【pixiv】ｹﾓﾉ絵についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ 11【獣人】

1 ：2012/11/27 〜 最終レス ：2013/02/05

まったり雑談などどうぞ
・ケモノ（サブカルチャー・同人用語）
人間+動物の特徴を持ち、二足歩行で一般的には獣人と呼ばれ、ネコミミ以上に獣要素が強く
全身が毛または鱗等の「人の肌以外」の皮膚で覆われたキャラクターを示す。
・このスレで扱わないもの
○○ミミ・ポケモン・動物の方の獣。
魚人や蟲人は分類が曖昧なので扱わないとする。定義議論も禁止。
・検索タグ
ケモノ・獣人・メスケモ・オスケモ・ケモショタ・ケモロリ・ケモホモ・デブケモ
・絵師叩きや嗜好叩きは禁止。まったりと語り合おう。どうしてもという人は専用スレで。
変な人が来てもスルーか別の話題を振って流しましょう。
・前スレ
【pixiv】ケモノ絵についてマターリ語るスレ 10【獣人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1345740502/

2 ：

入らなかったからテンプレ変えたよ
マターリいこうぜ

3 ：

あれ、ポケモンのくだりはまだ入ったままなん？

4 ：

>>3
触れない方がいいと思ったから残したままにしたよ

5 ：

>>1乙

6 ：

前スレの>>999の人は粘着されて心を病んだのか？
今年いっぱいで絵師活動の停止を公言とは思い切ったものだ

7 ：

>>6
残念だよな…
それにしても謝罪した後でも文句付けてる辺りに悪意を感じるなぁ、粘着してる奴

8 ：

よく知らん人だけど私怨粘着され続けたのは可哀想ですな

9 ：

粘着している奴って誰?
晒してみせしめにしないと

10 ：

前スレの人は盗作がバレただけだよ

11 ：

>>9
巣窟とい漢字が読めない人

12 ：

１位になったイラストは盗作じゃないだろ
模写なんて誰でもやってるのに
何であの人だけが叩かれるんだよ・・・・
むかつく

13 ：

模写なら模写ですってキャプションで言えばいいんだよ
言わないでいたから突っ込まれたんだろ
あと誰でもやっていると決めつけんなよ、パクラーさん

14 ：

私怨で粘着してるキチガイは言わずもがなだけど
あの人こういう信者っつーか取り巻きみたいなのが居て気持ち悪かったな
本人は良識ある人みたいだけど
女絵師の宿命なんすかね

15 ：

前スレの謝罪（）みたが
よほど自分が悪く見られたくないんだな
そりゃ模写を注意書き無しでUPもするわ・・・

16 ：

私怨を買う人って具体的に何をしたの？他人を馬鹿にする発言でもすればわかるけど
所謂女性絵師にまとわりつく男性？信者が痛いからたたかれるの？

17 ：

>>15みたいな奴にはじゃあ謝罪の代わりにどうすれば納得するのか聞いてみたいですね

18 ：

本人すごく良い人だよ
なんでこんなに叩かれるの
ひどいよ…
他にも模写してる人たくさんいるのに

19 ：

パクられた側が場合によっては酷く傷つくのに「いい人」
頭おかしいんじゃないですか？

20 ：

お気に入りの画像数点が、削除されたか云々の表示になってたのは、この騒動の影響なんだね…

21 ：

実物の写真を模写するのって、パクったパクられたの話になるの？

22 ：

写真からパクってもいーじゃんみたいなバカな意見はよく見たが
自分で撮影した写真ならいいんだよ
他人の著作物をパクったらダメなんだよ
謝罪文アップ後にジャンプからのトレパクも発覚してるよこの人
残っている絵は盗作ではありません！って言った先からコレだよ、幻滅したわ

23 ：

謝罪の場であんなたらたら自分の意見並べるのは
よほど人から悪く見られたくないと思ってる人間の証拠
こういうひとは一見するとそりゃいい人に見えるだろうね
悪く見られないために良い顔しまくるんだから・・・

24 ：

私は悪くないんだって言ってるんじゃなくて謝罪してるのにおまえらはそれ以上何を求めるんだよ
もちろん謝罪後に別のトレパク判明してるんだから999の人自体は話にならんが謝罪自体は謝罪なんだからそこ責めるのは違うだろ

