ヘリコプター総合スレ16

1 ：2012/12/02 〜 最終レス ：2013/02/06

■前スレ
ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/
■関連スレ
攻撃ヘリ総合スレ 19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350884667/
ティルトローター 総合 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354120826/

2 ：

■過去スレ
ヘリコプター総合スレ14【攻撃ヘリは除く】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315115986/
ヘリコプター総合スレ13【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304169033/
ヘリコプター総合スレ12【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296827760/
ヘリコプター総合スレ11【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287131071/
ヘリコプター総合スレ10【攻撃ヘリは除く】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1275731621/
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254576103/
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238091204/
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228620362/
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213610367/
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166582851/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146305400/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128096147/
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/

3 ：

998 名無し三等兵 sage 2012/12/02(日) 12:37:13.76 ID:???
カナダがCH-149使ってるのに南極でダメとかないから
単純にメンテ費用を考えずに予算枠一杯の高級車購入した様な話だぞ
ttp://www.verslo.is/baldur/eh101/

4 ：

999 名無し三等兵 sage 2012/12/02(日) 12:45:33.41 ID:???
だから>>979で貧乏が悪い、って書いてあるじゃないか
1000 名無し三等兵 sage 2012/12/02(日) 13:17:45.34 ID:???
>>998
航空機の耐寒性や耐久性の話じゃなく、運用コストを考えたら何故ロシア機にしなかった？
って話を今はしてるんだが

5 ：

＞何故ロシア機にしなかった？
話にならんな。

6 ：

ヘリでもエンジンは使い捨てなのか？

7 ：

488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター　wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

8 ：

大石英司氏が、
本家のイギリス自体が、ＥＨ−１０１に愛想を尽かしてＣＨ−４７とかに回帰しちゃった。
って書いているな。

9 ：

大きさ違うしw

10 ：

EH-101の評判の悪さは日本だけじゃなく本国のイギリスでも悪いんだね。

11 ：

まさかテンテーの寝言を真に受けてないよな？

12 ：

英空軍から海軍に移管したことを言ってるのか?

13 ：

EH-101って、シーキング後継がメインじゃ無いか？

14 ：

水上戦闘艦で運用するのに最適な哨戒ヘリって何？
SH-60系は過小だし、AW101系は三発エンジンで整備に手間が掛かり過ぎる。

15 ：

＞AW101系は三発エンジンで整備に手間が掛かり過ぎる。
ソースつきで具体的にどうぞ。

16 ：

エンジン二発で過小じゃないMi-26

17 ：

>>14
NH90か…

18 ：

>>14
UH-1Yとかは

19 ：

>>15
おめえには言ってねえよ
アホはすっこでり

20 ：

関係者の多くは、しらせに積まれているＣＨ１０１という機体は、メンテナンスが難しいと
口をそろえます。実際、私が南極に出向いていた昨年、このときは２機態勢で「９１号機」
と「９２号機」の両方ありましたが、両機とも小さなトラブルが相次いでいた印象があります。
　しらせの格納庫にしまう際、大きなプロペラは畳み、長いテールは折り曲げます。
これが全部自動なんですが、メーンローターもテールも、不具合が生じたことがありました。
　このとき、意外だったのは手動に切り替えができないこと。
このため、格納庫にしまえなくなくなるなど、素人的にはびっくりするような事態がありました。
http://serizawan.iza.ne.jp/blog/entry/2740678/

21 ：

>>18
H-1系のキャビンは長胴型でもH-60系に及ばないと何度言ったら…

22 ：

>>19
＞アホはすっこでり
どこの言葉だ？
まあ、やったこと無いくせに手間がかかり過ぎるとか妄想で嘘つかないように。

23 ：

> H-1系のキャビンは長胴型でもH-60系に及ばないと何度言ったら…
UH-60の方が広いと言っても実際は大した差じゃない
大幅にキャビンが延長拡大されたUH-1Yでは逆転してる

24 ：

キャビンの大小以前に、UH-60より機体規模の小さいUH-1Yでは、当初の設定>>14に合致しない。

25 ：

>>23
> 773 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 05:29:15.25 ID:???
> >>761,762
> キャビン
> UH-60/高さ:1.3M、長さ3.8m、幅2.3m
> UH-1/高さ:1.24m、長さ(XMSN部含む):2.34m、幅(最大)2.44m
>
> UH-1よりUH-60のキャビンが狭いと言ってるバカを何とかしてくれ。
> UH-60は、輸送機への搭載という設計目的があり、
> そのためにキャビンスペースが犠牲になってるのは周知の事実だろうに･･･。
A 21-inch (530 mm) insert just forward of the main door has been installed for more capacity.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bell_UH-1Y_Venom
530 mmの延長では全然足りない

