将棋倶楽部24でＲ2300になる法part3

1 ：2012/05/08 〜 最終レス ：2013/03/09

「新・アマ将棋日本一になる法」に対抗してつくったスレ
日本一なんて一握りの人しか目指せないだろｗ
一般人が趣味で目指せる2300を語ろうではないか！
【年齢】
【将棋歴】
【2300到達時の年齢】
【勉強法・勉強時間】
【お勧め棋書】
【アドバイス、その他】

2 ：

>>1
乙です
高段の方アドバイス宜しくお願いします

3 ：

受験勉強かよｗ

4 ：

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いちもつ

5 ：

part1〜part2でアドバイスもらってた方でＲ2300到達した方どれくらいいるんですかね？

6 ：

【年齢】２９
【将棋歴】２年ぐらい
【2300到達時の年齢】２９
【勉強法・勉強時間】
　詰め将棋・定跡本・必死問題を解く・実践・感想戦・棋譜並べ等
【お勧め棋書】
矢倉の急所・寄せの手筋２００
【アドバイス、その他】
基本が大事と思い最初に入門書を読み潰した。
実践の後の感想戦は必須。
俺の場合はこれをやってなかったら
上達してなかったと思う。

7 ：

>>6
24の五段って並の道場だと強い五段クラスなのに２年でＲ2300到達とか羽生より凄いぞｗ
しかも小学生〜中学生の若い脳ならまだしも27歳でルール覚えて29歳で五段とか絶対無理過ぎるｗｗｗｗ
釣るならもう少しまともな嘘つけよ

8 ：

２３００行きたいなら2400で登録して下がらないようにした方が（5割でいい）、５、６００
ぐらいから登録して上がるよりも（勝ちこさないといけない）はるかに簡単だよな。

9 ：

将棋始めて１年でR1900いったけどあと１年で400あがるかな〜
20歳だけど

10 ：

暇潰しに前スレと前々スレ見てきたけど計1986レスで参考になりそうなの10レス以下で糞ﾜﾛﾀ
それ以外は>>6とか>>9みたいな釣りレスと馬鹿同士の罵り合いと最高Ｒ2804の方の雑談スレなってて泣きたくなった

11 ：

てｓ

12 ：

>>10
最高2840の方って低学歴とか低級とか言ってるけど、本当の処自分はどうなんだろう。
福岡大とかなんとか情報が錯綜してる。

13 ：

先月、将棋始めたんだが、ついさっき2300に到達した。
戦術は基本的にゴキゲン中飛車と横歩取り、急戦矢倉、原始棒銀だけ。
小さい頃からチェスをやっていたのが大きかったか。

14 ：

いくわけねーだろカスｗｗｗｗ

15 ：

>>10
これはと思う勉強法の共通点は、やってることは詰将棋と棋譜並べなんだけど
本人的には普通・なじんでても
周りから見るとかなり独特・個性的と感じさせるものが多かったな。

16 ：

一般人の一つの到達点として、2300はハードル高いだろ。
2000が妥当

17 ：

対局数100局以上のＲ2300は全体の5.25％らしいがプロやソフトや複数IDを加味すると全体の4％辺りか？

18 ：

>>9
勉強法は？
それ言ってから自慢しろ

19 ：

いや別に自慢してるわけじゃないんだけど、周りもっとすごい人いたし
てか皆さん社会人でしょ?もうその時点で伸び方が100倍違うわけで
勉強は興味深い変化をボナンザで検討するくらい、棋書0冊、詰め将棋は昔ちょっとやった
多分詰め将棋好きな低級がいるとしたらそいつ以下だと思う
あと得意戦法はもった方がいいね←ここ重要
俺は相横だけならかなり長い研究手順持ってるから

20 ：

その研究手順おしえて

21 ：

後手横歩って４５角で勝てる？相当勝ちにくいとおもうが

22 ：

45角とか勝てないんじゃない?
終盤まで定跡あった気がするけど
相横はまず相手が知らないという点
棋力だけではカバーしきれない罠の量がある
俺はボナンザと指して変化毎に勝てるまでまったして手を作ったから

23 ：

おまいら何故に>>19に釣られてんだ？
１年でＲ1900とか羽生や渡辺でも無理だぞｗ
そのうちボロ出て恥かくから>>19もごめんなさいしてID変わるの待ちなさい

24 ：

>>20
私の場合、将棋にチェスの戦術を混ぜる感じか？
例えば、棒銀なんかは将棋色の濃い戦術だが、あれを数手変えるだけでほとんどチェスになる。
そうすると、相手が高段位であっても、簡単には受けられないようだ。
実際、押し勝つ展開ばかり。

25 ：

>>23
君は何点なの?
そんなに自分の判断基準に自信があるのはなぜ?

