転職なんてしないで独立しろ！　16スレ目

1 ：2012/06/25 〜 最終レス ：2013/03/02

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立（特に介護）についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　15スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337229192/

2 ：

せっかちなやつだなｗ
このスレのペースだと前スレ終わるのにあと1週間くらいかかるぞ。

3 ：

いいじゃん、別に息の長いスレってことで
まったり介護について語りましょう

4 ：

>>3
あほかwまったり介護について語ったらだめだろうｗ
まあ皮肉で言ってるんだと思うけど。

5 ：

梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
煽られて一度名無しにもどしたが、すぐにコテとして復活。
いまいち気が弱いのが難点。
烏と呼ばれることもある。

6 ：

烏
なぜ泣くの
烏の勝手でしょう

7 ：

別に介護だけじゃないんでしょ？

8 ：

いや、むしろ介護でしか転職もできない脳なしはいきていけないだろ

9 ：

継ぎ手を売る・・・って手もあるよv(^^)v
現場の仮設トイレでパンツが糞尿まみれになるけどさ

10 ：

独立しようかな。

11 ：

してみたら良いよ
失敗したってリーマンで転職するよりひどい結果なんてそうそうならない

12 ：

誰が立てたか知らんがスレ番間違えとるわ。
こっちは沈めるぞ。
林家隔離スレで使うのもいいな。
※誘導
転職なんてしないで独立しろ！　17スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1341000307/

13 ：

>>997
�@商材がはっきりしないので何とも言えないが、法人需要に個人、自宅創業というあやふやな与信で耐えうるのか？
�A仕入元が新規設立、個人に掛売することについて確約が取れているのか？その与信枠は？
�B同種のビジネスを他社は実施していないのか？しているとしたら新規、個人開業の997がそれを上回る点は何か？
�C注文がいつからどれくらい取れるか、実態に即した予測は立てているのか？
�D�Cに基づいた資金繰りは見えているのか？とっさの資金需要に耐えうるあてはあるのか？（親兄弟、カードのキャッシング枠等）

14 ：

>>997
何か勘違いしてないか？
おれらは「頼むからおれのアドバイスを聞いてくれ！」なんて思ってない。
992のようにアドバイスが欲しいという人がいるから、アドバイスを受けやすい書き方を言ったまでだ。
「年収」なんてここでは何とでも言える。
そしてそれを言うと次は証拠をみせろと言ってくるやつが必ず出てくる。
で、うｐしたとしてもそれが自分のものであるのか誰も証明できない。
ある程度の期間何か書いていると、それに何かを感じてくれる人も、少ないが何人かはいる。
とりあえずここではそれで十分じゃないか？
怪しい情報があれば自分でソースを調べるなりリアルで動けばいい。
それが起業に向かっての本来の活動だ。
このスレの情報「のみ」で独立、起業をしたいというのなら、それはやめとけと言わざるを得ない。

15 ：

レス番まちがい
>>998
でした。
>>997
ようはニートだろうが起業家だろうがここでは糞味噌いっしょくたのごった煮状態。
だからそんな具体的なことを聞くなよ、ってことです。
何やってて年収どのくらい、ということも自称経営者、ビッグな経営者などがいるようなので明かしても仕方ない、と。
でも介護しかやってない人間に製造業のアドバイスされてもなぁ、とは俺も思うよ。
むしろ、その業界でサラリーマンやってる人の方が的確にアドバイスできると思うわ。
でも自分が独立してる業種や年収、年数はﾅｲｼｮって人もいるのは仕方ないからね。
せっかく良い気分でこのスレで起業家やってるのに具体的なこと、突っ込まれて言い返せなかったり知らなかったら気分が悪いだろ？
大人になれよ。

16 ：

人の年収なんてそうそううp出来きるわけない
税理士や銀行員とか何かだったとしてもそれは犯罪
必死にうpしない理由つけて逃げるのに必死だな？

17 ：

>>16
ここで「俺は起業家で稼いでる」「年収５千万」とか書いてみたところで具体的な書類や手続きのことを突っ込まれたら逃げ出すしかない
うｐしたところで嘘がばれて逃走した俺様なんてのも居たしな
せいぜい、身近にそういう人がいるならもう少し嘘もうまくつけるだろうがな
所詮はこんな所で脳内起業している人間はそういう知り合いはできっこない
それで、いつまでたっても社会の底辺に沈んだまま、浮かび上がってくることもない
その可能性もないし、将来は今より良くはならない人生しか送れない
ニートだかせどりだか区別がつかないようなのが起業家と言い張るのもこれまな２ｃｈだから仕方ない
厳しいことを書く人も居るだろうが主張が首尾一貫してるか、言うことに説得力あるか、で選んで聞くしかないだろ

