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2013年02月同人172: □■□最終幻想同人 DISC20 □■□ (915)
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雑食カプ者アンチスレ2 (239)
●あなたの小説の挿絵を描かせて下さい●6枚目● (634)
□■□最終幻想同人 DISC20 □■□ (915)
twitterアンチスレ@同人板9【現役利用者禁止】 (511)
嫌いな絵柄25 (556)
オ藁ヒ総合10 (721)
□■□最終幻想同人 DISC20 □■□
- 1 :2012/11/10 〜 最終レス :2013/02/10
- ■e社のffシリーズ(7以外)同人についてマターリお話し合い下さい
○私怨・カプ叩き・特定ナンバー叩きは禁止です。煽りや荒らしはスルーして下さい
○作品・キャラ・制作サイドなど固有名詞は伏せ字推奨でお願いします
○作家名やサークル名等個人の名前を出すのは厳禁
○イベントに参加してない人がイメージや思い込みでオフ事情を語るのはやめて下さい。
○あらゆるURLの貼り付け禁止
○「ちょっと待て。ムカっときたらスルーの心で 」
○ゲーム攻略はゲーム板でどうぞ
スレの雰囲気を悪くしようとするレス・変なレス・煽りや釣り針には触れないで下さい
※7の話はしつこい荒らしが出るので単独スレで(現在落ちてます)
○次スレは>>970辺り
前スレ
□■□最終幻想同人 DISC19 □■□
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344637705/
- 2 :
- 1乙
最終幻想サークル数推移
*[]は壁数(C73,C76,C77は壁の集計をしていなかったとのこと)
*分類不可能の集計はC81から
C74 C75 C76 C77 C78 C79 C80 C81 C82 C83
***3[--] ***4[--] **2 **4 **2[--] **2[--] **1[--]**1[--]**1[--]**1[--] 1
***2[--] ***1[--] **2 **1 **2[--] **1[--] **1[--]**2[--]**2[--]**2[--] 2
***9[--] ***9[--] **4 **7 **8[--] **9[--] **8[-1]**7[--]**7[-1]**8[--] 3(DS含)
**20[--] **19[--] *20 *20 *18[--] *10[--] *16[--]*12[--]*11[--]*11[--] 4(TA含)
***9[--] ***9[--] *11 *10 *10[--] *12[--] *10[--]*11[--]**9[--]*10[--] 5
**22[--] **20[--] *20 *22 *24[--] *14[--] *14[--]*15[--]*12[--]*10[--] 6
*117[12] *108[*8] *98 *99 *84[*6] *78[*6] *66[-5]*68[-2]*56[-6]*43[-4] 7(派生含)
***5[--] ***7[*2] **6 **6 **7[--] **4[--] **3[--]**4[--]**2[--]**2[--] 8
***4[--] ***3[--] **3 **2 **3[--] **2[--] **3[--]**2[--]**2[--]**2[--] 9
***2[--] ***4[--] **5 **3 **4[--] **3[--] **4[--]**4[--]**3[--]**2[--] 10
*124[--] *106[--] *89 *60 *63[--] *50[--] *39[--]*33[--]*24[--]*15[-1] 11
**16[--] **14[--] *12 **7 **6[--] **3[--] **4[--]**4[--]**3[--]**2[--] 12(RW含)
----[--] ----[--] --- --- *32[--] *16[--] **8[--]**5[--]**4[--]**2[--] 13
----[--] ----[--] --- --- ---[--] **9[--] **7[--]**5[--]**6[--]**4[--] 14
***9[--] **13[--] --- **3 **6[*1] **4[--] **7[-2]**3[-1]**9[-2]**4[-1] T(TA含)
***3[--] ***2[--] **3 **2 **6[--] **3[--] **2[--]**3[--]**1[--]**1[--] CC(派生含)
----[--] ----[--] *40 *76 *62[*1] *54[--] *80[-8]*61[-1]*40[--]*40[-1]DFF(012含)
----[--] ----[--] --- --- ---[--] ---[--] ---[--]**3[--]*38[-2]*35[-1] 零式
----[--] ----[--] --- --- ---[--] ---[--] ---[--]**5[--]**5[--]**2[--] 分類不可能
- 3 :
- 保守
- 4 :
- 前スレより転載↓
最終幻想スペーストータル
*カッコ内は新登場のナンバリング等(フライングは除外)
C74 357
C75 329
C76 315 (DFF)
C77 322
C78 345 (13)
C79 280 (14)
C80 289
C81 252
C82 246 (零式)
C83 204
- 5 :
- 新スレ乙!