26 ：

どうでもいいが最低2300になってからアドバイス的な書き込みしろよ

27 ：

>>25
君より300点くらい上です
覚えて１年は普通に無理です
Ｒ1900がどれくらいのレベルか知らない人かソフトに頼った人にしか思えませんよ

28 ：

おまえら桁一つすくないぞ

29 ：

>>27
その感じだとおじさんだと思うけど普通に2200点もあってすごいじゃないですか、尊敬しますよ

30 ：

例えば居飛車で将棋やりはじめたとして普通に矢倉を覚えるために矢倉の本を買い、対振りを覚えるために対振りの本を買い、将棋世界だかなんだかの詰め将棋を毎日何問だか解いて、棋力の低下を抑制して、土日に真剣に数局指して、局後の検討をしっかり行い、
ときには道場へ行って強い人に教わったり…みたいな感じでやってりゃ5年はかかるだろうな、想像だけどww

31 ：

>>29-30
やばくなったからって話そらすなよｗ
しかもオッサンじゃないです
１年でＲ1900は無理なんですけど？本当のレートはいくつなの？

32 ：

Ｒ２３０ですがなにか

33 ：

R230ってすごいな　人間の点数とは思えん
ところで初心者が一年でR1900にいけるかどうかという話だが
普通に考えたら無理　俺は23で2300超えて2500いくのに２年かかった

34 ：

ごめん話そらすってのはどういうことですかね、なんて答えればよかったのか
ぶっちゃけ今は1880くらいですね、まあ今日は指さないけど次指したとして瞬間最大風速で一気にさがるかもしれない
1900がどういうレベルかについて答えると正確には答えられないだろうね、なぜなら俺の最高が1908だから
俺の知ってる1900って18001700台のときになめぷされて対局したときのイメージしかないから

35 ：

将棋覚えて1年で1900は無理だろｗ
例えば小学生のころ学校で将棋はやっててクラスでやってた程度の奴が
大学入学を機に将棋にハマって1年で1900。これならわかる。

36 ：

二十代後半から本格的に始めて24で二〜三段うろついているけど
高段タグ入りは夢また夢で一生出来そうもないわ。
せめて二十歳過ぎる前に本格的にやってれば到達できたかも知れんが。
もういい歳のオッサンだし、今さら将棋上達のために
色々犠牲にしたり捨てることなんぞできんからな。
鬼みたいに強い者から見ればどうということはないだろうが
R2300越えは正直すごいと思うよ。

37 ：

あるプロいわく大学で将棋やってた人なら四〜五段いくのは難しくないけど
普通にぼちぼち趣味でやってる人なら三段くらいいけばいいんじゃないか、と。
（それ以上目指すというのは仕事なり私生活なり支障がでてくる）
まあ将棋に限らずスポーツ・音楽等、子供（〜10代後半）のころからやってるほうが断然有利。
極端な話、若い奴は熱中すればどんな方法だって強くなる。
いいオッサンになってから将棋強くなりたい！という人に
伸び盛りの若者（もしくは若くして強くなった経験者）のアドバイスは難しいよね。
オッサン初〜三段が努力して2300overみたいな話を聞きたいんだけど、なかなかいないよな。

38 ：

年取ればとるほど情報をとりこみにくくなる
字を読むのもめんどくさくなるんで棋書も読まないだろうし、
新戦法も試す意気込みも消えてるだろ。
さらに他人の考えより自分が正しいと思ってるんで
人のアドバイスも聞かなくなる。
素直な心と向上心がなくなるんだろうね

39 ：

確かにそういう面もあると思うけど
もっと根本的な問題
例えば、子供のころからピアノやってた人と
大人になってからピアノをはじめた人では
同じ情熱・努力しても到達点が違うよね

40 ：

>>37
>極端な話、若い奴は熱中すればどんな方法だって強くなる。
同意
俺の友人は高校時代道場並二段程度だったが
大学将棋部で将棋漬になって2年ちょいで県代表（2500over）になった
ちなみに単位取れなくて留年してた…

41 ：

俺の先輩は大学で将棋初めて卒業時に道場３級ぐらいだったけどやり続けていつの間にか某県代表手前まで行ってたな。
24も2500ぐらいって言ってた。　最近は会ってないからまだ続けてるかは知らないけど。