18 ：

>>15
少なくとも>>15より>>14の方が言ってる事に説得力が有るわ。
>>15は最後にはココにくる経営者のコテに悪意が有るとしか思えない発言するし。
結局知り得た情報は、自分である程度裏取りはしなきゃいけない。そんな事は当たり前。
それはコテが書いた事だろうが名無しが書書いた事だろうが一緒。
コテ付けて言ってる奴の方がある程度発言に責任を持ってると思うけどな。
名無しは簡単に逃げれるし、明日は違う設定でモノを言えるしな。

19 ：

そうそう、だから自分が信じたいものを信じれば良いのさ
俺が実はどのコテかなんて誰にも分からないだろう？
コテごとに設定を作るなんて当たり前の話だし、２ｃっはそんなもんだんだよ
だから年収うｐとか業種おしえて、とかは聞かれて答えたければ答えれば良いし本当かどうかは見た人が判断すれば良い
それにここで得た情報なんてネットにころがってないようなものあるか？
それよりは、起業家って言ってる人間それぞれの「考え方」を良く見ておく方がこれから起業する人にはためになると思うぞ
本当に起業してるのはどの人とどの人か、なんて気にしたってサラリーマンじゃ分からないよ、多分
でも色々な考え方は参考になるものもあれば参考にならないものもある
998みたいなケーススタディ一つとっても俺からしたら
「そんなこと聞いて何を知りたいの？お前ほんとうに会社やって金を回したことあんのか？」
ってレスもあるしな

20 ：

年収なんて納税証明書うpすればすぐ証明になるのに
うpしても自分のである証拠がないとか逃げるにしてももっとマシな言い訳考えたら？

21 ：

俺は年収が凄いなんて主張するつもりもないしうｐするつもりもないけど納税証明書なんてあったっけか？
給与振込は自分でやって申告は税理士だがそんな書類もらった覚えないぞ？
確定申告でもらう書類のことか？
自分で会社やってたら年収なんてあんまり関係ないだろ
１千万か２千万か３千万としても会社に余裕があれば会社の金で買って後で処理を考えるだけだし
自分で自分の給料を会社の税で払うか所得税で払うか、どの形の資産にするか考えるだけの話だ
会社やってみればすぐに分かる事だが

22 ：

そうだな。年収うｐ云々については13に賛成。
おれも年収自慢なんてしたくないし、そもそもこのスレはそういうスレではない。
それで逃げだのなんだの思われても全くかまわない。
っていうか積極的にその話題からは逃げるわ。
それにしても年収自慢スレをつくってみたらどうか、という前向きな提案を何で実行しないんだ？
ここで人を否定ばかりしててもつまらんだろ？

23 ：

年収がどうのって云うのはやっぱりサラリーマンの感覚だと思う。
給料幾ら貰ってるゾ凄いだろって（笑）
会社やってそこそこうまく回っていれば、そういう収入外で使える経費は割と大きいから。
自分は親類だろうが兄弟だろうが収入がどれだけあるか言いたくないし言わない。
自営だけどカツカツで何とかやってますって言ってる。

24 ：

経費経費言ってるけどどの位経費使ってるの？
車、外食、新聞図書、旅行くらいしか使ってないけど百万前後。
他の人はどの位だい？

25 ：

>>22
人の書き込みに乗じるなよ
お前はどんな仕事でどんな成果があるんだ？って聞かれたんだろ
ニートの戯れ言に付き合いたくないから、と
勝手に自分に都合の良い部分だけ抜き取って迎合してんじゃねぇよ

26 ：

それに給料の話から逃げようとしてるけど哲学や美術の話じゃないぜ
ビジネスの話をしよう、ってんだぞ
実家住まいで15万しか給料とれない奴と月200万の給料とれる奴
ビジネスの話を聞くのにどっちが説得力あるんだ、っつーの
証明は難しいが給料の話は無視する話でもないだろ

