●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう４○

1 ：2012/12/26 〜 最終レス ：2013/03/08

テンプレよろしく

2 ：

囲碁の盤、碁笥、碁石、対局時計から扇子、色紙、掛け軸、ＰＣソフト
に至るまで、 購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘと語るスレです。
前スレ
●【囲碁】碁盤・碁笥・碁石について語ろう3○
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1336677869/l50

3 ：

榧

4 ：

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d138555741

5 ：

真面目に棋具の購入予定をしている人・それに関する常識的返答に汚い言葉を使い煽る奴は 全て無視する
榧・蛤・桑　の判定については返答を気長に待ち自己責任で信用してください
オークション利用者が多いようなので信用できる出品者・できない出品者　詐欺行為をしている
出品者の情報は積極的にお知らせください

6 ：

●碁石
プラスチック：一番安価、打った感じはイマイチ
ガラス：実用的には十分
蛤、那智黒：見た目綺麗、打った感じも良い、手入れは面倒
メノウ：透明な物や不透明な物など色はさまざま、蛤那智黒より手入れは楽
●碁盤
マット碁盤：持ち運ぶには良いが、使う時に曲がり癖がついていたり動いたりする
折碁盤：収納時場所を取らない、硬く平らな所で使用するとガタ付きなどが気になることも
卓上：テーブルの上で使用するのに最適、厚い物は移動や収納が大変
足付き：絨毯や畳みに直において使用するのに最適、移動や収納などは一番大変
●碁笥
タッパー：非常に安価、運んだり収納したりも楽、見た目は最低
プラスチック：良い物は実用性も十分で見た目もそれほど悪く無い、安価な物は実用性に難があったりする
木：見た目や触った感じは最高、値段も最高
●マグネット囲碁セット
持ち運びは一番楽
移動中でも使用可能
対局時の石の扱いやすさは劣る
小さい物は持ち運びは楽だが石が取りづらい
可搬性と扱いやすさを天秤にかけてサイズを選ぶ

7 ：

黒木碁石店
http://www.kurokigoishi.co.jp/
三輪碁盤店
http://www.miwagobanten.com/
鷺山の店
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rozan/
めぐみ堂
http://www.megumido.co.jp/
囲碁ラボJAPAN
http://www.igolabo.com/
碁石ドットコム
http://www.goishi.com/index.html
happy style
http://happystyle.ocnk.net/
丸山碁盤店
http://www.igo-shougi.com/
マルヤ黒田碁盤店
http://www.kuroda-goban.jp/
中山碁盤店
http://www.nakayama-goban.co.jp/
前川榧碁盤店
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/

8 ：

岡村碁盤店
http://www.igo-shogi.com/quality01/
熊須碁盤店
http://www.kumasugobanten.jp/
囲碁道楽
http://www.igo.wdy.jp/
山川碁盤店
http://www.goban.co.jp/
梅商碁盤店
http://www.umedashoji.co.jp/igoshogi/
平井碁盤店
http://www.igo-shogi.co.jp/
吉田碁盤店
http://www.gobanya.net/
三桝碁石店
http://www.mimasugoishi.com/index.htm
小川碁石店
http://ww2.wainet.ne.jp/~o-goishi/index.html
大石天狗堂
http://go.tengudo.jp/

9 ：

青山碁盤店
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/index.html
日本棋院
http://item.rakuten.co.jp/nihonkiin/c/

10 ：

前スレより日向榧信者さんにお伺いしたい。
日向榧碁盤で良かった碁盤店を挙げてください！

11 ：

日向榧信者はいい盤を持ってるようだが
どのような盤か画像を披露して見ろよ
日向榧で素晴らしいと思えるような盤を見たことが無い

12 ：

ここで偉そうに語ってる奴って、口ばっかりだよね。
本当に良い盤を持ってるなら画像をアップしろよ。
自信がない、本当は持ってないからできないんだろ？

13 ：

https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-bbnfftt4cb63pqlzboufifudye-1001&uniqid=abf626e8-ebcc-4bad-bd6e-80f1337e0752
この二面は綾営林署産の碁盤です。
私は特に日向榧信者ではありません。
どちらかと言えば骨董的な古い碁盤の方が好きです。
せっかくですからみなさんの碁盤も拝見させてもらえませんか。
よろしくお願いします。

