【第九戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【9�p砲ｗ】

1 ：2013/03/03 〜 最終レス ：2013/04/03

★あらゆる海戦の（花形）、戦艦勤務より人気・競争率も高かった
Heavy Cruisersと海軍のワークホースLight cruiserについて語りませう。
過去スレ：
【15万馬力】　帝国海軍・重巡洋艦　�T【34ノット】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188352262/
【一斉正射】帝国海軍・重巡洋艦　�U　【雷撃・索敵】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1194487369/
【第三戦隊】　帝国海軍・重巡洋艦　�V【第3戦速】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1238636526/
【第四戦隊】　帝国海軍・重巡洋艦　�W【第4戦速】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286706390/
【第五戦隊】　帝国海軍・重巡洋艦　V【5番砲塔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315221844/
【第六戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【6インチ砲】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332670818/
【第七戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【7番魚雷】　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338631449/
【第八戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【8�o連装銃】　←前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350036155/

帝国海軍・軽巡洋艦
http://unkar.org/r/army/1194169349
帝国海軍・軽巡洋艦　第二次輸送隊
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208520076/
帝国海軍・軽巡洋艦　第三次ソロモン海戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251904228/
帝国海軍・軽巡洋艦　 第四次多号作戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1258896597/

2 ：

重巡洋艦：　（）内は一番艦の竣工年
・古鷹型重巡洋艦 2隻（1926年）古鷹　加古
・青葉型重巡洋艦 2隻（1927年）青葉　衣笠
・妙高型重巡洋艦 4隻（1929年）妙高　那智　足柄　羽黒
・高雄型重巡洋艦 4隻（1932年）高雄　愛宕　摩耶　鳥海
・最上型重巡洋艦 4隻（1935年）最上　三隈　鈴谷　熊野
・利根型重巡洋艦 2隻（1938年）利根　筑摩
・改鈴谷型重巡洋艦 2隻（未成）伊吹　第301号艦
軽巡洋艦：
・天龍型軽巡洋艦 2隻（1919年）天龍　龍田
・球磨型軽巡洋艦 5隻（1920年）球磨　多摩　北上　大井　木曾
・長良型軽巡洋艦 6隻（1922年）長良　五十鈴　名取　由良　鬼怒　阿武隈
・川内型軽巡洋艦 3隻（1924年）川内　神通　那珂
・夕張（1923年）
・阿賀野型軽巡洋艦 4隻（1942年）阿賀野　能代　矢矧　酒匂
・大淀 （1943年）
練習巡洋艦：
・香取型練習巡洋艦 3隻（1940年）香取　鹿島　香椎
仮装巡洋艦　（特設巡洋艦）
・報国丸　　愛国丸　　護国丸
鹵獲艦：
・八十島型軽巡洋艦 2隻（鹵獲艦）八十島　五百島

3 ：

保守あげ

4 ：

てす

5 ：

>【9�p砲ｗ】
ヒトモドキを想起させるスレタイやめちくり〜

6 ：

右砲戦準備よし！

7 ：

>>6
右砲戦していいのは奇数番艦のみ、各艦自艦の位置確認せよ。

8 ：

ワレ、アオバ…ワレ、アオバ

9 ：

知性の低いスレタイ、知性の低い書き込み

10 ：

>>5
ネトウヨR　RじゃなくてR

11 ：

90mmって高角砲？

12 ：

>>10
恨み頃す？

13 ：

自演もR

14 ：

>>11
某国人の平均竿長

15 ：

ワレモガミ、タレ、タレ、タレ、
ワレフソウ、フソウ

16 ：

帝国海軍オーラスの海戦と言われるベナン沖海戦、足柄は艦上にガソリン缶・物資満載に
してなけりゃ英国海軍・駆逐艦戦隊なんざ一蹴出来てたと思われる？

17 ：

足柄がまったく冴えなかったような印象があるね。
『2時10分、「羽黒」もレーダーでイギリス駆逐艦を発見し、砲撃を行ったが命中せず、
　逆に5隻のイギリス駆逐艦の放った魚雷のうち1本が「羽黒」に命中した。』
真夜中の夜戦かな。イギリス軍の射撃レーダーによって完封されたと思われる。