27 ：

>>25
はあ？「勝手に」ってなんだよ。はっきりその点では13に賛成って書いただろ。
お前会議で「その点ではＸＸさんに賛成です。」と言ったらそいつを非難するのか？
>>お前はどんな仕事でどんな成果があるんだ？って聞かれたんだろ
いや、ストレートに年収がいくらか聞かれてそれを言わなければアドバイスなんか受けたくないと言われたんだ。
もう一回997を読んでこいよ。
しかもおれはそいつにアドバイスなんかしようとしてない。
だからそれに対して、ここで年収を高く言うやつを信じて、言わないやつを信じない、
どころかけなすようなことを言うなんて愚かなことだ、いうようなことを書いたんだ。

28 ：

>>26
以前ここで必死で貯金通帳をうｐしてみせてたやつがいたけどな。
ビジネスの話には全く説得力がなくフェイドアウトしていったよ。
別に収入の話を全く無視しろとまでは言ってない。
もちろんそれも参考にする要素の一つとしてはアリだ。
ただ、ここで年収ありきで話をすると、それは何とでもいえるから、わけわかんないやつがうじゃうじゃでてきて混乱するんだよ。
もう何度も経験済みなんだよ。
それは。

29 ：

>>24
200〜300万くらいじゃないか？
今はクラブとか言ってないけど気分よくなって通いだしたらいくらでも使えるだろうな
後は風俗とか車も贅沢しはじめたらきりがない
今はまだそこまで贅沢する時期じゃない、と思っておとなしくしてる

30 ：

>>27
わかったわかった
年収もなんの仕事やってるかも良いからアドバイスしたいように書けば良いじゃん

31 ：

>>30
リアルでもネットでも事実をろくに確認もせず、やたらと攻撃的に人を非難しないほうがいいと思うよ。
お互いが不愉快な思いをするだけで、何も残らないから。

32 ：

>>31
お前がいうな

33 ：

>>31
お前がいうな

34 ：

ﾜﾗﾀ

35 ：

>>34 お前が笑うな

36 ：

みかんが2ちゃんには夏の夜になると自然にあらわれる蚊みたいなやつがいっぱいいると言ってたけど
言いえて妙だなｗ
人を蚊に例えるのは残酷かもしれんが、まあ仕方ないよな。
それが正しいよ。

37 ：

>>31
おまえが言うな

38 ：

>>ここでの俺はいじめられっ子と化している。いじめられる側にも問題があるというのが俺の見解だ。
>>問題は人間関係の維持ができない事でこれは俺の病理でちょっとどうしようもない。
ついでに林家のこれも思い出したわ。
お大事にとしか言いようがない。

39 ：

>>38
お前がいうな

40 ：

書込み内容が云々言っててもろくな書込みないよな？

41 ：

すぐ１０００逝っちゃって消えたからもっかい書くね
リーマン（一部上場　３０才台後半　商社技術職　年収全部込みで６００位　９時から２２時まで　土日祝は休みだが、土曜は３から７時間く
らい仕事することも多々あり。正直このペースでこの先何年も働くのはしんどい。起業して数年はコレくらい働くつもりだがその後は楽して儲けたい）なんだけど、そして前もちょっと書き込みしたんだけど、ちょっと聞きたい
あるカテゴリーの商品郡（価格帯は数千円から20万くらい）を、フルオーダーメードで
提供できるという付加価値を付けて売る（一部の顧客グループには特定の設計にすることで明確な付加価値となる。尚、既存の競合がコレに対応出来ているかどうかは要調査）
ビジネスを考えていて、大まかなイメージは以下のとおり。
１、商品は製造できるメーカーから仕入れて販売する。メーカーのあてはあり。（製造能力に限界あり）
２、見込み客は個人と法人の2グループで、ブログにて個人の需要はある程度把握済み（趣味で少々販売実績あり）
法人は完全に新規開拓
３、仕入先への支払いは商品受け取り後1ヶ月以内（あるいは交渉でもっと後伸ばし）個人客からsの回収は前払いで。
法人は商品受け渡し後1ヶ月以内を予定。
４、事務所は自宅（２DK）の一室を利用予定
５、スタート時は個人事業でスタートし、ある程度軌道に乗ったら法人化するか？
６、妹の旦那が税理士なので、金のマネージメントに関しては相談できる。
７、法人の見込み市場は全国各地に広がり、その規模は２万程度（ウェブ調べ）。当面は自宅のある東京の一部地域を開拓営業し、加えてウェブ経由で個人客を対象として営業する。
８、マンパワーは当面自分ひとりで対応し、限界が来たら利益を見ながらアルバイトやパートを活用。外注できるものは外注する。
９、自己資本金は１００万から２００万くらい。借金は出来れば避けたいが、余裕枠として低利子の公的借り入れ枠の準備及び、公的無償支援制度の活用も情報収集のうえ進める。
こんな感じで考えてるんだけど、ツッコミやアドバイスもらえます？
特にスタートアップで気をつける事とか。
よろしくです。