14 ：

>>13
見れないぞ。

15 ：

>>13
＞公開中のファイルはありません。

16 ：

恥ずかしながら公開してみる。
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-drlflwhauefm2m2syljrp6bgoe-1001&uniqid=2237baa5-17cf-4f6b-9e0f-20495b7582d0&viewtype=detail
別に俺も日向榧じゃ無いとダメとかは思ってない。
大した盤持ってないから偉そうなことも言えないけど、右下の木裏５寸が一番まともな盤（国産）で、他は何かしら欠点があるから
普段は使わない。５面もあって柾目が１面も無いのが悲しいところだけどｗ
ほかに卓上のハギ１．５寸があるけどまあ省略。
いつかは天地柾の綺麗な盤が欲しいところだけれど、まともな盤だと中々手が出ない。
実際は３面しか使わないので、使っていない盤を何とか処分して良い盤を１面入手したい

17 ：

昔は日向榧で良い材料が有ったし、名人碁盤師が存在した。
今は日向榧の良材は枯渇して、某碁盤店の様に日向の三流材で
素人に毛が生えた程度の職人が、機械を多用して作っている。
この様な碁盤に魅力が無いのは致し方無いと思う。

18 ：

>>16
左上は自分で修理したのか？
一部欠けているような気がするが・・・

19 ：

>>18
黒い節があるんですよ・・・・（泣）

20 ：

ＳＳＳ　 アメックスセンチュリオン
ＳＳ　　ダイナースプレミアム　アメックスプラチナ
Ｓ　　　JCB the Class　Visa Infinite　東京大学卒業生カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　高ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　三井住友・JCBプラチナ　SBI World Card　World Master Card
ＡＡ　　Citi・SBIプラチナ ダイナース　JGC・SFCゴールド　医師協・弁護士カード
Ａ　　　アメックスゴールド MUFG・エポスプラチナ　JCB Gold the Premier　
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＢＢＢ　三井住友・Citiゴールド アメックスグリーン　蔵前・如水会カード
ＢＢ　　銀行系ゴールド JCBゴールド JGC・SFCカード　学士会カード
Ｂ　　　一般のゴールド　KKR・私学・公立・法人ゴールドカード　名大・北大カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　入門ステータスカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
ＣＣＣ　低価格ゴールド　銀行系・航空系・JCBカード　慶應・早稲田カード
ＣＣ　　信販系・電鉄系・百貨店系カード　ICU・桜友会・上智カード
Ｃ　　　流通系カード　SBI・KC・楽天カード　明大・立教カード
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　人前で使えるカードの壁
――――――――――――――――――――――――――――
　　　　サラ金系カード　デビットカード

21 ：

>>19
だがこうやってみると圧巻だわ
参考にしておく　うｐ感謝！　よいお年を!

22 ：

そんじゃおいらも＾＾
http://yahoo.jp/XonCvI
おいらの自慢の碁盤はこれ
産地も碁盤師も判らないでいます。
詳しいかた碁盤店は判りませんか？

23 ：

写真だけでは難しいなぁ・・・
脚抜いたら何か書いてあるかもしれないけど、抜いてガタつくようになると面倒だし。
こういう盤俺も欲しいわ・・・

24 ：

色味のそろったいい盤だな
五寸あればな
脚ももっと太くなるし姿が良くなるんだが

25 ：

榧の天柾のいい盤ではないか。脚も手彫りだし。
この脚の形から碁盤師は特定できるのではないかなとも思う。
見た感じは古いもののようだね。
臍の彫から察するところ、関東の碁盤師の作品と思うが？
いずれにしろ、立派な天柾の国産榧ですね。大切にしてください。

26 ：

>>22
先日ヤフオクで入手した木表の碁盤は22の碁盤とは脚と臍の作りが酷似しています。
但し、私のは木表盤故に仕上げのランクが落ちます。修理を依頼した碁盤師の話では
関東の碁盤師の作品で、太刀盛りと言われました。

