どうしてプログレよりジャズを聴くの？

1 ：2006/01/30 〜 最終レス ：2012/10/12

どうしてジャズよりおもしろいことやっていて崇高な音楽である
プログレを聴くよりもジャズを聴くことを選んでいるの？
プログレは最高です。

2 ：

EL&P結構好きだけどな。まぁでもジャズほど面白いかどうかといわれたら・・・

3 ：

崇高な音楽である
│
│
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

4 ：

釣りとかじゃなくて純粋にジャズ板の人たちに聴いてみたいだけです。
別にジャズを見下したりしてるわけではないです。

5 ：

>>4
聴いてみるから5つくらい推薦盤を挙げてくれ

6 ：

>>5
EL&P恐怖の頭脳改革。
YES危機
キングクリムゾンクリムゾンキングの宮殿
ピンクフロイド狂気
ジェネシス月影の騎士
とかいかがでしょうか。
俗に言う５大バンドです。
最初に聴くなら５大バンドあたりからがいいと思います。

7 ：

>>6
それがお前の「おもしろいことやっていて崇高な音楽」か？
全部聴いた事ある。
ELPのはまあまあ，でも退屈
クリムゾンはLarks' Tongues In Aspicの方が面白かったが，いずれにしても大した事はない
ピンクフロイドはブログレじゃない1st以外糞、大袈裟で空虚
イエスとジェネシスは話にならない。下らないの一言
お前のベストを挙げてくれよ

8 ：

>>7
聴いてみるからとおっしゃったのでプログレ自体を聞いたことがないと思いましたよ。
あとむやみに糞糞いうのも止めて下さいね。あなたレベル低いですよ。
サウンドチェイサーとかけっこう好きですけどねー。
じゃあ。
コーマスのファーストアターレンス
アネクドテンのVEMOD
コズミックジョーカーズのCJ
ミュージカリアのマギコロ
SANGIULIANOのテイクオフ
あたりはどうでしょう。
あとジャズの良い作品を教えてください。
ジャズを否定しているわけではなくて良い作品たくさん聞きたいと思ってますよ。

9 ：

姉妹スレ
【幼稚】ｳｪｰﾍﾞﾙﾝと比べるとｼﾞｬｽﾞは知恵遅れ【底辺】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1136161295/
クラシックに比べたらジャズは糞
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1110780670/
メタルに比べてジャズは芋臭い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1138414784/

10 ：

あと新月とかもゾクゾク来るところあるよー
ダージとかも聞かれたかな？
あとおもしろくない＝糞はだめだよ。
おもしろくない＝音楽的に糞ってわけじゃないよ。
しつこいけど会話するなら糞糞いうのやめてほしいな。
イエスもジェネシスもフロイドもキンクリもELPもすばらしいよ。
まあ俺としても好きなものは直接煽られたくないし、スレに人が集まってきたら
トンズラきめたいと思ってますー

11 ：

プログレは、簡単に手に入ってなおかつ名盤ってのは無いのか？ｗ

12 ：

>>7
口笛吹き糞じゃないならブロッサムトゥーズの１ｓｔ聞いたことあるよね？
ボンゾドッグダダバンドとかおもしろいことしてると思うよ。
おまえのこれはおもしろい！これは名盤だ！っていうジャズ教えてよ。

13 ：

>>7
あとおもしろくないだけでニックドレイクとかも否定しちゃうわけ？

14 ：

1よ。
>>6で挙げた5大バンドはリアルタイムで聴いたのか？
当然リアルタイムじゃないよな？
て事は厨房、工房だろ。
俺は厨房、工房の頃、その5大バンドはリアルタイムで聴いた。
当時は俺もロック最高と思ってたｗ
だがな、ジャズが判ってくるとロックって、なんて薄っぺらで単純なんだって思うようになる。
ジャズファンでリアルタイムでロック聴いてた香具師は、この板に腐る程いると思うが、そいつ等が何故ジャズにはまったか？
その答えは自分で見つけろ。
ヒントはこの板の中にいくらでもある。
それから同種のスレが乱立して迷惑してるから、速やかに削除依頼して来なさい。

