソビエト連邦まえは本邦はロシヤ表記が主流とかな
彼の国話題にふれたついでにM1937 152mm加農榴弾砲がノモンハン写真があり、ごく
少数投入されたことが判明してる
満州侵攻ソ連軍砲撃動画では、だいたいこいつだな
おれは二次大戦の最高十五榴と思ってる
射程が17kmで、放列重量が7t未満
射撃精度はsFH18 15cm、九六式十五榴にはるかに劣るだろうけどね
射程と重量バランスが絶妙というか

56 ：

イタリー軍の新式15cm榴弾砲のデザインの斬新性もなかなかいいものだ
伊軍ネタは結構もりあがるんで、以前のようにageてもらいたいな
実はおれもイタリア兵器隠れファンで、本来より実力不当な評価で、名誉回復運動を支持したい
かなり前の鶏冠砲の話題とか覚えてる住民いますかね？フランス技師設計だけど

57 ：

>>56
そうはいっても運用したのが連中じゃ…
兵器のカタログデータっていろんな思惑で往々にして正確なものにはなってないから、やっぱり実績がないと本当のところは評価できないしね

58 ：

>>55
30年代以降の労農赤軍って凄いよね

59 ：

>>56
覚えているよ
>>57
でもイタリア軍も変に過小評価されているとこもあるからなぁ
実際北アフリカでもロシア戦線でも奮戦している時はかなり凄いし
なんだかんだで戦車師団も戦い抜いてる
砲兵も時折ロンメル以下独軍人に感謝されたり賞賛されたり

60 ：

ここ5年くらいで悪い意味でネットで有名になっちゃったらね
上辺だけしか知らない奴が
「イタリア軍弱ぇｗｗｗｗｗｗｗ」
「ルーデル、ヘイヘ、舩坂とか人外ｗｗｗ最強ｗｗｗ」
とかすぐネタにして喋りたがるから負の連鎖

61 ：

大半がネタだからな

62 ：

>>59
バルディ少佐率いる砲兵が英軍戦車攻撃を粉砕したりしてるよね
相打ちで破壊されたクルップ式野砲を前にロンメルらが写ってるショットあり
長身でアタマひとつでてるのがバルディ

63 ：

黒シャツ大隊が47mmベーラー砲で迎え撃ち
バレンタイン戦車の猛攻に耐え抜いたとかね

64 ：

>>58
食うものも食わずの国民犠牲で成し遂げた重工業の発達と、軍拡で周辺に軍事干渉する余裕が出てくるんだよね
ノモンハン以前にもソ満国境紛争は頻発してたし、スペイン内乱の兵器投入とか
砲兵火力の集中で顕著なのは、やはりフィンランド冬戦争とノモンハン事件だね
「砲兵は戦場の女王」の具現化（チェスでは、王より女王が強い）

65 ：

名器M1937も先祖を辿ればWWIのロシア帝国に繋がるって凄いね

66 ：

タンネンベルク惨敗の高い授業料でイヤというほど学習したってことでしょ
史上初大口径砲集中管制射撃の洗礼

67 ：

バクー油田とウクライナ小麦輸出優先の人為的飢饉の国民犠牲で外貨を稼ぎ
西欧の最新工場プラントやら開発研究のための製品を買い漁った
当然、最新兵器もね

68 ：

そして超大国に

69 ：

「資本家は『金が欲しい』という本能には抗えないので、金さえ払えば自分の
首を吊る縄でも売るだろう」と、レーニンが喝破した通りだったわけだな…

70 ：

今のワタミの社長に聞かせてやりたいわ

71 ：

>>69 >>70
何いってるの？

72 ：

F22がのちの後継砲ZIS3などより高性能だったにもかかわらず、高価で構造が複雑だったため
「これはなにかの陰謀か？」「反動的だ」なんて難癖つけられ3000門程度の生産でおわった、
とか語らねばダメだよ
共産主義と火砲をからめるなら

73 ：

ソ連ではおおくの兵器設計技師が投獄され、牢屋で図面ひいていた、とか
航空機技師は何人か知ってるけど、火砲設計者は未聞だなぁ、だれかご存知
ないですか？な内容
これはマジで知りたい内容

74 ：

>>72
そんな与太話をどや顔で語られても

75 ：

>>74
そう思うなら、あなたがいい内容を書き込めばよろしい
それだけのことだ
ソ連陸戦兵器権威、古是さんの文章内容を与太話というのは大した度胸だと思うが

76 ：

おいおい
ここは日本軍の火砲スレだぞ
またスレ違いの話題で荒らすつもりかよ
ここは一つ、我が大日本帝国陸軍の誇る対戦車兵器である布団爆弾について語ろうか

77 ：

>>76
おまえこそがスレ違いの精神異常者と見做されても仕方ないはずだが…

78 ：

>>71
なんか変なこと言った？　まあ脱線と言えば脱線だけど、>>67に返事しただけだぜ？
>>73
советский конструктор артиллерии арестован
（ソビエトの火砲設計者、逮捕された）で検索すると出るわ出るわ、どんだけ
逮捕されてんだよ、って感じだけど、ひとつ面白い例を。
この人、セルゲイ・イヴァノヴィッチ・ロートキンさん
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
ソ連の艦載砲設計者なんだけど、1934年にソ連海軍の機密を
チェコスロバキアに売り渡した廉で収容所送り。そこで囚人として、
タシケント級嚮導駆逐艦に搭載された130mm連装砲Б-2ЛМを設計した。
Б-2ЛМ
http://ru.wikipedia.org/wiki/130-%D0%BC%D0%BC_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%91-2%D0%9B%D0%9C
チェキストはチェコスロバキアが内陸国って知らなかったのだろうか？…