42 ：

>>41
１．人が作るのを売るだけというのは営業力でのみ勝負だと認識しておく。
　　逆にどこからでも買えるようなものを売れれば規模拡大しやすくなる。
２．本当にその把握が正しいのかが疑問。特に初めての場合の見込みはそれが上にしろ下にしろ予想外になることが多い。
３．相手が納得してくれるならそれでいいかと。
４．別にどうでもいい。
５．特に問題ない。法人のメリットデメリット考えたうえで都度選択。
６．そりゃよかった。でも身内は面倒になることが多い。
７．そうですかとしかいいようがない。
８．別にどうでもいい。
９．すくなくね？
少ない資本で立ち上げようとしてる部分はまっとうだと思うけど。
根っこが営業力のみ。
他社競合に対する優位性はオーダーメードとのことだけどどんなものだか。
取引条件ならびに資本金がぬるい気がする。
むしろ、最初に考えるべきは初期費用と収支予想があるべきかと思うのだけど
お金関係しっかりしておかなきゃ先すすまないよ。
自己資本もすくないから特に。
つか、ヤフオクの副業でいいじゃん。
嫁にでもやらせろよ。
一部上場のほうが価値が高そう。

43 ：

>>41
自己資本が少ないな。
初年度は前年の税金も払うし、保険、年金もかかるから馬鹿にならない出費が出る。
オーダーメイドは個別仕様だから仕様確定するには客とメーカーの調整に時間取られて手間がかかるわりに利ざやが少ないのでは？
規模的にメーカーが直でオーダーメイドで販売したほうが付加価値が高い。

44 ：

俺もヤフオクや>>41の言ってるブログを活用してメールオーダーの通販で始めた方が良いと思う。
一部上場を簡単に捨てる事ないよ今のこの景気なら。
41にある程度勝算があるなら話は別だけど。

45 ：

確かにリーマンショックと震災で劇的に市場は変わってるな。
でも、昨年は国の税収も回復、新車の販売数も回復。が、東京の青山あたりは休日は人が歩いてないらしい。
また、一部の贅沢品は好調で、デパートも好調。
人は必要な物には金を出すが、単なる贅沢には金を出さない。
甘い考えならリーマンでしのいでいたほうが確かだな。
リーマンショック前の発想は役に立たない。

46 ：

>>41
悪くないんじゃないのお。
僕ちゃんと共通点多いお。
1部上場のメーカー退社後30代で自宅個人事業スタート、知り合いに税理士もいるお。
別にいなくても構わないお。
今の時点でも公庫か地銀クラスなら2-300万はすぐに借りられるお。
僕ちゃんの友は500万だったお。
市場を国内に限定してるのは何か理由があるお？
今どきは海外も視野にいれるのが中小、零細でも普通だお。
仕入れ先は海外お？

47 ：

前にも書いたが主に気になる４点
�@商材がはっきりしないので何とも言えないが、法人需要に個人、自宅創業というあやふやな与信で耐えうるのか？
→法人が購入する場合は品質、納期に対する担保、それを満たせなかった場合の責任（要は損した分の金払え）があると法人が判断してくれるか？
�A仕入元が新規設立、個人に掛売することについて確約が取れているのか？その与信枠は？
→たまたま資金がない時に仕入れが重なったりして大丈夫？
→与信枠がある程度ないと注文が重なると行き詰るよ
→個人、自宅創業の人に掛け売りで本当に商品なんか卸してくれるの？