18 ：

↑足柄と羽黒がごっちゃ。
足柄は1945年6月4日、駆逐艦「神風」を伴ってジャカルタからの帰り道で
潜水艦によって撃沈された。
羽黒は1945年5月12日、駆逐艦「神風」を伴ってアンダマン諸島への輸送任務中、
英駆逐艦の攻撃によって5月17日02:32に撃沈された。

19 ：

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ma480/senki-haguro-isimaru.html
上記サイトによりますと、
羽黒はアンダマン諸島へ向かったところ、敵機動部隊接近の知らせをうけ、また輸送任務を終えて
帰ってきた味方輸送船が攻撃されだしたのを見て、それを護衛しつつ、ペナンへ後退。
だが、ペナンは敵機動部隊の攻撃範囲内にあるため、さらに後退することになったが、
根拠地の港が、味方機雷で守られていて浮標を夜間に見つけるのが困難のため、
夜明け直後に入港することにして、避退することになった。夜間のこともあり
敵機の心配まずなく、味方飛行機の範囲内になったため追撃してきた敵水上部隊が深追いすることは
まずないので、そのまま夜明け直後の港に入ろうと速度を段々遅くしながら
向かっていったとき、前方に艦船を発見。まさかの英駆逐艦隊であって、
５０００ｍ以内の至近距離で砲撃戦開始。羽黒は敵駆逐艦を視認しており、命中弾も与えた。（先頭艦を撃沈したというが。）
だが、羽黒はガソリンのドラム缶を１０００本以上も積んでいたため、駆逐艦の砲弾が命中したら
たちまち大炎上を起こして、行動不能になった。あとは沈没。神風は砲撃しなかったようでもある。

20 ：

>>19
そのサイトでも書いてるが、羽黒が行動不能になったのは砲撃じゃなくて被雷。
それで電源喪失して戦闘不能になり、辛うじて高角砲一基を総出で手動装砲して
反撃したが、英駆逐隊の集中砲火には衆寡敵せず。
その惨状を見た神風は、下手に反撃しようものなら同じようにタコ殴りに遭うのが
目に見えてるので、羽黒が敵の砲撃を引きつけているのを機会に、春日艦長の判断で
静かに離脱した。

21 ：

全速が出ない上に、魚雷ももってなかったんだっけか

22 ：

羽黒ってサマール沖で主砲塔一基やられてたけど結局修理しなかったの

23 ：

ロイヤルNavyが唯一日本海軍に一太刀浴びせた海戦じゃねの？　　＞ペナン沖

24 ：

>>22
シンガポールで応急修理したから、砲塔再生工事なんて無理。

25 ：

破壊されていたのは２番砲塔だから、応急修理のち、機銃台にするにはちょうど良さそう。
羽黒は、北号作戦の失敗バージョンみたいだな。西村艦隊や大和の沖縄特攻の戦いに比べれば、
最後の海戦は、羽黒の見せ場はいくらかはあったと思われる。ああすれば勝てたんじゃね？という見せ場。

26 ：

空襲してから手負いのところを襲う、という選択肢もあるだろうに
重巡相手に夜戦を挑んでくる英軍はそれなりに勇敢なのではないか？

27 ：

最初から手負いだった罠

28 ：

>>26
空襲する為の空母機は全部沖縄沖〜日本近海だが。
因みに満を持してイギリスが送り込んだ機動部隊は何もかも中途半端で、
スプルーアンスが足手まとい過ぎて頭を抱えた、と言う史実が有ったりする。

29 ：

「敵航空機の動静が思わしくない」「B24に触接される」とあるから空母機の他にも航空脅威はあったんですよ。
因みに搭載物資は弾薬と糧食が主なのでガソリンは大して積んでいなかったんじゃないでしょうか。

30 ：

手負いの重巡といえば、エクゼターなんか
３砲塔のうち（２門×３）後部の１つは空襲で破壊されたままで、
燃料空っぽ同然でノロノロ運転のまま日本艦隊の前に現れて、
砲戦を挑んで撃沈された。