25 ：

絵師叩きダメだっつってんのに叩いてる時点でもうね
謝罪を認めたくない所とか粘着してる奴っぽいんだよな…

26 ：

事後とは言え、一応模写元の著作者にちゃんと使用許可はもらっているみたいだね
しかし著作者が憤慨するなら兎も角、毎度毎度なんで全く関係無い第三者が大げさに騒ぐんだ?
しかもパクラーだの騒ぐ連中に限って不思議とイラストを描いたことが無い人間や落書き程度のイラストしか描けない底辺ばかりなんだよな

27 ：

見てきたけどつまんねえな
ちっともほにほにできねぇよ

28 ：

信者さん方はどっか行ってください
いい加減うざい

29 ：

いわゆる発見厨や検証厨は単に注目されている人間、目立つ人間の粗を探して陥れるのが目的であって
パクリが許せないと微塵も思っていないのがほとんどだからな・・・
要するにネットで憂さ晴らしをしたいだけのただのクズってことw

30 ：

絵師叩き駄目と免罪符にし、似た様な叩き方をしている奴がよく言うなぁ。
そういう事に気づかないでクズだのなんだの罵詈雑言並べ立てるから治まらないのにね。

31 ：

んでお前らはいつになったら>>1が読めるようになるの

32 ：

まぁ某ネタ絵師みたいにトレスは問題外として、模写もパクリでアウトなら二次製作も完全にアウトだな
何せ他人のデザインをパクっているんだから・・・
というわけで発見厨の皆さんはオリキャラ以外の二次製作で描いている絵師もどんどん叩いちゃってくださいねw

33 ：

>>31
有名なケモノ絵師がケモノ絵描いただけで叩かれてるんだから
他人事じゃないでしょうに

34 ：

必要以上に集団で徹底して叩くのは
まさに話題のいじめ体質というか何というか

35 ：

>>8
私怨というよりただの底辺の嫉妬だと思う

36 ：

天才と繊細は紙一重

37 ：

ジャンプからのトレパクも発覚してるんだろ
残っている絵は盗作ではありません！って言ってるのにな

38 ：

>>37
上手いから誤解されてるだけだろ
二次被害でやってないことまで叩かれてる
ひどい話だよ

39 ：

ジャンプからのトレパクとかどこがソースなんだろう
あの絵師に関しては興味ないし擁護も叩きもしないけど、そういう情報が交わされてる場所には興味があるな

40 ：

HXLImgAv はいつまで粘着しているんだよ・・・
ホント、底辺の嫉妬、私怨って怖いなぁ

41 ：

>>40
ID: HXLImgAv はトレスと模写の区別が出来ていないみたいなので底辺どころかイラストを描いたことが無いと思われ

42 ：

模写で叩かれるか叩かれないかの違いは
模写したくせに評価されたいって奴が叩かれる対象。
共感を求めるのと、パクリは違うんだよ

43 ：

話題になっている模写の件はきちんと謝罪もして著作者から事後だけど使用許可をもらっているので
ちゃんと誠意ある対応をしているのに、それでもなお叩く輩って一体何が望みなんだろうか

44 ：

某ぬるえの絵師なんて模写じゃなく完全にトレスしても謝罪も説明もなく、少年誌デビューやアニメ化までしているというのにw

45 ：

>>43
単純にターゲットと決めた絵師の失態を探し出し晒すことによって抹殺しようとしたけど
周囲の人間が自分に同調するどころか、逆にターゲットが周囲から同情や励まされているのが許せないだけなんだろう

46 ：

>>45
なるほど、自分のシナリオ通りに事が運ばなかったにとによる私怨で叩いているってことねw
しかしトレスや商用利用で叩かれるならともかく、素材しとての模写や二次製作を非商用の趣味の範囲で描いても叩かれるって
随分世知辛い世の中になったんだな
ますますケモノ絵が描き難くなるなぁ・・・

47 ：

いや、普通にケモノ絵描いていればいいじゃん
参考と模写とパクりは違うんだしさ
ケモノ絵描くと叩かれるってどっから出た発想？

48 ：

あと非商用でもトレスが叩かれるってそりゃ当たり前だよ
人の作品(写真・イラスト)を素材扱いはダメだよ、ちゃんと素材として配布されているもの以外はね

49 ：

叩かれてる絵師にケモ的魅力があんまりないってのが
スレ的にどうでもいい

50 ：

>>48
同意!!
パクリ行為なんて客を舐めたマネするから叩かれる

51 ：

>>48
確かにトレスで叩かれるのは判るけど今回は参考に模写して叩かれているわけで
しかも本人は謝罪した上で模写元に事後とはいえ使用許可をもらっているのにそれでもなお叩いている奴に異常性を感じているんだけどね