�B同種のビジネスを他社は実施していないのか？しているとしたら新規、個人開業の997がそれを上回る点は何か？
→自分が他の人よりノウハウ、スキル、何が優れているのか？
→客観的にそれを理解してもらえる内容なのか？（理解されなければ選択してもらえない）
�C注文がいつからどれくらい取れるか、実態に即した予測は立てているのか？
�D�Cに基づいた資金繰りは見えているのか？とっさの資金需要に耐えうるあてはあるのか？（親兄弟、カードのキャッシング枠等）
→独立で失敗する原因はこの二つがほとんどと言っても良いといえる
ま、やろうとしている商売の内容が正直、良くわからないから表面的なことしか書けないわな

48 ：

今帰ってきたよ　須磨穂が２ちゃん規制で書き込みできないから今しか出来ない
たくさん返事くれてありがとう！

49 ：

やはり自分としては一番気にしているのがスタート時の資金と資金繰りだったが、
それについての指摘が多かったのはよかった。
１００万から２００万では少ないという意見が多かったが、本当にそうかという気がする。
というのは、自営業はそれくらいで始める人がおおいと聞いたから。業種や利益率や金の回転速度にもよるだろうが。
起業したこと無い素人が最初から数百万張りこむのもどうかという気がするし。成長に合わせて増資していけばいいのではないかな？
＞市場を国内に限定してるのは何か理由があるお？
市場が国内にしかないから。あっても海外にいる日本人かよっぽど物好きの外人かくらい
＞今どきは海外も視野にいれるのが中小、零細でも普通だお。
海外向けのビジネスも別に考えてます。
たとえば介護用品とか車椅子とかを北欧から輸入するとか車の部品とか防衛関係とか
テロゲリラの時代だから個人装備の需要が増えてくるからね。
実は本職でも少し防衛関係やってて、欧州の有名兵器メーカーとビジネスやってたりする　
ラ○ン○○ルとか
でも、そういうのはかねかかるし、やるならもっと先かな？個人輸入レベルで零細でやるのはいいかも。
＞仕入れ先は海外お？
国内です。日本人にしか作れないから。
たとえば中国人にも作れるだろうけど、価値が下がるしこっちも扱いたくないし。品質とかとは別に。
＞甘い考えならリーマンでしのいでいたほうが確かだな。
そうかもね。でも、起業はやっぱり楽しそうだよね。俺２年以上無職やったことがあって、
他人がみんな言っているような社会との隔絶間とか社会に参加できてない虚無感とかまったく感じなかった。
唯一金が無くて生活できなくなる不安があっただけでそれ以外はひたすら自由で楽しかったな。
また無職がやりたいよ。基本的に怠け者だから。でも、すぐ飽きるから自分で仕事やりたいんだよね。
今は震災特需原発特需で忙しいわ。もうしんどい

50 ：

＞お金関係しっかりしておかなきゃ先すすまないよ。
そうだよね。そこは気をつけたい。最低簿記３級はとって、後は税理士に話を聞きに逝くかな。世間の景気感は良く知っているはずだからね。
＞嫁にでもやらせろよ。
そんなのいないよ　俺一人。　ただ、どうやったらリーマンやりながら会社を出来るか考えてて、たとえば
彼女に社長やってみないかと持ちかけたりはした。断られたが。ただ、自分のブログと関付けたブログを立ち上げさせて
そこで物販を始めさせたらそこそこうまく言っている模様。俺のブログで売る品物もそこに外注する（今回相談の案件とはまた別）

51 ：

＞根っこが営業力のみ。
他社競合に対する優位性はオーダーメードとのことだけどどんなものだか。
物の横流しは営業力しかないね。他社に対する優位性は、正直客を回って話し聞いてみないとわからない。
既存業者がいるのかどうか、いるとしたらどれくらいの食い込み具合か、横取りできる業界なのかどうか
こっちが強みと思っていることが本当に価値あることと見てもらえるかどうか等々
リーマンやっているうちにそれくらいはやっておくべきだとは思っている。
幸い、客は土日もやってるところが多いからね。
＞俺もヤフオクや>>41の言ってるブログを活用してメールオーダーの通販で始めた方が良いと思う。
まずは通販でやってみるつもりではある。それが上手くいかなかったらそれ以上は無理だろうからね
ああ、でもほかにもいっぱいやりたいことがあるんだよな。たとえば田舎の地域は観光地でも有名なんだが
物産を売っている専門サイトが無いから、実家の一室に事務所設置してウェブサイト立ち上げて、農家や漁師と契約して
販売サイトやるとか。客は個人で前払いが基本だから資金繰りも割りと楽だろうし