42 ：

将棋倶楽部24でＲ2300になる法part2
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1224803562/
将棋倶楽部24でＲ2300になる法
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1224803562/

43 ：

＞将棋覚えて1年で1900は無理
パソコン覚えて１年なら十分ありうる世界

44 ：

まぁ現実的なのは>>24くらいだろうね

45 ：

>>42
将棋倶楽部24でＲ2300になる法part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224803562/
　　ミラーhttp://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1224803562/
将棋倶楽部24でＲ2300になる法
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219217244/
　　ミラーhttp://logsoku.com/thread/game14.2ch.net/bgame/1219217244/

46 ：

小１から始めたのに２４の段に上がれない人もいれば４０後半から将棋始めて
高段になる人もいたりする。早いほうが有利だと思うけど例外も少なからずあるな。
おっさんだからとあきらめてる人は俺は例外なんだと思って努力するのもいいかも。

47 ：

>４０後半から将棋始めて
>高段になる人もいたりする。
ソフト指しですね。

48 ：

ヒント：諦めたら試合終了。

でも、諦めなければ人生終了。

49 ：

小学校からはじめて２４初段いけないとかＩＱ９５しかないんちゃう？ｗ

50 ：

【年齢】
【将棋歴】28年
【2300到達時の年齢】32歳
【勉強法・勉強時間】脳内で適当に駒を配置して寄せの練習問題をする
【お勧め棋書】毎コミの「○○ガイド」シリーズ
【アドバイス、その他】優勢になったらなるべく受けに回らず一気に攻めきる

51 ：

>４０後半から将棋始めて
>高段になる人もいたりする。
絶対ない。

52 ：

>>51 俺は事実に基づいて話してるんだけどなぜ絶対ないと言えるのか話してくれ

53 ：

まあむきになるなｗ
普通に考えたらない話
あったとしても例外中の例外中の例外だ
そのくらいの意味だ

54 ：

40後半から初心デビューだとの普通は中級止まりだよな
初段まで行ったらかなりの努力家と呼べるよね
2300はありえない　(´・ω・`)

55 ：

実は小中高将棋部の「なんちゃって初心者」ならあり得る

56 ：

良スレと思ったらクソであった

57 ：

40後半からの初心デビューで2300までいくってたら
才能自体は羽生以上だなｗ
その過程をくわしく教えてもらいたいわ
できたら書籍化も頼むｗ

58 ：

>>57
職がなければいけるんじゃね？

59 ：

>>24
盲点だった
試してみるわ

60 ：

【年齢】
【将棋歴】覚えたのが１６年前。本格的に取り組み始めたのは５年前。
【2300到達時の年齢】２７歳
【勉強法・勉強時間】詰め将棋　実践　棋譜検討
【お勧め棋書】「よくわかる」シリーズ
【アドバイス、その他】駒の価値・速度計算・数の攻め等
　　　　　　　　　　基本をしっかりマスターする事。

61 ：

このスレは実に興味深い。人によっちゃ1年でR1900まで行くのがわかっただけでも収穫だわ

62 ：

無職で１年中将棊してればＲ４００〜６００ぐらいすぐあがるけどね
もとの棋力によるけど

63 ：

実体験ですか？

64 ：

実体験だけど？

65 ：

たった２年で２３００行くとかすごい
いいスレだ

66 ：

２３００いっても、具体的に仮想レートあげても何の意味もない。２３００
いったらお金がもらえるわけでも、頭が良くなるわけでも、社会的地位があがる
わけでもない。むしろ、将棋に使う脳の部分以外は退化するだろう。それを知っててレート
上げに固執する人はやはり将棋病、将棋中毒患者なのだろう。趣味だから時間浪費してもいいか
も知れんが、何の自慢にもならんぞ。

67 ：

おまえつまらん人間だな

68 ：

本当は高段になりたかったけどなれないから否定するわけだ。
本当は志望の大学入りたかったけど入れなかったから学歴を否定する人と似ているｗｗｗ

69 ：

スカイツリーとR2300は、高い所から見える景色を見てみたいという意味で共通
R2300の残念な所は、スカイツリーのエレベーターのような楽に登る手段がなさそうなこと

70 ：

>>24は将来プロ棋士になりそう

71 ：

酷い自演だ

72 ：

このスレにも長谷川彰がいる
低級のコンプは救いが無い

73 ：

定跡をどうやって身につけるかだよなあ
本だと実践経てないから記憶が定着しない
ボナンザとか激指で途中図から指し始めるみたいなやり方がいいのだろうか

74 ：

どこの世界にもいる「短期間で○○できちゃいましたテヘペロ」って奴が少ないのがいいところ将棋は。
1900ぐらいでイキがって詰まっちゃったゴミしかいないようでは、まだまだ高段は安泰だな・・