52 ：

パクリがダメなら二次もダメだな
生まれてから一度も漫画もアニメもイラストも見たことのない
人間が描く創作しか認められないって事だろ
叩いてる奴は自分の首絞めてる事も分からんのか
同人業界壊滅どころの騒ぎじゃないぞ
人類の文化そのものを認めないってこった

53 ：

>>51
後日承諾のものと言うか、もうパクりはありませんと言いながら
他の絵からパクりが出ているのを叩かれているんだよ
比較画像見たけどこりゃ庇い切れんわと思った
ジャンプ以外からもジブリとかからも出ているから、ああ常習犯か…とがっかり

54 ：

>>52
よく出る話題だが、パクとパロは全く違う
そうやってパクを庇うのは滑稽としか言い様がない

55 ：

粘着なヘタレ私怨はID:1p8Zbempか
絵師を叩いてる暇があったら絵の練習でもしろよｗ

56 ：

いや、だから他人の作品を下書きにするのはダメだよ、と言っているだけなんだけどなー
なんか人の作品を踏み絵に考えがまかり通っているんならすごく残念だ

57 ：

パクリ行為を正当化させたいヤツがいるようだが
煽って喜んでいるだけだからほっとけ

58 ：

それよりなんで パクられ元じゃないID:1p8Zbempがそんなに必死になるんだ？
一体何があった？

59 ：

>>39コピペ
パクリ検証ｗikがある
603 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/11/28(水) 10:36:51.15 ID:F85YK9IX0
人様のイラストのトレスや模写は許されない行為だということは
十分に認知していましたのでそれに関しては今までに
やったことは一度もありませんでしたが、
いくら絵ではなく実際の写真だとはいえど、その写真画像自体にも著作権があり、
それを模写する行為というのは画像の持ち主様の許可がない限り
許されるべき行為では決してないはずでした。
（略）
終わりになりますが、
上であげた作品以外、つまり今消さずに残している作品は
すべて私が自力で描いたオリジナルであり、
模写でもトレスでもないと断言できます。
なので、どんなに疑いをかけられても事実である限りそれだけは貫きます。

http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20121127213002.html
↑！？

60 ：

イラスト描いてそれなりに有名になると底辺の嫉妬、私怨の対象になって
重箱の隅まで突付かれて叩かれるのか・・・
恐ろしい世の中だな

61 ：

『模写なんて誰でもやってる』
『他にも模写してる人沢山居るし』
等などの訳分からん事書いてる奴ら、本気でそう思ってるの？
正直に書く。模写だったイラストの中にあった『オオカミの絵』が俺は凄く好きだった。
あの人の絵は個人的に好きだったし、リアルなのも描けるとか凄いなあと尊敬もしてた。
でも模写だった。
他人の写真を無断で使用していた。
キャプションでもどこでも『模写です』と記す位、数秒で済む筈なのに、その手間を省き『自分のオリジナル』として扱った。
大分前だけど、件の人は『盗作された』と喚き散らし、果てには信者と一緒になってパクった奴を叩いた覚えがある。
結構圧迫はさせていただいたと自分で書いてたし、凄い嫌な事に自覚はあるんだと思う。
盗作と模写は違うって？そんな事知っている上で書くけど、違うから何？
『盗作も成りすましも、ネットじゃよくあることじゃん？』
昔誰かに吐いた言葉が、今自分にかえってきたのさ。
ファンでも信者でも何でも良いけど、本当に件の人が好きなら、黙って見守ったら？
誰でもやってるとか、やってる人沢山居るとか、そんな風に逃げ道与えたって、それをエサに叩かれるだけだぞ。