15 ：

１さんへ
俺はプログレもジャズも多少聴いている程度だけど
ジャズにはプログレと違ったグルーヴがあると思うし、
理尽くめじゃない、余裕というか肩の力の抜けた感がある。
共通する部分もあるかもしれないけど全然違う音楽だから否定しあうものじゃないと思うけど・・・
あっ、でもギルのThere Comes A Time初めて聴いたとき
ほとんどプログレにしか聴こえなかったな・・・

16 ：

>>15
『時の歩廊』は聴くと良く眠れるなw
良い意味で書いてるから誤解しないでな

17 ：

>>1
こんな糞みたいなスレ立てんな|厨
ジャズファンに迷惑掛けるなボケが
R

18 ：

>>14
まあスレタイや１の内容みたら分かると思うけど俺が意図してるとこはそんなんじゃないよ。
リアルタイムじゃないさ。まだ未成年だもの。
ロック最高か。まあプログレは８割ゴミだけど短いたけでやってるポップスはけっこういいのあるよ。フィッシュマンズとか間違いなく神だわ。
別に崇高な音楽とか関係なしに。
俺はジャズよりクラ派のほうが好きなのかもしれない。まだ自分のレンジがあやふやだからそこらへんは模索してみようと思う。
むしろ、プログレ聴いてる馬鹿共を馬鹿にしてもらいたいぐらいだ。
>>17
だまれゴミ野郎。おまえみたいな害虫は首吊ってRゴミが。いちいちくだらないこと書き込むぐらいなら自分で削除依頼出しとけ。

19 ：

態度悪い人たちですね。頭悪いのかな

20 ：

339 ：名無しがここにいてほしい ：2006/01/29(日) 23:13:09 ID:59ZIYbzi
>>336
ジャズでもいいよ。ジャズヲタでソフツ好きなんて腐るほどいるから。
ただソフツが純粋なジャズだと思うのなら、それは君の情報量が足りてないだけだ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115895515/l50
このスレの発言なんだけど、本当にジャズヲタでソフツ聴く人いるの！？？
あとさーージャズロックって定義あるじゃんか。ジャズロックとジャズの違いってなに？
ジャズロック聴くぐらいならジャズ聴いたほうがいいんじゃねえの？
教えてエロい人！！！！！

21 ：

>>1
これがゆとり教育世代か
生ゴミそのものだな

22 ：

>>1
糞スレ立てんなカス

23 ：

>>1
親御さんにもっと迷惑かけるまえに首吊った方がいいよ

24 ：

>>18は別人物です。
>>21-23=>>17
仕事でストレスたまってるかもしれませんがいい大人がみっともないですよ。

>>14
ヒントあるんですか。言葉でよさなんて分からないと思いますがね。
俺はリアルタイム世代ではないね。まだ学生な身なもんで。

25 ：

>>1
早く削除依頼してこいスポンジ脳

26 ：

>>1
プログレを崇高とか最高とか思うのは勝手ですし否定も肯定もしませんが
他人に押し付けないように
学生さんは謙虚さを学びましょう。ここは貴方より人生経験長い方が多い板ですよ。
感性の多様性についても理解を示しましょう。音楽に崇高さを求める人ばかりではありません。
貴方が前向きにジャズについての知識を増やしたいと思うのであれば
挑戦的なスレを設けたりせず、初心者スレを読むなりネットラジオを聴くなりすれば良いんじゃないでしょうか？

27 ：

>>25
中傷して傷つくのはされた人じゃなくてした本人だと解釈しています。
現実世界でふと２ちゃんで他人に中傷したこと思い出してみてください。
これ以上中傷してもあなたがむなしいだけですよ。
>>26
まあ、ちょっとスレタイミスったかな。プログレとジャズをくらべてみてほしかったんだ。
崇高というような煽り文句をいれたり挑発的な態度取ったのは悪かったよ。
ハービーハンコックの洪水とか聴いてみてすごくよかったよ。
あとはクラシックに位置すると思うけど時計じかけのオレンジのサントラとかもかなり好き。
ジャズ聴く人ってクラシックも聞くのかな？