27 ：

22です。
ご意見ありがとうございます。
関東の碁盤師なんですね。
大切にしたいと思います。
26の方、ぜひその碁盤が拝見したいのですが
写真をアップするのは無理でしょうか？

28 ：

写真アップの仕方をテンプレで貼ったほうがよくないか？
複数の方法があってもどれが対応しやすいか知らない人が多いから
躊躇してるんじゃねえの？

29 ：

俺はコレ使ったんだけど
http://nanapi.jp/web/yahoo-box

30 ：

イメピタ廃止になったからな・・・

31 ：

終わったから言うけど>>4の碁盤購入した人は大当たりとマジレスしておく。

32 ：

寸足らずの盤が大当たりとは

33 ：

脚付き碁盤って何寸ぐらいがおすすめなの？

34 ：

>>32
プロが使うならまだしも一般で使う分にも拘りないといかんのか？

35 ：

脚付き碁盤は五寸超えた程度の物の姿が美しい
>>34
普通『寸足らず』というのは盤面の縦横の寸法が足りないということ

36 ：

六寸ぐらいになるとあぐらかいて気軽に打つには大きすぎるのかな？

37 ：

座布団ほしいね

38 ：

>>35
だから、一般で使う分にそこまで拘る必要があるのか？ってきいてるわけ。
僅かな差で端に置いてある碁石に影響がでるなんてきいたことないし、
木表で経年して狭くなってると感じる人もいるだろうけど使うには問題ない。
四方修理は控えたほうがいいだろうけどね。

39 ：

>>38
頭悪
盤の幅４１５ｍｍ程度
石の直径どの程度有ると思ってるんだ

40 ：

>>39
自分の石の置き方が悪いのを盤の狭さに責任転嫁しても解決しませんよ？
石を打つのにどれだけ無駄に力入れるんですか？

41 ：

>>33
修理のこと、座高のことも考えて5寸程度がいいよ。
普通の身長では4寸5分程度がぴったりくるらしい。

42 ：

知らない人が多いようだけど、通常よりもひとまわり小さな石というものも売られているよ。
直して正寸よりも小さな盤になってしまったとしても、小さな石で打つ方法もある。
>>36
6.2寸と4.7寸を持っているけど、6.2寸は打つのも動かすの辛いなぁ。
4.7寸の方が使い勝手は良いよ。（俺は身長175cm）

43 ：

ID:vHyymN5Z
そうかという言葉を覚えるように
それと、正寸を知るように
>>42
誰でも知ってるだろ
小川誠子が手にあわせて小さめの盤石を作ったのは有名

44 ：

一回り小さな石を使うという手はあるが、
そこまで拘るのもなんだかな〜という感じだ。
標準サイズの碁盤でいいんじゃねーの？

45 ：

黒木で売ってる小さい碁石の雪印ってスワブテなのかな？
雪と華しかないんだけど、雪がスワブテなら古い盤（41.3mm）用に一組買ってみようかなと思うのだが。
メキシコなら買わない。華は・・・・うーん。

46 ：

碁盤は正寸無ければそれだけで価値が相当下がる。
古い盤は好いものでも正寸より小さいものはあるが、
その分、当時のスワブテも今より小さく作られている。
黒木の小さい碁石はメキシコにきまっとるじゃろうが。

47 ：

>>44
問題となっている碁盤>>4は標準サイズにやや足りない感じだけど、
置くように打つか置く感じでゆっくり碁石を扱えば支障きたすことはないからね。
ヤフオクで出品されている割にはいいのを落札したなと思ったわけで。
ウロコヤに平成にあたりに機械製に変更したからある意味貴重なものを見せてもらったわ。
ト一シンやMぐみ堂からの標準サイズでも同じようなかんじでボロクソに貶すだけなんだろうけどｗ

48 ：

苦しい言い訳だな
標準サイズの碁石もひとまわり小さい碁石もサイズが合わないわけだ

49 ：

>>27 47
ヤフオクで落札した碁盤は幅が小さいが、碁盤店で頂いた古い時代のスワブテ貝の
碁石なら何不自由なく碁が打てそうです。（碁は知らんからね）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f117591600