赤豚が全国開催して欲しいジャンルを募集してるね
せっかくだから最終幻想で投票してみようかな
- 6 :
- 初耳だ
貴方オンリーでも300しか集まらないからちょっと厳しそうだけど駄目もとで入れてみようかな
豚厭離だったら貴方だから…って倦厭してる層も出そう
擬人化みたいにRPG全般全国になればいいな
- 7 :
- って見てきたら、これ全国に行って貼って来なきゃだめなのか…
現在全国のあるジャンルでの継続決定戦になりそうだな
すげー絵の上手い大手様が何人も気合入ったRュ絵はったら
考慮してもらえそうな気もするけど
その前に盗まれるかな
- 8 :
- そうこう言ってるうちに貴方の次回オンリー開催が決まったらしい
6月に東京だって、ソースは公式ツイッター
- 9 :
- 本当だ!
一時期貴方にも見限られたかと思っていたがこうして定期的に開催してくれると助かるな
- 10 :
- >全国に行って貼って来なきゃだめ
この時点で、現在残酷やってる175の中だけでの争いに限られてるじゃんw
今やってる残酷でRPG愛好者が行きそうなやつが一つもない
元から蚊帳の外ってことだ
そもそもゲームは豚で冷遇の歴史が長すぎて赤豚嫌いな人も多いし
- 11 :
- 貴方のオンリーはありがたいけど6月か…
超都市出るとするとちょっときついな
9月だと夏の救済にもなっていいんだけど
- 12 :
- えっそう?自分はすごくいい日程だと思った、超都市から1ヶ月以上先だし
6月半ばは夏ミケ前にオンリー出るとするとちょうどいいタイミング
色んなジャンルと抱き合わせっぽいから、それなりに人は来るだろうね
- 13 :
- 自分はその抱き合わせジャンルの一つ(発表は最終幻想よりずっと先)に
参加予定だったから、微妙に悩ましい…
超都市は最終幻想でとるし、6月は見送って委託申し込みにするかな
これで来年の夏コミ受かってなかったら秋にオンリーないだろうから涙目だがw
どちらにせよ買い物はいっぱいするから、オンリー出る人は頑張れ
- 14 :
- うちも>>12と同じで好条件だと思ったな
天気が心配だけど抱き合わせオンリーはジャンルはしごで回ってくれる
一般の人が多いからいいよね
- 15 :
- 名前欄失礼
- 16 :
- >>14名前欄
抱き合わせはタイバニと婆娑羅以外は何があるんだ?
- 17 :
- 6月にも入れてきたって事は
2月の申込数が割と順調なんだろうな
楽しみだ
>>16
まだ決まっていない模様
- 18 :
- 2月6月は昔からオンリーには最適の時期だよな
秋は火花があるから6月の方が嬉しい
どっちも出るわ
コミケ当落出た次の週から支部の閲覧もサイトも明らかに人減ってて
結構テンション下がってたからオンリーの次回開催決定聞いて嬉しくなった
- 19 :
- 自ナンバリングは火花は壊滅的なんで
貴方オンリーのほうが助かる
このままスタンダードになるといい
- 20 :
- 東京は2月で7回目、6月で8回目か
このままナンバリングの数と同じくらいはやって欲しい
出来る事ならずっと続くと有り難いな
- 21 :
- 14は世界崩壊して終了したのか?