26 ：

>>24
っT700

27 ：

>>25
潰れてるブラックホークよりUH-1Yの方が高さ低くて幅は広いのか
ちょっと意外

28 ：

>>26
カタログスペックくらい読めるようになれよ。

29 ：

>>27
機体の平面形を見れば分かるが、UH-1系のキャビン最大幅は文字どおり最大の位置の幅だからね。
もっと狭いところの方が多くて、実際の容積は数字以上に狭い。

30 ：

>>26
UH-1YのエンジンはT700でも出力がUH-60とは全く違う減格仕様
MTOWもUH-60に比べ3割程も低く3クラス下のAW139レベルの機体

31 ：

>>30
UH-1YとAW139が同クラスとか寝言は寝て言えの世界だな。
何でこうも次から次へとトンJンが湧いて来るんだ？

32 ：

>>29
なるほど
確かに真ん中辺りは膨らんでる

33 ：

トランスミッションがキャビンど真ん中に張り出しているので、さらに有効スペースが小さい。
マスト直下って一番おいしいところなんだけどね。

34 ：

オーストラリアが使っているMRH90ってNH90と何が違うの？

35 ：

さっき上空をヘリコプターの音がしたけどジャクサのMH2000Aだった
まだ飛んでるのね

36 ：

北極調査強化へ、拠点整備や砕氷船新造…文科省 : 環境 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20121214-OYT1T00341.htm?from=tw
その前にCH-101の3号機を調達せんかい

37 ：

陸自2佐2人を略式起訴＝川崎重工側は起訴猶予―ヘリ発注で官製談合罪・東京地検
時事通信 12月20日(木)16時13分配信

　陸上自衛隊のヘリコプター開発事業をめぐる官製談合事件で、東京地検特捜部は20日、川崎重工業（神戸市）に不正に受注させたとして、
官製談合防止法違反罪で、防衛省技術研究本部（技本）技術開発官（航空機担当）付第1開発室に所属していた椎盛治2等陸佐（48）と、
上司で同室室長だった札本道博2等陸佐（54）を略式起訴した。
　椎2佐らは容疑を認め、「純国産ヘリを開発できる企業に受注させたかった」と供述しているという。技本や陸自の上層部の関与はなく、
川崎重工側からの利益供与も受けていないため、特捜部は罰金が相当と判断した。
　情報提供を受けた防衛省が内部調査し、同法違反容疑で椎2佐らを刑事Rしていた。川崎重工側の担当者数人もRされたが、
特捜部は、資料の漏えいを要求しておらず関与は従属的として、起訴猶予処分とした。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000089-jij-soci

38 ：

>>37
なんかもう、取調室で検事相手に訥々と、
技本や陸幕がいかに某攻撃ヘリと某重工に酷い目に合わされたか語る
二人の姿が浮かんでしまった…。

39 ：

もうUH-Xスレは建てないんだな

40 ：

>>38
なんか変な愛国心とか被害者意識とかフィルターがかかって
自分たちが悪いことしたということが理解してなさそうなあたりがなんとも

41 ：

>>40
国産ヘリを作りたい一心で金をもらっていないので思ったよりは被害が少なそうだね。
川重のヘリを潰して他のメーカーにともくろんだやつの思惑も外れたみたいだ。
このままでは少し期間を置いたのち川重の国産ヘリに決定だろう。

42 ：

http://www.khi.co.jp/news/detail/20121221.html
川重関係者は不起訴

43 ：

便宜供与を受けてないからと言って情報を漏洩するのは、重大な規律違反じゃよ。

44 ：

>>41
川重信者乙
でも売国奴は日本に不要ですから（笑）

45 ：

どこに売国奴がいるんだ？

46 ：

>>44
ともかくこの件では川重の国産ヘリ計画をつぶそうとしたやつのもくろみは
無駄とはいわないが徒労に終わるだろう。
それは金が絡んでいないからだ。
これに関しては妨害派の目論見が完全に外れただろう。
とにかく妨害派は金が絡んだ便宜供与で自分たちが絶対有利と思っていたに違いない。
これで国産ヘリ計画の実現がまた一歩近づいたな。

47 ：

ヘリの競争入札とかアホ過ぎる
作れる企業が限られているんだから随意契約でいいだろ

48 ：

>>45
純国産（）という錦の御旗を振りかざして自分の願望を国益と混同して喚きたて
それで防衛力が低下しようとも知ったこっちゃないという知能の低いバカのこと
旧軍のバカ参謀の系統だね

49 ：

>>47
正しい自分を受け入れてくれない法律が悪いんだい、ですか（笑）
中核派やオウムの似たようなことほざいてたなー
自分が正しいんだから法律破ってもいいですぅとか
なんでこの手の連中の自己正当化っていつもいつもワンパターンなんだろうね
もっとマシな言い訳思いつけないんだろうか
やっぱ知能が低いから無理なの？