50 ：

>>49
なんか扱いが雑だと割れそうだな。
ここまで差がでるものなんだな。

51 ：

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v273586956?u=;tohsin31
私が目視で確認した限り大きな欠点はありませんでした。
アテがあるじゃん

52 ：

>>51
トウシンはアテを欠点として扱わないんだよ。
「見事なアテのある盤で・・・」とか、むしろ長所としてとらえている感がある。
アテは御存知の通り木の中に違う色・堅さの部分が有るということだから割れ・歪みの
原因にもなるし木材としては欠点なんだけど、色味を重要視する人はアテが有った方が良いのかな？
まあ綺麗な天地柾だって縮んだりするし、割れや歪みが問題になるのは何十年と先だろうから
そのとき直しをすればいいんだろうけど。
自分で言ってアレだけど、何十年先にいい碁盤師がいるかは怪しいね。

53 ：

49様
ありがとうございます。
確かに脚の作りが似てますね。
関東の碁盤店のＨＰで脚を見てみましたが似ているものはありませんでした。
もう無くなってしまった碁盤店なのでしょうか・・・

54 ：

>>53
49です。あの碁盤は特殊な方法で汚れを落とし、蝋仕上げで見違える位の盤になりました。
それとこの盤の目盛りは素晴らしい技量です。碁盤はもう1面あり、この碁盤とも脚の雰囲気は似ていますが、
こちらはオオイレの中に製作者のサインがあり、関西の盤と解りますが、残念ながらこの盤は5面直し
がされて、製作者のオリジナルは脚と臍のみです。私、榧の将棋盤は15面所有していますが、この臍に優る盤はありません。
それと昭和初期の桂盤が有りますが、私の碁盤と脚の雰囲気が似ています。
尚、この盤の裏には奥野一香商店のラベルが貼ってあります。

55 ：

梁山泊たん、乙

56 ：

>>54
敢えて釣られてやる。
あれ(>>49碁盤)いずれ真っ二つに割れるからｗ

57 ：

割れるわけないだろ
取り扱いを理解してる人物のところへ行けば
どんなひどい盤でもそれ以上に悪くはならない

58 ：

そう言えば、将棋の加藤一二三九段が
「駒は割ったことないけど、盤を割ったことならあります」とカミングアウトしていたな。ニコニコだっけか

59 ：

>>57
「取り扱いを理解してる人物のところへ行けば 」の話だがな？
実用で使えば数年後に割れる、ツイテかやといえど購入してからしばらく補強はしたほうがいいレベル

60 ：

>>59
ど素人が
笑われるからやめておいた方がいいぞ

61 ：

>>60
笑えないのはヤフオフごときに並んでいる>>49の碁盤だよ
本当に価値あるなら何故売ることになったんだろうな?
いずれも保管には慎重にしないとなｗ

62 ：

>>56 59 61
盤に対して余りにも無知で呆れた。

63 ：

いずれにしても　横奥 41×45.5cmの>>49盤に価値があるとは思えない
落札した人はこれをどうするんだろ？　いずれもご愁傷様ｗ

64 ：

横奥が狭い碁盤に合わせた小さめの碁石があれば碁は打てる。
何の問題も無いと思う。

65 ：

>>62
アンカーの付け方に対して余りにも無知で呆れた。
>>56,59,61
って付けるのよおじいちゃん

66 ：

えーっと

67 ：

あーらら

68 ：

49の方は、私が写真を見たいとお願いしたからアップしていただけました。
その盤に対して評価するのはおやめ下さい。
盤が小さかろうがアテがあろうが、その方が好きならいいではありませんか
これでは盤を見せていただける方が居なくなります。