やってなかったけど不憫なナンバリングだったな
もうオンラインは違うタイトルでやって欲しい
- 22 :
- 14は現行版がこのまえ終了して新生版14が今αテストやってて来年正式稼働予定
終わったわけではないが環境変わりすぎてやってる人は大変だろうね
- 23 :
- グラはきれいだしキャラメイク楽しいしストーリーも良かったんだけど
戦闘が面白くないのと
UIがもっさり過ぎてストレス半端ないのがダメだったなぁ14。
新生でたら、また買うけど
使いづらいままだったら課金前にやめるなー
- 24 :
- オンゲよりも15かヴェ流差すを早くして欲しい
13はもうお腹いっぱい
- 25 :
- 未完結商法おかどんどん酷くなってるから15以降にもあんまり期待が持てない
もう過去の財産にしがみ付いてもいいから7リメイクと6リメイクをはよ
最新作はそこをちゃんと出来てからだ
- 26 :
- リメイクとかイラネ
- 27 :
- じゃあお前は買わなきゃいい
世間が求めてるものと■eが売り出すものの乖離が酷いのは事実
7リメは最後の切り札とか言ってたけどこのままだと切り札を出すことなく潰れるだろうな
- 28 :
- 13の続編より売れるうちに7リメイク出せばいいのにな
他のジャンルで書き下ろしのグッズ欲しいみたいな意見見るけど
■eが出すグッズに比べれば…と切なくなる
- 29 :
- >>28
他ジャンルの友達がかわいいグッズで喜んでるのを見る度に嫉妬する
今はどのジャンルでも可愛いのが出てるのになあ
- 30 :
- 7の懐古婆がリメイク反対しなくても6のデザイナー気取りがマイデザイン出来なくなるから
リメイク反対だと企画で主張しなくても公式にやる気がないから
リメイクは最低でも当分は無理だろうなとは思う
ねんどろでもワンコイングランデでもパンソンでもいいから可愛いグッズが出て欲しいな…
トレアツミニがフィギュアオタのスレで「勘違いが酷い」「もう□はフィギュア事業から撤退しろ」
って言われてたのが心に残ってる
- 31 :
- 自分も他ジャンルのフィギュアを見てすごい良い出来で文句ないと思ってたら
作り込みが甘いとか雑だのデッサンがどうの顔がどうのと皆不満垂れてて切なくなった
13-2だの13-3だのと極一部の自己中幹部のオ○ニーで会社が潰れていくのをもう見てらんないよ
つぎ込む人員と金と時間を正しく使えば6と7のリメイクも進んで
14も欠陥状態で売り出したりしなかっただろうに
実際に働かされてる社員は上層部の無茶な使い捨てでどんどん辞めていくし
発言権を持つクラスの社員に軌道修正できる人はもういないのか
- 32 :
- 企業方針の雑談もしてもいいと思うけど同人と絡めてくれ
- 33 :
- 絵羽の祭りを見てると、■もちゃんと7リメイクを進めてたら…と思わずにいられない
切り札を出すべきチャンスは今まで何度もあったのにことごとく無駄にしてきた
■は間もなく携帯ゲーばっかのどこぞの会社に買収されると思う
- 34 :
- 他ジャンル比較やフィギュア萌の話なんだから同人だろ
>>32こそどこの住人だよ
- 35 :
- 7リメイクやいい新作が来てジャンルが盛り上がれば最終幻想二次も活気づくよ
燃料が年単位でないゲームジャンルだからこそせめて良質なグッズが出てればな…と思う
10のリマスターも続報聞かないしアーカイブズがバグまみれだったり
GBA版の追加マップがアーカイブズではなくなってたりとかもなぁ
ゲーム自体は好きなんだがゲームの質以外の面(未完結商法とか発売タイミングとか)
で同人的にも残念な部分が多いなと感じる
- 36 :
- >>20
貴方に見限られたとか勝手に思い込んでネガキャンしてる人がいたけど
順調に回を重ねててありがたいな 大阪他の地方でもやってるし
- 37 :
- むしろミケと赤豚でボッコボコになぶられてるから貴方が良い奴に思えてくる
- 38 :
- 他ジャンルの糞みたいなエピソードがRTで回ってくるからそれはないw
でも糞配置にするわけでもなく変な抽選率になる訳でもないからそこはありがたいな
- 39 :
- 貴方の各ジャンルでの粗相はRTみたいな厨やエアの伝言でなく自分でチェックしてるよ
それでも最終幻想ではましに思えてくるから困るって話だ
- 40 :
- >>35
GBA版の追加ダンジョンがアーカイブスに無いのは、アーカイブスはPS版を配信してるからだろ何言ってんだ
- 41 :
- >>39
最終幻想ではやらかしてないからな
超10日前とか7月半ば以降とか悪い日程もあるけど