52 ：

簿記は持ってたからって大した意味はない
それよりも仕事の流れの組み立てが出来てないようにしか見えない
資金２００万程度なんてあっという間になくなるぞ
いつ、いくら金が出て行っていつ、いくら金が入ってくるのか
そういう事についてほとんど書かれてないから、あまり考えてないんだろう
そこさえきちんと構築できていれば独立するのは大したハードルでもなんでもない
田舎の農家や漁師と契約して販売サイト、なんて安易に考えるあたりは独立する以前にビジネスについての経験、認識、勉強が足らないとしか思えない
結論から言うとまだ独立は本人の資質的に時期尚早かと思う
頭の中でいくつものビジネスモデルを具体的に考える時間を取った方が良い

53 ：

結局は他人の意見など本人には自分の都合の良いようにしか聞こえない。
都合の悪い意見は無職の妄想だの嫉妬だの決めつけて排除して、つまずいてからやっと気づく。
その繰り返しのスレだな。

54 ：

それで充分じゃないかな？
あーだこーだ言われたってやる奴はやるし、自己正当化して意見を聞く聞かないは本人の自由。
どれだけ用意周到で経験者も太鼓判押してても失敗する時はするんだし、こんな杜撰なやり方で出来るの？で成功する事もある訳だし。
逆に自分は割と考えがブレやすいので、会社始めた時にここに書き込んだりしなくて良かったなって思う（笑）
まぁここに書き込んで本当に始めたなら、経過は定期的にレスして欲しいね。

55 ：

それで充分じゃないかな？
あーだこーだ言われたってやる奴はやるし、自己正当化して意見を聞く聞かないは本人の自由。
どれだけ用意周到で経験者も太鼓判押してても失敗する時はするんだし、こんな杜撰なやり方で出来るの？で成功する事もある訳だし。
逆に自分は割と考えがブレやすいので、会社始めた時にここに書き込んだりしなくて良かったなって思う（笑）
まぁここに書き込んで本当に始めたなら、経過は定期的にレスして欲しいね。

56 ：

ダブったorz

57 ：

リーマン時代はいろいろやったが、一番の経験は営業経験だな。
先が見えない状況でも売り上げ目標を達成しないといけないプレッシャー。
自分で商売やるより人様に目標立てられて達成するのはしんどい。
バカな上司だと特にな。
それでこのご時世に首になる不安より、自分で商売やるほうが精神的に楽かもしれない。
営業経験は売り上げの保証もない中で数字を作る経験として起業には必須だな。

58 ：

会社に残るも地獄出るも地獄

59 ：

そもそも９９８が実在の人物のプロフィールかも怪しいとは思うが独立は無理そうだな

60 ：

スペックがあやしいとか言い出したらキリがないでしょ。
まずはオーダー通販からと本人も言ってるし、あとはどういう体制で始めるか？が問題かな？
借入は…って言ってるけど、金は借りたい時には借りれない事が多いよ。
最初に借りれるだけ借りた方が良いと思う。金利払っても余裕は欲しい。
好調に回りだして余裕ができたら前倒しで返せばいいし。
二期過ぎるまでは借入は難しいよ。
県保証でもどうかな？だし。

61 ：

ま、確かに。２ｃｈだしね。
保証協会がつく融資を調べて「きちんとした」事業計画を持ち込めば制度融資が受けられる。
きちんと、という意味は、９９８が今までに書いてる程度の漠然とした内容では無理、ということ。
どんな商品をいつから誰にどのように売って、そのお金はいつ入金される。
その為に仕入先は仕入れを確約する書面をだしてくれて、法人販路は起業したら購入検討してくれる、くらいの書類を
揃えないとこの内容での融資は通らないと思う。
あやふやで仕入も売上も実現するか本人にも分からないレベルでは融資を受けるのはまず無理。
だからせめて仕入先からは取引条件の書面すり合わせしたものぐらいは出してほしい。
テストマーケティングやって売上見込の具体的な根拠になるものでもあれば素晴らしい。