書きたい事書いたら長くなったすまない。
スルーしたい奴はスルーすれば良いよ。ただ俺は嫉妬で叩いてる訳じゃない。好きな絵が模写だったっていう私怨はあるけどな。

62 ：

>>52
マサオスレのテンプレ読んだらいいよ
871 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/05/11(金) 11:40:06.34 ID:V0tsw14K0
>>693
トレスはOK全然問題ないよ
ただし、『自分が撮った写真や著作権フリーのもののみ』
ここでマサオのトレスが問題になってる理由は自分の著作物ではなく
他人の著作物を『盗んで』トレスしたから
そしてその上、盗んだトレスの絵をネット上で自分の絵として出したから
元になってるのが無断で使用した人様のものじゃそりゃ叩かれるでしょ
資料見ないと描けないというアホもいるが
資料をネットで集めるのも外部に出さず参考にするならOK
ただし条件がある
・見たそのままの形状で描くな！
形が分かれば「アレンジ」出来るだろう
模写も他人の著作物なら問題になる
絵画ではそういう模写物を贋作と呼ぶ
著作権的にも、複製に当たる
なので同じ模写なら公開せず自分だけの練習にしとけばいい
世間に公表するから問題になる
何度も言うようだが、アレンジして描け！
資料を見ながら別の形の同じものに描くことが出来ないはずがない
それを横着するだらしのがないのがトレパクラーだ

63 ：

謝ったからもういいだろ。というのも私は疑問だな。このスレの趣旨に反するのはもっともだが。
少々捻くれた見方をすれば「後で謝れば何をしてもいい」とも取れるし、実際そういう輩を増徴させる傾向になる。
それとも自分が普段からしているからそういう流れになるのは困るのかね？
延々叩かれるべき。とまでは言わないが、ある程度痛い目見るのは当然だろう。

64 ：

で、いつまでスレチな話題続けんの？
件の人が権利侵害がどうのなんてまったく興味ないわ
そもそも権利侵害したんなら理由はどうあれアウト、しかし叩きすぎ
これだけのことだろ、何でスレ跨いでまで議論してんの？

65 ：

私怨が必死になってるな
同人業界破滅させる気か…

66 ：

本人でも降臨してるのか？
パクラーごときで同人業界が破滅するとか自己評価高すぎ
パクラーがいなくなっても何も変わりなく影響なく続いていく
こいつがいなくなっても何も損失にならんだろ
庇う必要もないレベル
だから安心して叩かれるの見て放置しろｗ
今まで叩かれて消えたパクラーがいても同人業界に影響出たことなんてねーからｗ

67 ：

絵を描くなと言うのがお前らイジメ大好き底辺の言い分だろｗ
同人業界もいらないって事だよね^^

68 ：

>>58
底辺、奈落絵師の中の極一部の連中は自分の方が有名絵師より絵が上手いはずなのに
なんで自分だけ評価されないんだ、って本気で思っている奴がいるからな
そういった連中が有名絵師のパクリを見つけると不正な方法で評価されやがってと憤慨し嫉妬を爆発させてるんだと思う

69 ：

ID:OXzUdpZDはここ見ようか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1353996661/

70 ：

というか事後申請になってしまったが一応著作権の許可を貰っているし、
公の場で謝罪した上で活動自粛というペナルティーを自分で課しているんだから
これ以上どうのこうの言う必要はないんしないかな
ファンも概ね容認している様子だし
某マサオ氏もこれの100分の1くらいの誠意を見せて欲しいくらいだわ

71 ：

>>69
前に自分がパクられてパクラーを酷く罵ってたみたいだねｗ
辛く悲しい気分になると分かっていながら自分もパクリするって凄い
パクられる悲しさ知ってる、模写とかでも駄目って知ってた上でパクってるとか
普通のパクラーよりたち悪いじゃん
何も分からずじゃなく、きちんとトレスや模写駄目って理解してパクってたの？
そんで誠意あるとか言う奴多いのは、本人か信者か？
やたら私怨言う奴は大抵本人様濃厚とかどっかで読んだけどｗ

72 ：

>>70
パクリ行為を謝罪するのは当たり前だし、しかもこの人は「今残ってる絵は模写パクリじゃないです！」と言っておきながらジャンプパクリ絵を残してるから問題になってるんだよ
あとファンはこういう時にちゃんと指摘してあげれないと駄目
パクラーは反省したと言いつつまたパクる人がいるから、悪いところはちゃんと悪いと言ってあげないと

73 ：

私怨が急に大人しくなってワロリンヌｗ

74 ：

信者のレベルが思ってたより低くて、件の人がかわいそうになってきた。
逃げ道与えて、囲う事しか出来ない奴は、正直作者的にも迷惑だから考え改めた方がいいよ。
俺だったら、雲隠れするわ。信者のせいで。あんたら要らない的な意味でも。

75 ：

ん？私怨ってオレの事？
オレは作品をパクられた経験があるんでね
相手の人は心底反省してくれてオレとの話し合いも逆キレしないで付き合ってくれたから良かったんだけどさ
件の人はこんな庇い方しかできない信者がいるのが可哀想だ