50 ：

>>48
サポート体制の重要性も理解出来ないスペック厨よりマシだろうね。
ブラックボックスは本国に持って行く。
仕様変更とか自由に出来ない。
これが致命的。
無制限な改良・仕様変更を認める事、本国と同様のレスポンスのサポート体制を備える事。
この条件を呑めるメーカーが幾ら居るのか。

51 ：

>>47のボヤキから、>>49に飛躍できる逝かれた脳みそスゲー！！
知能高いと脳みそ回転し過ぎて大変だな！！

52 ：

誰と戦っているんでしょうね

53 ：

【国防】オスプレイ、自衛隊導入に向け検討へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356154742/

54 ：

F-35に続いて、また失敗作を押し付けられるのかよ

55 ：

>>47
UH-Xも随意契約だよ。

56 ：

＞F-35に続いて、また失敗作を押し付けられるのかよ
必死だな。

57 ：

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121221/crm12122100070000-n1.htm
>防衛メーカー関係者によると、捜索後、同省幹部は富士重工に対し、生産が終了したＵＨ−１Ｊを「再生産できるか」と打診したという。

58 ：

>>48,49
キヨ乙

59 ：

UH-60JAのドンガラだけだとどれくらい調達費用の削減に成るんだろう？

60 ：

売国川重に払う金などない
粛々とＵＨ−６０の生産を続けた上で、いずれ他の企業に十分な性能とコストメリットを持った機体の開発を発注すればよい

61 ：

UH-60が高額すぎて困っていると言う大前提を無視するバカはいったいなんなの？

62 ：

＞＞37
これじゃ延期しても中止できないな｡2017飛行2018請求2019第一ロット生産開始
というプランか｡
利益誘致じゃなく､教唆程度なんだよな。なら略式だな｡
ここまでUH60を30程度追加するんじゃないかな？UHXは実質2020以降引渡しだから､
相当数が不足するんだよね｡縮小する輸送機､戦闘ヘリ､偵察ヘリを埋める｡
AUH60JAが必須だと思う

63 ：

UH-1Jのライン閉じてるなら、60より高く付く。

64 ：

飴から中古のUH-60を買え

65 ：

オスプレイ調査費、13年度予算に計上へ
ttp://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/121230/plc12123022090012-s.htm

66 ：

今MCH-101がやってる、掃海&輸送くらいしか、出番ないんじゃね？

67 ：

掃海出来るんかいな
ヘリモードで低速巡航って燃料喰いそう

68 ：

米海軍がMH-53Eの後継機を開発しないで
軽量•コンパクト化された掃海具をMH-60•オスプレイ等で運用するとか聞いたけど。

69 ：

普通にCH-53KがMH-53Kになるだけだろ

70 ：

H-60に水中弾発射する30mmブッシュマスター積んで
機雷掃討させるんじゃなかったか

71 ：

機体サイズで約3倍程度違うのに、同じ任務が出来るのか？

72 ：

戦術も搭載機器も進化してるってことだろ

73 ：

まあMH-60Sのシステムは即応性と低運用コストが売りで
能力的には到底MH-53に及ばない訳で
MH-53が当初の予定通り調達出来そうにないから金掛けて
わざわざ開発したんじゃないかと

74 ：

>能力的には到底MH-53に及ばない
ソースplz

75 ：

軍の開発責任者がMH-53以上、少なくとも同等の能力獲得が目的
と言ってるから>>73は間違いかと
OAMCMの開発評価も多少遅れている様だが、近年の予算削減の中
開発中止にもならず数年の遅れで済んでいるのだから、逆に順調と
言って良いだろう。

76 ：

でも実際、53Kが配備されだしたら、60Sから機種転換もあるカモ

77 ：

>60Sから機種転換もあるカモ
ソースplz
あ、脳内でしたか、失礼

78 ：

俺には>>75の方が必死の言い訳に思えるんだがｗ

79 ：

戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ニニニ） 　 ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´　　 ;;,,,_|____　,,;:::
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　　　　　　　　　　　（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要　　　　[二二二]__________　　　 __,,,;:-‐i‐''''´´｀　　　　　　　　`O
　　　　　　　　　　　　｀´｀`‐‐‐‐‐‐フヽ二ﾆ=======--'´⊂ﾆﾆ二]　　ヽ_|`````´
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ‐‐==[ココヽ‐､ヽγ⌒､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ 　ﾉ　ゝ__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´