75 ：

ソフト

76 ：

>>69
ソフト指しで３０００楽奨

77 ：

【年齢】24
【将棋歴】高校くらいから
【2300到達時の年齢】21くらい
【勉強法・勉強時間】実戦と基礎的な定跡の習得。好きな棋風の高段者の観戦
【お勧め棋書】羽生の頭脳
【アドバイス、その他】低段くらいまでは幅広く覚えて、高段を目指せる辺りからはある程度自分の得意型を作っていく

78 ：

良スレ上げ

79 ：

>>78
!←付けるの忘れたｗ

80 ：

>>79
名前欄に入れろや、このカスが

81 ：

>>78-79
すげーおっちょこちょいだな
▲７六歩 △３四歩 ▲７八銀とかやっちゃうタイプっぽい

82 ：

きっと将棋も低級なんだろうね

83 ：

【年齢】23
【将棋歴】8
【2300到達時の年齢】20
【勉強法・勉強時間】
高校の時はそれこそ対局・棋譜並べ・詰将棋・格上に挑戦・・・８時間とかやってたかな？
合宿とかやったり、他の部活とも兼部してたから大変だった
【お勧め棋書】
藤井てんてーの本全部、最近の本は結構良書多いよね。少し前はB級戦法とかもあったからそれはそれで面白かったけどｗ
ちなみにギリギリ島ノートが絶版になる前でかなり読んでた。
【アドバイス、その他】
自分は将棋初めて一ヶ月ぐらいで600だったけど
600→1500→2000→2100・・・みたいな感じで一年毎に上がってった。現在最高2600
2000以降は伸び方にバラつきあるよね。子供の伸び方見ると凄い。
ちなみに一年で1900行くかって話だけど、
囲いの名前聞いた事あるレベル→高校から始めて半年で2000ぐらいになって奨励会受験って人と
将棋覚えて一年半→奨励会合格で現在奨励会三段ってのは周りにいる
大学だと割とそういう人いるｗｗ
昔だと森けいじが確か将棋始めて１年で奨励会受かってたし、その期間の充実度によると思う。
ちなみに半年の方は2400ぐらいで急に伸びなくなったけど、リアル大会だとそれなりに勝ってる

84 ：

>>83は全てウソｗｗ
初めて読む方はホントっぽく感じるかもしれないですけど
この人、まえも別のとこで書いて撃沈してましたので
2chなんでみなさんほどほどに

85 ：

お奨め対策．
「てんてー」を即NGワードに追加

86 ：

それはともかく、よく格上挑戦をする身からすると、
2300と2400の間にはとてつもなく大きな大きな差がある。
「R2300（強い道場五段、全国大会本戦入りレベル）を目指す」ってのは、
（一般人でも努力で到達可能な目標として）妥当な目標設定だと思う。

87 ：

>>84
知り合いの奨励会とか言い出すのは長谷川彰っていう無職の中年
ほとんどの人は知ってるから大丈夫

88 ：

今の2300で全国本選レベルはねえよ
強豪県本選レベルがいいとこ

89 ：

>>84 俺このスレの初期にいたけど、新しいスレになったのも初めて知ったぐらい書きこんでない
>>87 ソフト野郎と一緒にすんな。学生将棋や奨励会員ともっと付き合いもってみろよ。
関西系のOBだけど、俺も「絶対無理」とかそういう変な価値観変わった。
ソフト野郎(笑)だと某奨励会員とか言うだろうが俺は違う、誰か教えてやるよ。
石田三段。NHK杯の人な。知り合いの知り合いで一度喋った時に将棋覚えて１年半で入ったって聞いてる。

90 ：

>>89
藤井の本で強くなったって事は、四間飛車党？

91 ：

>>90
昔はそうだったとだけ。特定されるのは嫌なので。

92 ：

長谷川彰も随分有名になったもんだ。
宣伝してくれたストーカー君に感謝しないとな。

93 ：

３１：１

94 ：

棋力が伸びてくタイプと
棋力が伸びない言い訳が上手くなってくタイプと
二極化が激しいな

95 ：

スレ活性化あげー

96 ：

ここしばらく弱まり気味で2300から遠ざかってる
俺は半年周期で調子の波があるみたいだ

97 ：

調子が上がってきた、あと60で高段タブ入りだ

98 ：

派

99 ：

99

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