62 ：

まぁやる事とそろえる書類は一杯あるね。
自分の時は許認可事業だったから、融資の申込みの時には法人設立して業者の指定も受けていたから割とスムーズだった。
担当から創業融資でそこ迄やってくる人は珍しいと言われた（笑）

63 ：

晒さない事が無策の証拠と言うわけでもないし、本人市場調査の必要性も感じてるわけだから、まだアイデアレベルだろ。
2ちゃんねるに晒した内容で融資がどうのこうのとチャチャ入れるのもな。
日々多忙なリーマンの現実逃避。
起業して楽して儲けたい夢見てるだけだろ。

64 ：

コアなところは晒せないのは分かるけど人に聞くようなレベルの話でもないしな

65 ：

まぁ自分だけ解ってりゃいい部分は語らないわな。
そこまでマジレスする程のスレでも無いし。

66 ：

>>逆に自分は割と考えがブレやすいので、会社始めた時にここに書き込んだりしなくて良かったなって思う（笑）
ここまで読んで一番の驚きはこれかなｗ
2ちゃんのレスでブレるってどんなだよｗ

67 ：

>>64
は？
コアの部分がないから起業するかどうかもあやふやなんだろ。
自分が出来るビジネスの核心をしっかり理解してれば独立してやれるかどうかなんて分かるだろ。

68 ：

確信か思い込み、希望的観測、現実逃避なのかを自分自身で見極めるのが大事だな。
人は自分にとって都合のいいように解釈する。
他人からしたらそいつが死のうが関係ない。
他人の意見はその程度。

69 ：

>>66
他人が見たらどうって事無いレスでもそうなのか！って思えるレスもあるって事。
まぁちょいと大袈裟に書いたけどね（笑）

70 ：

本来は、
弱い立場の人を介護をして社会に役立ちたい→介護事業たちあげ
安全でおいしいものをもっと安く食べてもらいたい→レストラン開業
ってのが筋だけどね。
つまり経営理念。
リーマンなんかやだ。でも生活するのにお金が要る→しかたなく起業ってのはどうかと。
でもやっぱりしょうがないか。

71 ：

ケンカばっかｗ

72 ：

過疎ったな

73 ：

ざっと読んだけどこのスレって法人経営者とか個人でも高スキルの人が幅利かせてるんだよね
>>1のテンプレの主旨とかなりギャップあるわ
テンプレ直したら？

74 ：

>>73
そうは見えんが。たとえば誰がそうなの？

75 ：

>>73
そうだね
基本、このスレでアドバイスを下さる経営者の方はビッグすぎるというのは定説です

76 ：

このスレは自慢と嫉妬でできています

77 ：

その嫉妬心はビッグな経営者の心の糧となります

78 ：

>>75
なんでそんなにあいまいなの？どのレスのどの意見がビッグすぎるのかはっきり言えよ。
どうせ論破されるのがこわくてあいまいにしてんだろ？
皮肉とかうえぜえよ。

79 ：

論破wwwwww
さぞや日頃から２ｃｈでは議論を戦わせているのでしょうね

80 ：

http://news.livedoor.com/article/detail/6731115/
Rを見習え

81 ：

>>79
そうだよ。それが何か？まあでも遊び半分のここで「議論を戦わせる」というのはちょっと大げさな表現だけどな。
バランス感覚ないねえ。
ところで、おまえはさぞや2ちゃんで中途半端でゴミみたいなレスをしてバカを晒して、いつもいじめられてんだろうな。

82 ：

嫉妬とは
嘘つき、ホラ吹きの２ちゃねらーに騙された人が嫉妬するんだよ
信じてない騙されてない人が嫉妬する分け無いよ
ただバカを哀れんで罵ってるだけだろう

83 ：

>>81
素晴らしい。さすがは２ｃｈで鍛えた論客ですね。
そうなんです。私は２ｃｈは不慣れなもので、いつも馬鹿にされてばっかりなんです。
会社じゃ社員を馬鹿呼ばわりしているというのに。
仕事では私に教えを請いに来る人ばかりだと言うのに。
私も仕事ばかりでなく、あなたのように２ｃｈの達人になりたいものです。