28 ：

>>27

29 ：

すみません、タイプミスしました。
>>27
ひょっとして君は新年に質問スレでハンコックの洪水を勧められた人かな？
もし違ったらごめんなさい。洪水を勧めたのは自分ですよ。
喜んでもらえたのなら嬉しいです。
自分はクラも聴きますよ。あまり詳しくはないけど。
先日ミケランジェリのモーツアルトピアノ協奏曲13＆15買いましたよ。
貴方が質問スレでプログレはアルバムで一つの作品として捕らえてると書かれてるのをみて
興味深かったですよ。ジャズはそういうの少ないから。

30 ：

>>29
あーすごい偶然！かなりうれしいです。
そうそう。勧めてくれてありがとうございます。
正直プログレよりジャズやクラシックのほうに興味がいってます・・・。
ジャズやクラ初心者なんでこれから勉強したいなと思います。
あとは、シタールとかインド方面の音に興味あったり、ミュージカル音楽に興味あったりメロトロンの音やモーグシンセなど。
プログレはプログレでおもしろい作品とかありますよ。
アフロディテス・チャイルドとか。

31 ：

>>29
あーすごい偶然！かなりうれしいです。
そうそう。勧めてくれてありがとうございます。
正直プログレよりジャズやクラシックのほうに興味がいってます・・・。
ジャズやクラ初心者なんでこれから勉強したいなと思います。
あとは、シタールとかインド方面の音に興味あったり、ミュージカル音楽に興味あったりメロトロンの音やモーグシンセなど。
プログレはプログレで壮大な作品とかありますよ。
アフロディテス・チャイルドとか。
ごめんなさい。間違えました。

32 ：

マジレスしてる奴は何？バカ？

33 ：

EL&P恐怖の頭脳改革。
YES危機
キングクリムゾンクリムゾンキングの宮殿
ピンクフロイド狂気
ジェネシス月影の騎士
コーマスのファーストアターレンス
アネクドテンのVEMOD
コズミックジョーカーズのCJ
ミュージカリアのマギコロ
SANGIULIANOのテイクオフ
↑頭の悪そうなタイトルばかりだな。
センスはメタル以上フュー未満てところか

34 ：

>>33
邦題は日本のやつが勝手につけたんだよー
タイトルとか問題じゃないやろ。
別に頭悪そうには感じないけどね。

35 ：

>>31
アフロディテス・チャイルド
今度聴いてみます
じゃあね

36 ：

>>32=33
このスレでいい年こいて粘着やってるおまえも（ｒｙ

37 ：

別に貶すつもりはなかったんだが。
ただタイトルがあまりにも酷かったんでつっこんでみただけ
あと32のレスとは別人。深読みしすぎ。

38 ：

乃亜の裸Yシャツのやつ

39 ：

プログレにはグルーブがないよね。
やっぱりどんなにすごいフレーズを弾いてても、スリルが感じられないんだよね。
>>1
ジャズ版にいる人たちは、無駄に壮大な音楽とか嫌いな人が多いとおもいますよ。

40 ：

ぷろぐれw
ﾌﾟﾌﾟ

41 ：

プログレッシブという名前からして馬鹿っぽい

42 ：

このレスを見た人は4日後に死にます。
あなたに訪れる死を回復する方法が１つだけあります。
この前貼り付け無かった30代の男性が
このレスを見た時4日後に死にました。
それはこのレスを1時間以内にコピ改かコピペ
して別のスレに4個貼り付ける事です。

43 ：

>>29貴方が質問スレでプログレはアルバムで一つの作品として捕らえてると書かれてるのをみて
それ、ロックではすごく頻繁に言われることだから、どこかで聞いたのを書いただけ。

44 ：

>>1
学校ちゃんと行けよ

45 ：

はあい

46 ：

>ひょっとして君は新年に質問スレでハンコックの洪水を勧められた人かな？
>もし違ったらごめんなさい。洪水を勧めたのは自分ですよ。
>あーすごい偶然！かなりうれしいです。