76 ：

信者がいることに嫉妬して叩いてたのか・・・
わかりやすいｗ

77 ：

信者ｶﾞｰ私怨ｶﾞｰ

78 ：

>>75
俺も3回程写真盗まれたことあるよ
しかも信者から「使ってもらえて有難いと思え」「所詮写真でしょ？」
とか何故か散々罵られたｗそして本人も謝罪なし
写真程度扱いなんだよなー
なのでパクってる奴は別に叩かれて消えても自業自得でいいじゃんと思う

79 ：

ケモノ絵の話しようぜー
スレ違い続けたいなら他所でやってくれ

80 ：

粘着叩きも過度な擁護もまとめて消えればいいのに

81 ：

何度も長文説教書き込んでおいて
ケモノのケの字も出て来ない奴はなんなんだ
どこのスレから来た非ケモナーか知らんが
その粘着叩き根性をもっと別のことに使えよと
そもそもここは獣人好きスレなんでリアル動物は無関係だし
今回大袈裟に叩かれてる絵師がケモナーでもあった
ってだけの話だろ

82 ：

>>81
とりあえず流れ変えたいならまず自らがケモノの話をすべきじゃねｗ
君もレスも説教になってるけど自覚ないんかい

83 ：

赤文字になってまでまだ続ける気か？
いい加減にしろよクズ

84 ：

粘着なんてパクリ以上にタチが悪いからそりゃ叩かれるだろう
まあしかし今回の模写騒動も本人の謝罪、模写元からの正式な使用許可の承認で
今回の件に関しては世間も容認しているみたいなので丸く収まって良しとすればいいんじゃないか
事態が収束しているのにこんなとこであーたこーだ言うのもただの愚行でしかないからね

85 ：

叩いて剥がれるなら粘着とは言わない
叩かれても構われたいのが粘着なんだから
反応しないのが一番

86 ：

ま、本人乙ってとこじゃねぇ
ID変えてまでご苦労様としか

87 ：

単発沸きすぎィ！

88 ：

>>69
ヲチ板って相変わらず陰湿やなと思った（小並感）

89 ：

>>69
ゴミ溜めに誘導してどうする・・・

90 ：

ID:bEumvafeはそこの住民か
道理で…

91 ：

貼られたの面白いから今読み込んでるよ
てかパクラー擁護か知らんけど、スレ住民にされたから何だって話だがｗ
むしろスレ住民に失礼だろ
擁護してる奴のが余程底辺でクズ
ハイ話終わり
次ドゾー

92 ：

>>90
だね…

93 ：

ID:aQtDJLy4
ID:3+m52BuG

94 ：

本人かその身内は早く消えてくれよ
結局トレ厨にありがちな嘘吐きドゴミってばれちゃってんだから
謝罪したからいいとかほざく頭の悪さは腐かな？
絵師信者で腐はもうおわってるからな…

95 ：

なんでいきなり腐とか言ってるんだ？
このスレ住人ならわかると思うからあえて言わないが
お客様丸出しだぞ

96 ：

だから謝罪以上に何を求めるんだよ
永遠に叩き続けるのか？「絵師叩きや嗜好叩きは禁止。」のスレじゃなかったんだっけ
テンプレ変える？

97 ：

>>96
キチガイに触っちゃダメ
ヲチ民はパクっていようがいまいが、謝罪しようがしまいがそんなことは関係なく対象を叩く事が目的だから
同じ人間と思わない方がいい

98 ：

>>50
客ってROM専のこと？ｗｗｗ
他人の作品である写真を模写したことは擁護できないが
模写された本人でも無いのに第三者が叩きすぎじゃね

99 ：

模写したって言う事実があるから叩いてるのに、
キチガイ・同じ人間と思わない方がいい、とはよく言ってくれたもんだね。
俺からしたら、逃げ道与えて囲ってる信者の方がキチガイだし、宗教地味てて気持ち悪いんだけど。
ケモノ絵の話が満足に出来なくなったのは、
『粘着されて心を病んだ』とか
『悪意を感じる』とか
『粘着してる奴晒してみせしめに』とか
『あの人だけ叩かれてむかつく』とか
なーんて、スレの始めて信者らしい奴らが沸いたからだろ。被害者ぶるな。
あとさ、やましい事がないなら構わなきゃ良くない？
荒らしに反応する奴も荒らしって、思った事ないの？信者だからそんなの如何でも良いの？それならお前らネット向いてないよ。

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