84 ：

>>83
悪いけど2ちゃんでいつも馬鹿にされてるのがお前の本当の姿だよｗ
社員を馬鹿呼ばわりしてちゃだめじゃんｗ
普通、優秀なやつの周りには優秀なやつが集まるから、お前の周りが馬鹿ばっかなのはお前が馬鹿だからだよｗ
まったくしょうがねえやつだなあ。

85 ：

そうなんです。私は２ｃｈではいつも馬鹿呼ばわりされて。
仕事で金を稼ぐしか能のない男です。
私もあなたのように２ｃｈで相手を論破できるだけのネット能力を身に付けたいと日々、願っております。

86 ：

>>85
きしょくワルｗ
まあせいぜいがんばれよｗ

87 ：

ま、おめぇに言われなくても頑張ってるし結果もだしてるわ。
お前も２ｃｈばっかやってねぇで仕事、探せよ。
明日はゴルフだから仕事ぬけて練習いってくるわ。

88 ：

>>87
はい、キャラ守り通せなくてキレたｗ
一回設定したらせめてID替わるまで我慢しろやｗ
だからだめなんだよ。
仕事探す？なんでそんなこと言うの？
その時点で妄想ってわかっちゃうじゃんｗ
だっておれ仕事あるもんｗ
ゴルフでもなんでも行ってこいよ。
恥ずかしい奴ｗ
もしかしてお前、投資ハイヤー＝林家？ｗ

89 ：

>>87
あとがんばれよって言ったのは2ちゃんのことだよ。
おまえ仕事はうまくいってて今は2ちゃんをがんばりたいって言ってただろう？
なんでそこまでコミュニケーション下手なの？
頭で妄想するだけじゃなくて人の話をよく聞いて的確に応えられる練習をしろ。

90 ：

>>87
あとむやみに人を中傷するなって言っただろう？
それがあるからだめなんだよ。
それさえやめれば人間関係なんてなんとかなるって。

91 ：

なんか必死こいて２ｃｈに一日張り付いて書いているアホがいるな
投資ハイヤー？林家？
お前の頭ん中はそんなのばっかだなwwwww
じゃあなにか？
ゴルフやればみんな投資ハイヤーで林家かよwwww
お前は知らないだろうけど経営者ってのはゴルフやってる人間が多いんだよ
経営者にお話しする機会があったら聞いてみな
「あのぅ・・・僕は２ｃｈが趣味なんですがあなたはゴルフやりますか？２ｃｈで経営者はゴルフやる、っていうムカつく奴が居るんですよ」
ギャハハwwwww
明日はゴルフだから早く寝るじぇい

92 ：

>>91
おー、お前このスレ初心者かｗ
だったら知らねえかもしらねえなｗ
このスレにはずいぶん前から投資ハイヤー、林家っていうやつがいてな、
最近はこのスレ荒らしてるようなんだわｗ
書き方が似てるからてっきりそうだと思ったわｗ
まあ推測だけどなｗ
だから「もしかして・・・？」と書いただろ？
これ推測の時の書き方な。
あんたの「お前仕事探せ」は推測じゃなくて妄想、決めつけなｗ
>>経営者ってのはゴルフやってる人間が多いんだよ
このセンスが投資ハイヤーっぽいんだよｗ
あっ知らんかったら過去スレでも読めよ。
似てるぜえｗ

93 ：

リーマン→独立→リーマン→独立(現在)。。どっちがいいのかわからんが、今のが生きた心地がする。

94 ：

日本を代表するような大企業なら、雇われでも幸せな人生は送れるよな。

95 ：

何で独立？

96 ：

２ちゃんで収入自慢して経費誤魔化し脱税自慢してる奴は
自慢の車でスピード違反した動画を動画サイトの投稿するくらい馬鹿

97 ：

経営板の負け組スレの住人コテが無職やニートよりましと自尊心満たすために住み着いてるな。
ばれてからおとなしくなってるわ。
負け組に教わるバカもいないからな。

98 ：

>>97
どうだい？それ言って優越感に浸れたかい？
わざわざそれ言う為にこっち来たのか？
勝ち組（笑）なのか知らんが、あんたも同程度って事だな。
品の無い奴だ。

99 ：

>>94
どうだろうね。大企業に勤めてても、芸能界で成功しても自Rる人達は
けっこういるけどね。

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