過疎板で何言ってんだよ･･･

47 ：

ジャズ・プログレって以前に人間的に恥ずかしい人が紛れ込んでるな。

48 ：

プログレも聴くよ
しかし何でおまえらプログレ好きじゃないからって見下すかな
音楽自体を分かってないぞおまえら

49 ：

ジャズ板の人すべてってわけではないけど、馬鹿ってやっぱりどこの板にもいるよ。
程度の低いレスしてる人は社会では頭下げてまじめにやってるんだろうけど。

50 ：

音楽はフィーリングです

51 ：

48に同感
どんなジャンルの音楽でもちゃんと聴いたパーカーを見習え

52 ：

自演の練習スレはここかな

53 ：

>プログレとジャズをくらべてみてほしかったんだ
こらこら同列で語るなw

54 ：

>>52
>>1はばれてないつもりだから優しくしてあげてね

55 ：

プログレを真剣に聴いている奴は１００％馬鹿。
アニソンと同じくらいレベルが低いということくらい分からないかなあ。
もちろんクリムゾンもイエスも全部ひっくるめてのことを俺は言っている。

56 ：

ジャズ聴いてるけど
イエスやクリムゾンもツェッペリンも聴くよ。
お笑いとしてね。
バカだなぁって感じ。
癒しよ、癒し。
でもZAOはスゲエな。
セッファーって奴は天才だわ。

57 ：

ジャズを真剣に聴いてる奴は１００％馬鹿。
>>55と同じぐらいレベルが低いということくらい分からないかなあ。

58 ：

よく分からないけどとにかく>>55と>>57はばかって事ですよね

59 ：

あとやっぱりID強制表示のがいいよな
俺は>>48だけどほかの書き込みはしてないよ

60 ：

>>58
同意。俺は、ロックメインだけどジャズも好き。
これ書くと馬鹿にされるかもしれないが（親友のジャズファンも違う
って言っていたっけ）、ミンガスの直立猿人を聞いてクリムゾンを
イメージしたな。あと、ジミ−スミスもキース・エマーソンみたい
とか感じた。
ジャズ板の立場から言えば、ジャズの名プレーヤーの演奏は、ロック
厨の心にも響くわけだな。当然,逆を感じる人もいるだろうし。
海外のクラッシック奏者は、リハーサルの休憩時間にロックを演奏
したりするそうだよ。スタンリージョーダンがZepの天国への階段
を演奏しているCDもあるじゃない。もっと、鷹揚に構えていろいろ
聞いた方が楽しいと思うな。でも、１は、反省しろ。

61 ：

うちの娘が「ロバート・フリップ素敵」て頭悪いことを言うのでしばきまわした。
今では「バディ・ガイ最高」と言ってる。

62 ：

プログレ聴くなら細川ふみえの「抱っこしてちょ」を聴く方がまだマシ

63 ：

うちの息子が「マグマ、かっちょえー」とか抜かすので、蹴りを入れてやった。
今では「ハウンドドッグ・テイラー凄えぇ」と言ってる。

64 ：

>>54
自演なんてしてないです。失礼な方ですな。

65 ：

プログレ板ではジャズのこと悪く言ってないのにジャズ板ではプログレのことボロクソ言われてるんだなあ。
ジャズ凄い興味あってきたのに、なんか恐いねここ。

66 ：

>>65
君みたいな厨を排除するためにはやむを得んのだよ
許せ

67 ：

>>65
ジャズ板にも頭の悪そうな香具師はいるってことだよ。
>>14なんか読んでみるとコンプレックス丸出しで目も当てられないしね。

68 ：

>>66
やむを得ないｗ

69 ：

ジャズ板にキング・クリムゾンの板違いスレ立てて
常駐して勝手に盛り上がってた連中とか居たからしょうがない。

70 ：

>>67
>>14はコンプレックスというか典型的な２ちゃん房。２ちゃんの見すぎで固定観念ついちゃったかわいそうなひと。

71 ：

自演もすげえな
sageでＩＤが消えるのがよほど嬉しいのかな？

72 ：

なんの根拠もなしに自演自演って。
ジャズ聴いてるやつけっこう年齢高い人多いと思うけど、社会のストレス
発散へたな人おおいみたいね。

73 ：

ジャズ珍はリアル社会でよほど虐められてんだから、わかってやれよ>>72

74 ：

７は昔プログレ大好きだったのですが、２ちゃんねるを見るようになってからは
馬鹿にするようになりました。７は悪くありません。差別が激しい２ちゃんねる
が悪いのです。どうか私の息子である７をお許しください。みなさんよろしくお願いします。