79 ：

>>78
こういう史料添付の書き込みは日本軍火砲でなくともおおいに歓迎しますよ
ありがとう乙

80 ：

占守島九六式十五加と海峡はさんで撃ちあったロパトカ砲台の130mm砲がこれでないか？
とかかなり前のスレで話題になったな

81 ：

日本陸軍技術畑で処罰されたのって、造兵廠汚職がらみの部署責任者ぐらいでしょう？
当然といっちゃあ当然、至極公正な処置と思える
火砲設計技師ではいたのかな？投獄されたの

82 ：

いつか、どっかの要塞で重砲の取り扱い説明書だか紛失してテヘペロで責任逃れに終始
してるアジ歴のやつがあったな、参謀本部がブチきれてる文書
あれなんかは処罰せんと示しがつかんだろうな
スパイにもちさられたかもしれんのだから…

83 ：

処罰されるのは下っぱだけだから

84 ：

>>78
みしろ、やっかみ密告で事実無根の逮捕で有能な技師ほど刑に服したかもね
スターリン取り巻きの重戦車設計のコーチンですら、投獄されないよう怖れおののいて
いて処世してたし
いっぽう、おなじく取り巻きの赤軍砲兵総監クーリクは処罰された。無能で

85 ：

>>76
何が、上から目線で「ここは一つ、〜語ろうか」だよッ
狂った書き込みしやがって！
おまえは植木鋏でみずから羅切しろや

86 ：

>>82
あれは結局gdgdで終わっていたようなｗ

87 ：

要塞なんて閑職でだらけた空気でこういった不祥事がおきがちなんだろうよ
当事者すべてを山砲兵連隊に転属させるべきだな
千葉のルボン台だっけ？砲身担いで登らせて罪をつぐなわせるのがよし

88 ：

そんな、年齢や本人の適正も考えないとｗ
でも要塞や独立警備隊って言うと
島田戦車隊で有名な島田さんの経歴がそこなんだよね
歴史群像では満州の要塞や警備隊は馬賊やゲリラ、テロリストと戦ったり
戦時に独自判断が求められるからこそああいう突破が出来たと評価されていたね
要塞砲兵も特殊技能が求められるし簡単なお仕事ではないと思うけどね

89 ：

要塞砲兵というと佐山さんの文庫で出ていた
三八式十五榴向けの円形台座に載せた写真良かったなぁ
1943年にもなって台座新造とか……
三八式は十加も引っ張り出されているし
>>69
カナダの小麦輸入がないと困るとなんかのギャグみたいだからなぁ……
>>80
あの海軍砲台はこれでFAなのかな？
しかし迅速に130mm4門を沈黙させた九六式十五加はすごいね

90 ：

ロパトカ砲台の詳細がわかる史料ってないの？
住民にロシア語堪能な方がいるようなので、ネット調査お願いしたいが

91 ：

>>84
クーリクさんは以前にこのスレで
彼側の言い分や名誉回復的書き込みもあったけどね
まぁ、本当に心底無能というか擁護のしようもない人ってのは実は珍しいので
話半分かもしれんが

92 ：

>>90
すいません、ロシア語は初心者レベルなので、まとまった文章読むのは
時間がかかるんですよ…
なので手抜きですが、Батерея Лопатке(ロパトカの砲台)で
画像検索してみたんですが、いまでも砲二門と観測所が丸々残ってるようです。
http://www.google.co.jp/search?&q=батарея+лопатки&tbm=isch
丸っこい防盾付の砲は130mm単装砲Б-13、角ばった方は100mm単装砲Б-34で間違いないと
思います。ただ、連装砲が無かったかと言われると、こちらについては文字資料を
ちゃんと読んでくしかないので、まあ宿題と言うことでご勘弁を。　

93 ：

ひょっとして130mm4門ってのがそもそも間違いで
100mmも混じって4門だったのかしら？

94 ：

そういや広島と関東軍の間で繰り広げられた十榴絡みの謎のやり取りも解明されていなんだよなぁ……

95 ：

>>94
あれは七・七糎野砲でなかったかな？
十四年式十榴はおなじくアジ歴　射場の件と薬室改修依頼だと記憶しているが

96 ：

>>92
乙、続報を住民は期待しております

97 ：

キリル文字よめる人はなぜか尊敬する俺
暗号にしかみえない…

98 ：

>>31
ここでもポコポコ湧いてるよ
おのおの油断めされるな

99 ：

>>95
あぁ、七糎七野砲だっけ？
勘違いしていた

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