69 ：

>>68
気に入らない書き込みを読みたくないなら目を閉じれば済む話。

70 ：

>>68
49です。フォロー有難うございます。
あの碁盤はやや寸法が小さいスワブテ貝の30号がピッタリで何の支障もありません。

71 ：

>>70
試局といえどあんなに黒ずむことはないんだけど・・・
どんな保存したらあRんだろうね？

72 ：

名古屋の黒田鷺山師が病気で新盤が作れなくなった。大入れありはもう吉田碁盤店と黒田鷺山さんだけになってるから、金銭的に余裕がある方はHPから注文した方が良いよ。彼等の盤は100年以上もつ

73 ：

スワブテ貝って良いかなあ? 僕は碁石は消費財だと思ってるのでメキシコ産の実用で十分な気がするんですが。勿論スワブテは花印で持ってるけど使わない。碁笥は島桑杢と黒柿、これには不思議とこだわる(笑)

74 ：

それと正寸か否かはこだわらない。大会でも予選リーグは殆どテーブル対局だから2寸継盤でもOKで、こんなモノ(これは将棋盤用だけど)を利用するのも一方だと思う。目的は「強くなる事」であって、何を持ってるかではないと考えています
http://www.tohsin31.com/25-1-13/25-1-13-18.html
然し日本産榧にはこだわりますね、毎日数時間息子への指導碁か棋譜並べするから中国産榧だと堅過ぎて疲れます。日向榧にこだわらないし、日向榧も最近の新盤は良い材が枯渇しています。但し関東榧や高知榧には硬いのもあるので、現物を見て好みのモノを購入するのが1番ですね

75 ：

井山裕太五冠は対局場に幽玄の間に接続したiPadを持参している様です。僕もその可能性については考慮中です。御参考迄に

76 ：

>>72
名古屋だけでもオオ入れは黒田素心と三輪翠渓がしています。
そしてこの二人は本物の碁盤師で黒田鷺山と同等レベルの作者です。

77 ：

失礼、失念しておりましたm(_ _)m

78 ：

名古屋近辺での手作りの盤はほとんど鷺山が作ったもの
三輪の先代の時代の盤も鷺山が作ったもの
三輪翠渓が鷺山より優れてるとは思えん
素心はパフォーマンスには優れてるが今一つだな

79 ：

しまったなあ。
鷺山さんのところで盤直しを依頼しようと思っていたところなのに、おやめになったのか。
どこに依頼しようか。

80 ：

>>79
ダメもとで問い合わせれば？

81 ：

>>78
出鱈目を言うのは止めてね。三輪の先代は名工ですよ。
素心は名工だが、パフォーマンスに欠けると言うのが正解でしょ。
それと、今は鷺山さんの目盛り直しは何方がされているかも知らない御仁が
いい加減な事を言わないでね。

82 ：

何処から出た話をしったかしてるのだか
自分で理解してから書き込もうね

83 ：

78の出鱈目と違ってこちらは当事者情報だけどね。

84 ：

鷺山師はもう無理です、本人も妹さんも「腰痛」で押し通しておられますが難病です。僕も当事者情報です。目盛直しは吉田さんとこの細い太刀盛りでOKじゃあないかな? 「一如総直し○年△月□」は入れてくれるでしょう、電話で頼めば

85 ：

史上最高レベルの碁盤師って平井芳松師かなあ? 確かに技術レベルは凄いが1級材が少ないんですよね

86 ：

>>84
＞本人も妹さんも「腰痛」で押し通しておられますが難病です
詳しく

87 ：

碁石の手入れをイボタロウでしようと思ってます。
東急ハンズで固形のを売ってるみたいなんだけど、粉末じゃないとダメなのかな？
イボタロウ使った事のある人いたら教えてください。

88 ：

>>87
固形のイボタロウは、障子やふすまの滑りを良くする「滑り蝋」としての用途で売っているのだと思います。
碁石の手入れも出来ないことは無いでしょうが、粉の方が圧倒的に使いやすいでしょうね。
タイミング良くヤフオクで出てます。

89 ：

>>84
吉田は工賃が高過ぎるが、それに見合う盤なら問題は無い。
鷺山さんの店に連絡すれば、修理対応してくれる筈です。
>>85
同感です。平井芳松の盤は所有していますが、天柾の盤は材として2流品から3流品です。
尚、この盤5方直しは鷺山師です。