75 ：

友達の部屋に遊びにいったらプログレのCDだらけだったから全部燃えないゴミの日に出してやった。
今では俺の友情に感謝してブルーノート決定盤1500を買い漁ってる。

76 ：

こういうスレって>>14みたいな厨房釣れるからおもしれーんだよなｗｗｗ
厨房工房時代ロック最高じゃおせーよｗｗジャズ分かってくるとｗｗｗ
笑わせるｗｗ１０代になってからジャズ聴いたんじゃおせーよｗヴぉけがｗ
＞その答えは自分で見つけろ。
＞ヒントはこの板の中にいくらでもある。
なにこいつｗｗｗｗ
文字で羅列されただけのこの空間にヒントもなにもねーよｗ
なに自分ジャズ分かったみたいになってんだｗｗｗｗ
おまえみたいな馬鹿がいるからジャズ珍とかいわれんだよｗ
Rよヴぉけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：

　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　　　（ 　 ﾉ●_　●（　　　　)　 　うっせーんだよ、このジャズ珍が
　　　　｀ｰ'(〇 〜　 〇 ( 　　 ）
　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'

78 ：

予想通り叩かれまくってるな

79 ：

赤勝て白勝てーうわー

80 ：

アニソンを擁護する気持ちがわからん。

81 ：

昔のアニソンは凄いぞ。アラレちゃんとかデビルマンあたりのOPを超えるものを作ってみろ。ジャズ珍にはまず無理だね。
あ、それ以前にここの住人はDTM知らないから駄目か。

82 ：

アニヲタは巣に帰れよ

83 ：

JAZZなんか聴いてんじゃねーよｗｗｗｗクラシック聴けよ。
このボケどもが！！！！

84 ：

>あ、それ以前にここの住人はDTM知らないから駄目か
の意味が分からん。DTM全然関係ねーじゃん。ﾋﾟｺﾋﾟｺ

85 ：

1です。
どうやら自演がばれているようなので、僕が自演をするに至った敬意を告白して謝罪します。
僕はもともとプログレを聞いていたのですが、ちょっとしたきっかけで半年ほど前からジャズを聞き始めた初心者です。
ネットで色々と知識だけはつけてきましたが、もうひとつジャズが理解できずにコンプレックスを感じていました。
ときおり２ちゃんねるで付け焼刃のジャズ知識で知ったかぶりをしようとしましたら、すぐにボロが出て指摘されてしまいました。
僕は悔しくて必死で取り繕ったり煽ったりしたのですが、ジャズ板は年齢層が高いせいかあまり構ってくれませんでした。
自演をしてもスルーされるばかり。
僕は思いました。
きっと僕のような思いをしている香具師は他にもいるだろうと。
釣りスレを立ててその中で自演すれば、同じような思いをした連中は遊んでくれるんじゃないかと。
そういう経緯でこのような糞スレを立てるに至りました。
皆様ご迷惑をおかけして、本当に申し訳ありません。
淋しかったのです。悔しかったのです。わかってください。
これからも僕の自演に付き合ってください。
では、今後ともよろしくお願いします。

86 ：

撤収撤収

87 ：

>>85
つーか。あなた１じゃないでしょ。やめろよ。まじに。

88 ：

まあトリつけなかった俺が悪いけど。そういうことで。ホントジャズ・プログレって以前の問題。
つーか自演してないし。

89 ：

うわ。
俺の偽者が先にトリップ付けやがった。
せっかくの俺の自演でスレ釣るスレなんだからよ。
まあ期待通りに俺の釣りレス>>85にかかってきた>>87>>88も実は俺の自演なんだけどなｗ