80 ：

>>66
左側通行だから使いにくい、と違う

81 ：

経済対策でＰＡＣ３、戦闘機改修も　防衛省が補正に計上
http://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY201301080615.html
>>防衛省が計上したのは、ＰＡＣ３ミサイル購入やＦ１５戦闘機４機の改修のほか、
海空域の警戒監視能力を向上させるための哨戒ヘリ３機、０３式中距離地対空誘導弾（中ＳＡＭ）、
大規模災害などに備えるための輸送ヘリ１機、救難ヘリ２機、掃海・輸送ヘリ２機と、
主要な防衛装備品の整備が並ぶ。

82 ：

1800億円といったら年間の正面装備費の3割に相当
ヘリだけで言えば新造8機って1年分相当の大盤振る舞いだな

83 ：

1800億円と言えば海保の年間予算に相当するな
領海警備が問題になってるのに海保増強の話は出てこないという…
しきしま3番船と搭載ヘリ作ってやるくらい言ってやればいいのに

84 ：

掃海・輸送ヘリ２機ってMCH/CH-101の部品取り用？

85 ：

>>84
普通にMH-53の更新用でしょ
これで合計でMCH-101は11機調達予定のうち10機分の予算が付くことになる
25年度に2機要求してるけどこれは1機に減らすのかそれとも11機以上調達する気なのか…
珍しい例だけど予定より多く調達ということなら部隊の強化というよりは稼働率が予定ほど上がらないのを補うためということかもしれん
てかそもそも今回の補正に計上したヘリ8機ってのは25年度予算によう要求する予定だったヘリをそのまま前倒しした感じっぽい
バランス的に掃海・輸送ヘリを２機要求というのが不思議だったけど
SH-60K×3(哨戒ヘリ３機)、CH-47JA×1(輸送ヘリ１機)、UH-60J×2(救難ヘリ２機)、MCH-101×2(救難ヘリ２機)
この数字は25年度概算要求と同じ(AH-64DとTH-135まではさすがに無理だったのかｗ)数字
だとすると補正と言う形で前倒しで予算をもらってさらに予定より予算を増やしてもらえる予定の25年度概算要求をどうするのかが気になるところ
普通に考えるなら補正で十分調達出来たMCH-101とUH-60J要求は止めて調達ペースの遅いSH-60KとP-1に重点配分したいとこだけど…
あとはUH-Xが微妙なことになってるし陸自としてはUH-60JA、CH-47JAも多くて困ることは無いから追加かな

86 ：

>>83
中国の動向を見ると十分なのかどうかはわからないが海保にもかなりの予算が付いてるよ
個人的には遅れがちだった老朽化した巡視船を更新するというレベルを超えて増強と言ってぐらいだと思う
もちろんこれくらいすべきなんだしあとは人員の確保も重要になる
本来の予算に加えて24年度の予備費で25年度予算で要求予定だった装備の費用を前倒し要求(1000t型×4、ヘリ×3など170億円)、
さらに今回の補正で巡視船6隻を要求するらしい
http://mainichi.jp/select/news/20121230ddm041010040000c.html
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h24/k20121026/k121026-1.pdf

87 ：

JA21RHが飛び始めちゃったかぁ
いよいよMH2000も終わりだな

88 ：

UH-Xのゴタゴタの影響で、AH-Xの調達が行われ無い、もしくは調達数減とか有り得るのか。

89 ：

>>85
CH-47JAは用廃機の更新用だろ。

90 ：

はい次期多用途死んだ。Kざまあ。
さて2014年度以降になんらかの形で予算が再計上だろうけどどうなるかな。

91 ：

THのエンストロムが中国系企業に買収だと…
そして
防衛省 陸自ヘリ開発事業を白紙に
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/t10014729521000.html

92 ：

>>91
尖閣諸島に関するシナの対日工作が本格化してきたな。

93 ：

とりあえずUH-60JA配備でごまかして、
再度川崎で復活してくれねぇかなぁ。
FHI案は将来性ないし……

94 ：

でかすぎると言われるがUH-1YとAH-1Zで

95 ：

もしUH-1Y、AH-1Zになるとしたら三菱が受注するんだろうな。
アパッチとAH-1Zの選考の時AH-1Zを押していたのが三菱だった。
富士はアパッチとともに没落だね。

96 ：

>>93
それが妥当だと思われ

97 ：

川重と防衛省の官制談合だがこれには金が絡んでいない。
あくまでも国産ヘリをということで起こったこと。
よってしばらく謹慎期間を経たのち再度川重案の国産ヘリになると思う。
その際にはAH-X案も提出されるかもしれないね。
国産ヘリ妨害派にとっては徒労に終わるだろうね。

98 ：

次期攻撃ヘリなんて先送りだよ
当面はF-35をどんどん買わないとな

99 ：

川崎重工は不起訴だし防衛省は二人の幹部が勝手にやったことにしてるしな

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