90 ：

>>87
東急ハンズで粉も売ってるだろ

91 ：

>>87 めぐみ堂のホームページ（楽天から見れます）にも売っています。
セットだから使いやすいし、説明書もあります。
見違えるようにすべすべしたハマグリに変わります。

92 ：

84&85です
>87 参考資料
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d137059924
>86
プライバシーの問題もあるので。アミトロ(医師の隠語)とだけ言っておこう、名大附属病院神経内科の診断だから間違いはないだろう?
>89
と言う訳で残念乍ら彼はもう修理も出来ない(>_<)。家宝になりますね(^_^)b。初代鷺山師の5方直しですか?

93 ：

>92
5方直しは当代の鷺山師がされた碁盤です。又、鷺山師は修理が出来ませんが、鷺山のお店に
修理を依頼すれば対応してくれる筈です。

94 ：

＞鷺山師は修理が出来ませんが、鷺山のお店に 修理を依頼すれば対応してくれる筈です。
このスレ的には意味ないだろ、これ。

95 ：

>>92
プライバシーを気にするなら、何も書いちゃいけないよ。
医師の隠語じゃないよ。病名そのものを言ってるよ。
日本に医療関係者は掃いて捨てるほどいるよ。
診断の確かさは、所見が典型的か否かが最も重要だよ。
まぁ、どうであっても私には関係ない話ではありますが。

96 ：

病名、削除した方が良くないか？
この病気、今人気のマンガでも取りあげられてて、知ってる人多いんだ・・・
名前も顔も割れてる人の病名がさらされてるのマズイよ。

97 ：

井山五冠の自宅がNHKに写っていたが、7寸くらいの凄い盤を使っていた。
ただ、結構新しそうな盤だった

98 ：

盤や石についてほとんど知識が無い者です。
中国榧でできた黄色い碁笥に入っていた蛤に色が移ってしまっているのですが、
色を元に戻す事ってできますか？１個だけハイターに浸けてみたんですがダメで・・
オヤジが残念がっているのでなんとかしてやりたいのです。

99 ：

>>98
黒木碁石店で洗い直しをしてお貰えば、また元通りの白さに戻ります。
磨き直し代5250円と往復の送料がかかります。
自分でやるなら、イボタ蝋を買って磨き直しをしてみればいいでしょう。
めぐみ堂でセットで打っています。これは便利です。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

NHK杯囲碁トーナメント Part81 (644)
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22 (309)
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第15局 (288)
棋聖戦総合スレッドpart44 (232)
関西棋院情報・応援スレッドPart８ (217)
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22 (309)
--log9.info------------------
クランクベイト総合スレ49 (395)
ともかく茨西】 古河市周辺総合４ 【隣接栃群埼千 (553)
【MUSIC】バス釣り音楽室【BGM】 (822)
やっぱりｆｅｎｗｉｃｋが好き(･∀･) １８本目 (260)
ウエダありがとうUFM (340)
【高価買取】茨城の中古釣具屋【査定拒否】 (234)
シマノリールスレpart159 (253)
【ｶｯﾊﾟ】牛久沼を語ろうpart3【ﾌﾟﾝﾄﾞ】 (919)
【大阪・兵庫】　一庫ダム　一個目　 (228)
フロッグ・ラット総合スレッド6 (438)
【最強】ヒュージカスタム【伝説】 (895)
〜こんな時でもみんな集えば印旛新川だろ〜 (356)
【日】清水盛三 3投目【米】 (888)
初心者の質問に答えよう★４ (861)
【2馬力未満】免許不要アルミボートスレ6【3m以下】 (220)
【アマゾン】バスロッドで怪魚7【秘境】 (644)
--log55.com------------------
身長１６５以下のチビ男って 16ドチビ目
あすけん42日目
身長１６５以下のチビ男って 17ドチビ目
痩せて初めて気付いたこと・知ったこと4
チラシの裏 79枚目@ダイエット板
身長１６５以下のチビ男って 18ドチビ目
【30代】100kg超が今更始めるダイエット【40代】17
身長１６５以下のチビ男って 19ドチビ目