90 ：

>JAZZなんか聴いてんじゃねーよｗｗｗｗクラシック聴けよ。
こういうことを言う奴は、クラが一番優れた音楽だと思ってるんだろうな
馬鹿丸出しｗ

91 ：

自己解決しました。
本当にありがとうございました。

92 ：

>>91の1さん乙カレ。
さっそく俺の厨房的演技「ｗ連発イタタ論法」を使用した自演にかかった>>90さん、よろしくね！

93 ：

ジャズ板ってメチャクチャですね。やってることが幼稚すぎます。
アニソンだと思うなら勝手に思っててください。
僕は誰が何を言おうとプログレが好きです！
プログレッシブという言葉の意味わかりますか？
直訳すると「進歩的な〜」という意味です。
あなたたち古典落語愛好家とは雲泥の差です。

94 ：

はい、おもちゃさんおかえりなさい。
好きなのは自由。自分でサイトでも作って自己主張してちょ。
はいはいワロスワロス。そうそう、プログレは凄いねーうん凄い。
まいりました晒しage。
これが２ちゃんだよ。
ジャズ聞いてるやつなんかカスだよねー。
プログレさいこーだよねー。
釣りなんかじゃないよねー。
わかったらプログレ板行くなりプログレまんせーサイト作るなり頑張れ。
応援してるよ。生暖かく応援してるよ。
好きだよ。愛してるよ。

95 ：

マジで糞スレだな

96 ：

>>95
ありがとうございます。
糞スレを狙ってスレを立てた者として最高の賛辞と受けとめます！

97 ：

>>96
おう！がんばれよ！

98 ：

＞ジャズ板ってメチャクチャですね。やってることが幼稚すぎます。
アニオタに言われてもなぁ・・・

99 ：

>>98
つーかまじ上のやつら偽者。別にジャズを幼稚とも思ってない。
>>1の文章はちょっと煽り口調っぽくて申し訳なかったけど、偽者になってまでこのスレつぶしたいのかよ。
何度も言うけど、音楽って以前に人間としてそういうことやめろよ。
それにこのスレみたくないなら見ないで。ね。
偽者演じてまでくだらないことしないで。
削除したいなら自分で削除依頼出してください。
複数の人というか一部の馬鹿がやってるのでしょうが。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

世界最高Ｒ．Ｅ．Ｍ．は何故日本で売れないのか？ (514)
女が好きな洋楽 (273)
痛いJ-POPｦﾀを我々の力で改心させるスレ (449)
Rと愉快な仲間たち (571)
中川翔子が洋楽批判wwwww (572)
Rと愉快な仲間たち (571)
--log9.info------------------
KORG WAVEDRUM WD-X 電子ドラム・パーカッション 2 (729)
【MIDIコン】　ドイツのDoepfer　【アナシンセ】 (562)
【モデリング】 Pianoteq 【進化】 (506)
【最強DAWは】Cubase vs Logic【どっち？】 (810)
■宅録/DTM用 モニター スレッド43■ (204)
アニソンっぽい曲を作曲して公開するスレ part6 (447)
【コルグ】KingKORG【KORG】 (351)
精神科に通っているDTMer １人目 (206)
Steinberg Cubase 総合スレ50 (509)
【DTM用】お前らBTOショップどこ使ってる？ Part3 (945)
最高のブラス音源 Part2 (626)
【DAW】REAPER総合 雑談・質問スレ 4kHz【Cockos】 (236)
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 10 (955)
【隔離】たくえむ�G【統失】 (738)
【Plugsound】UltimateSoundBank/UVI Workstation (699)
ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★8 (724)
--log55.com------------------
【雑談OK】Twitter、pixiv、SNS総合雑談スレ43【交流苦手・SNSヒキ】
htrに対する愚痴スレ3
【絡み禁止】Twitter愚痴スレ＠同人板　その324【レス禁止】
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part56
絡みスレ＠同人板787
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 147
pixiv 小説愚痴スレ130
炎紋章(鉄)同人愚痴スレ