2月9月6月っていい時期にもオンリー組んでくれるのもありがたい
知人に挨拶ついでに義理で本買ってく人以外の海鮮が少ないけど
参加費安いからまあいいやって思えるしな
閑散期都市は最終幻想島前に本気で人が通らないから
コミケ落ちた時の代替イベントにはとてもじゃないけどならなかったし
- 42 :
- ナンバリングによっては都市よりオンリーの方がサークル参加したりするしね
- 43 :
- 6はコミケですら過疎・都市では空気だからオンリーでの意外なSPの多さに驚いた
まあオンリー専はパクグッズ未遂の人とか男取り合い暴露漫画の人とかいてアレだけど…
6はオンリー専でも継続的に本出してる所多いね
- 44 :
- コミケは本命ジャンルで申し込む、ジャンル掛け持ちサークルが出やすいからじゃね?<オンリーの6
そういえば>>2の最終幻想サークル数推移でC79から6が急激に減ってるけど、当時何かあったんだろうか
- 45 :
- ジャンル掛け持ちよりも元々は温泉だった人たちが多い気がするな。>オンリーでの6者の多さ
オンリーに合わせて、オンやツイで仲良いところが一斉にオフ始めた感じだ。
- 46 :
- >>45
6のオンリー専みてるとかけもちというよりそんな感じだな
知人のSPに行くようになった温泉が自分も…と本出し始めてオンリー出る同人初心者が多いわ
7の版権パクは長年やってる古参ばかりが起こしてたけど
6のパクタオルは初心者故の無知さから起きたっぽい
横繋がり強くてちゃんと止める人がいたおかげで頒布は未遂で終わって良かった
- 47 :
- ちょっと過去ログ見て来た
C64 C66 C67 C68 C69 C70 C71 C72 C73 C74
---4 ---3 ---2 ---4 ---1[--] ---*[--] ---1 ---1 ---2 ---3[--] 1
---4 ---1 ---2 ---3 ---1[--] ---*[--] ---2 ---2 ---1 ---2[--] 2
--11 --10 ---8 --10 ---8[--] ---9[-1] --34 --18 --13 ---9[--] 3(DS含)
--10 --12 ---4 --11 ---6[--] --13[--] ---7 ---6 ---8 --20[--] 4(TA含)
--14 --12 ---4 ---8 ---4[--] ---9[--] --11 ---6 ---8 ---9[--] 5
- 48 :
- --45 --51 --27 --40 --24[--] --41[--] --24 --40 --36 --22[--] 6
--85 --93 --42 --85 --74[-7] -142[31] -136 -147 -114 -117[12] 7(派生含)
--22 --19 ---8 --13 ---6[-1] ---5[-3] ---3 ---7 ---4 ---5[--] 8
--18 --20 --10 --12 ---6[--] ---5[--] ---5 ---6 ---4 ---4[--] 9
--95 --69 --24 --29 --14[-3] --15[-1] ---9 ---7 ---4 ---2[--] 10
--70 -145 -131 -160 --94[-6] -***[--] -*** -*** --78 -124[--] 11
---- ---4 ---- ---4 ----[--] --10[-9] --56 --31 --32 --16[--] 12
- 49 :
- --21 ---9 ---4 ---- ---5[--] ---6[-2] ---8 --13 --16 ---9[-1] T(TA含)
---- ---2 ---2 ---- ---1[--] ----[--] ---2 ---3 ---4 ---3[--] CC(派生含)
---- ---- ---4 ---1 ----[--] ----[--] ---- ---- ---- ---2[--] 分類不可能
[--]が無いのは壁と島まとめて集計
C70は「1と2を合わせて3」となっていた&
C70、71、72で11の集計がなかったので、調べられる人修正ヨロ
- 50 :
- 確かに6のオンリー専は元温泉・初心者がほとんどだね、かけもちも少しはいるっぽいけど
それに加えてオンリーだけ行く交流目当ての海鮮もいるので余計にオンリーに集中するんじゃないか
- 51 :
- 6に限らずオンリー専なんてエアばっかだろ
- 52 :
- でたー!エア認定厨!
- 53 :
- はいはい自覚のないエアちゃん乙
定義おいておきますね
【エア温泉】
サイトすら持たず、稀にツイピクや支部にイラストを上げて喜んでるような温泉以下の存在
ラクガキやポエムを2〜3置いてあとは日記を綴るのみのサイトマスター()も含む
その癖に同人者と交流したがる、イラストは交流の為の道具だと思っている
同人者というより交流を求めてるだけのライトオタ
最終幻想のオン界隈に異常に多い
【エア同人】
オフ参入したいな〜チラッチラッしつつ実際はいつまで経っても実行に移さない温泉・エア温泉
オンリーやミケにノリで一回申し込んでゴミカスコピー本出して以後もまともな活動なし・
メインはオンでの知人とのオフ会、みたいな底辺の事も含む
- 54 :
- ■eカフェの料理写真があまりにも中途半端にショボくてワロえない
結構楽しみにしてたのになー
- 55 :
- 6が50サークルもあった時期もあったのか…すげえ
C66からC67でどのナンバリングも半減してる感じだけどここで圧縮されたんだろうか
その次では斜陽による順当な減り幅に戻ってるし明らかにC66だけおかしい
- 56 :
- 兄名都カフェとかよりよっぽどおいしそうだと思ったけど>■e
地方者だから蚊帳の外だ
料理のメニューに森羅や雲や待てリアを入れたり社長のプレイアーツを出したりしてるってことは
まだ7ヲタを捕まえておきたいんだろうけど、だったら13-3とかやってないで7リメイクの発表でもしてくれよ
- 57 :
- だよな…
すぐ出なくてもリメイクはするって明言してくれれば喜んでずっと待ってるのに
7はもちろん6も5もリメイク待ってる
- 58 :
- ショボイっていうか…味は悪くなさそうなんだけど
普通のパフェにバスターソード突き刺しただけで手抜き感が凄い
このキャラのデザートって感じがないなあ
グッズのスタイリッシュです!と同じ匂い…やっぱり微妙に外してるw
ナンジャの方がよっぽどそのキャラらしいのちゃんと作ってるよ
- 59 :
- 3とか4みたいに、5や6をDSリメイク
9を携帯機に移植してほしいな
- 60 :
- 9はPSPでアーカイブス出てるじゃん
6は個人的にはPSPがいいな
- 61 :
- 今更DSとかPSPとか無理にきまってんだろ
- 62 :
- 同人の話題…?
ミケ当選率の話題は仕方ないとしても7はスレチなので
ナチュラルにヲチネタ混ぜてるのとかやめてください
- 63 :
- 7アンチのアンソロゴロ乙
- 64 :
- おいおまえら煮干し食っとけよ!
- 65 :
- 原稿やりながら煮干し噛むの好きだ
- 66 :
- 新しめのナンバリングは究極マニアみたいな厚い本に世界観の細かい設定が
載ってそうだけど、古いナンバリングでもそういうのが欲しい
来月発売の25周年本に何か載ってるといいな
- 67 :
- 20周年の時のにはたいした内容載ってなかったな
要素は分けてたけど大全集的な作品紹介だけだった
- 68 :
- >>60
ありがとう
>>66
古いナンバリングも攻略本4冊とか出てるけど、それで網羅できないか?
今さら25周年本で載る内容は既出ネタばかりになりそうだが
- 69 :
- カフェも安定のスクエアッシュだな…
お洒落さと味を求めるなら普通のレストランに行くよ
- 70 :
- □カフェと聞いてクール&セクシー、かつスタイリッシュがコンセプトの
斜め上のオサレ感満載の雰囲気だったらどうしようと思ったから
普通のパフェにバスターソードぶっさしてただけとかで安心した
自分は機会があったら行く
- 71 :
- ティファってどのキャラにも愛されてるよね
- 72 :
- ん?????
- 73 :
- 基地外エアデブスチョン顔真っ赤wwww
- 74 :
- どう見てもスレチと言われた7話題をわざと振ってスレを荒らしたい人=>>71=>>73ですお疲れ様です
次は空気厨と茶厨の演技を交互にやるんだろ?
- 75 :
- 「基地外エアデブスチョン」のテンプレきたw
- 76 :
- 不人気ナンバリングの嫉妬バロスwwww
- 77 :
- >>53
サイト持たず支部のみに漫画イラスト上げてるだけの自分はエア温泉ていうのか
でも交流したくない(からサイトも持たないツイもやらない)人は、なんていうの?
- 78 :
- >>77
難癖つけたいだけだからスルーでいいよ
個人的には、交流目的じゃなくてちゃんと創作活動してれば、公開先がサイトだろうが支部だろうが立派な温泉だと思うし
チケや交流目的じゃなく、ちゃんと本を定期的に出していれば、少部数だろうが貴方オンリー専だろうが、サークル者だと思ってる
- 79 :
- >>77
支部しかやってなくてもきちんと仕上げた作品上げてるならただの支部専だと思う
その定義のエア温泉って言うのは交流の輪に入れて欲しかったり
アンソロに呼ばれてオフデビューしたい><みたいな気持ちで
イラスト描いてますアピールしてる層の事だよ
後者はヒキ・交流ヒキ・引きこもりと呼ばれる
- 80 :
- 創作もせず、○○増えろ!増えろ!や○○少ない…萎え…
などの作家のモチベをさげるだけさげてジャンル面するやつらのことを
同人ツイッターって言うらしいよ
- 81 :
- >>79
ヒキは、たんに交流してない引きこもり状態を指す言葉だから
アンソロ等に声かけてほしくて誘い受けしてるようなのは、ヒキを装った交流厨なんじゃないのか…
- 82 :
- >>78,79
返答ありがとう
知らない人と話ができない自分は
好きなサークルさんの本を買っても、目も合わせずに立ち去るし
せいぜい支部で星つけるくらいしかしてないから
そんなに交流に積極的な人たちの度胸が羨ましい
- 83 :
- ただ作品アップしてる人は普通の温泉だよ
エアは作品も描かないのに作家と同等に扱われたい
作家と交流したいっていう人の事だから
>>79
そんな言葉あるのか
エアはどのジャンルでも邪魔な存在なんだな…
- 84 :
- 交流に疲れて同人やめたり目的が創作じゃなくて交流になる人も多いけどな
>>81
ちがうw
後者って言うのは77の後者ね
- 85 :
- >>82
オフ中心だけど自分もヒキだよ
交流したい人はすればいいし、するつもりの無い人は無理にしなくてもいいのさ
>>84
すまん理解した
- 86 :
- >>80
それ本当にモチベ下がるしうざい
あと古いゲームだからって「○○か〜そういやそんなのもあったねw」とか今はもうないような言い方をする奴も多い
特にツイはこんなのばっか
数人の友人以外とは交流を絶った
- 87 :
- ○○少ないとか増えろって言ってるやつをみると
お前が描けば増えるぞ
と言いたくなる
- 88 :
- 「○○増えろ!」「○○少ない…」は描いてる人にとってガッカリだよな
熱狂的なファンを称するような人でも言ってる人いる
うちのタイトルも描いてる人は年々減ってく一方だけどヌゲー萌える作品投下してくれてるから
弾が少なかろうと十分嬉しい
- 89 :
- コミケって野菜売っていいの?
- 90 :
- ageてると荒しの釣りレスにしか見えないんだが…まさか野菜頒布SPがあるのか?ww
婆がBLをヤオイ=ヤサイって書いてるとかいうオチじゃないよな
- 91 :
- >>88
普通そうだよなー
弾が少なくても描いてもらえただけで嬉しい
描いている人が○○少ない…とかなら愚痴もはきたくなるだろうなと思うけど
大学ノートので切れ端にエンピツでなぐりかいたモノをツイでアップ→まとめたものを支部にアップしていいるゴミカスが○○少ないとか言ってると殺意覚える
同人ツイッターは消えて欲しい
- 92 :
- 自カプの温泉やエアはニコ厨が多いせいか
歌詞転載付のイラストが支部に上がってるのをちらほら見る
関わりたくないので教えてやる気はないから早く自力で
やってはいけない事だと気づいてくれればいいんだが
- 93 :
- 1冊目入稿した
これから2冊目とりかかる
- 94 :
- >>93
絶好調だな!楽しみにしてる
- 95 :
- 羨ましい
自分も今月中にまずは1冊入れられるように頑張る
- 96 :
- 同人ツイッターと関わって摩耗するより
とっとと原稿上げた方が充実するな
- 97 :
- 皆も頑張れ
新刊まってる
>>96
ツイッターもサイトも支部も見串もやってない完全ヒキだが充実してる
マジオススメ
- 98 :
- 自分も頑張ろう
できたら2冊出したいが
>>97
ヒキいいよな
すごい楽
- 99 :
- エアの概念が浸透したせいか今回からチケクレが減って嬉しい
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