31 ：

まるでユリシーズの最後みたいで胸が熱くなるな・・

32 ：

ユリシーズ？。検索したところ、
同盟軍標準戦艦の１隻。他の同型艦と構造は全く同じで、特徴と言うものは無いが、
帝国･同盟両者にとって忘れ得ぬ名となっている。レグニッツァ上空遭遇戦に参加した際は、
至近で僚艦セントルシアが爆発したが無事に生還。第４次ティアマト会戦では、…
もう何がなんやら。

33 ：

軍事板に書かれている以上、他にマイナーな元ネタでもあるのかと気になる

34 ：

同じフィクションでも女王陛下のユリシーズ号の方だろ。

35 ：

>>31
もちろんエグゼターを元ネタに
ユリシーズ書いたんだろ
>>32>>33
酸素魚雷で沈んでろ

36 ：

旗艦リオ・グランデ

37 ：

フィクションと史実の区別がつかない気の毒な人はラノベ板にでも帰ったら？

38 ：

平賀譲デジタルアーカイブはすげえな

39 ：

エグゼターって日本軍の進撃で、根拠地の港から逃げ出したのはいいものの、
燃料の補給地が無くなってしまい、海峡を通ることもできず、
数日さまよったあげく燃料が底を尽きそうになったので、
仕方なく元の場所に帰ってきたところを
沈められたんだよな。

40 ：

丸の戦記に載っていたはずだが、記憶が何かとミックスされたらしい。不完全情報スマソ

41 ：

>>28
確かに英機動部隊は練度、運用ともに米海軍に大きく見劣りするので
トラック島空襲(無力化した後、彩雲の発進基地になっていた)を訓練
代わりにやらせたはずだが。

42 ：

英軍は艦載機にロクなもんがない

43 ：

おんぼろソードフィッシュ、ビスマルク追撃戦で沈めましたやん。

44 ：

雷装したソードフィッシュが500キロ飛行する間に目標は200キロくらい移動できそうだなｗ

45 ：

相手にエアカバーがまったくないんじゃなぁ……

46 ：

あれが海面スレスレを失速寸前で飛んだら敵戦闘機は手が出せないと思う。

47 ：

海峡突破の時には、それをやったにも関わらず全滅しているが。

48 ：

>>46
その理屈はおかしいと思う。自分より遅いものを攻撃できないならなんのための速度追求なんだか。

49 ：

>>48
さすがに速度差がありすぎるときついんじゃないかな。
>>47の時にも、ドイツ側の戦闘機はフラップをいっぱいに
下げて脚も下ろして…という状態だったというし。

50 ：

きついんじゃないかな、じゃなくてきついってばｗ
自分は失速するかもって速度でフラフラ飛んでるのを攻撃するんだから、
下手すりゃ自分が墜落する
ソードフィッシュはあまりにも遅いことが逆に武器になってた稀有な事例
200〜300km/hの速度差で攻撃するのはやっぱ大変なのよ

51 ：

低速ってことは地上・水上からはいい高射砲の的じゃん
昼間など肉眼でそれらから照準可能な条件でソードフィッシュに生き残るすべはない

52 ：

>>51
その状況でも、穴だらけになり機上戦死者も続出という
中でとにもかくにも魚雷を発射するところまで行っている
ようだね。海峡突破の時には、だけど。

53 ：

実際に操縦したことないけど、遅いもの射撃するのがそんなに難しいんですか、
地上目標の掃射とか大変だったでしょうねえ。Me262も他機を攻撃するの大変
そうだ。逆に彗星なんか速度向上させてわざわざ撃墜されやすくなってしまった
のか。

54 ：

>>28
第61部隊とやら近くにいたみたいだぞ。戦艦2、護衛空母4を基幹として。
実際に羽黒を攻撃した第26駆逐戦隊はここから分派されたもの。

55 ：

フツーに地上の低速目標を掃射したりするから低速だから打てないわけじゃない
空戦でも高所から速度差を生かして戦う方法がある（いわゆる一撃離脱）
問題としては、必ず撃墜しなければならないシチュエーションでは
射撃時間が限られてしまうということなんだろう。
けつに食いついて連続的に浴びせることが難しくなる

56 ：

＞彗星
速度は少しでも高いほうがいい。
編隊中の一機を狙って、追い掛け回して撃墜した敵機が、また編隊に戻ってくる
までに稼げる時間、すなわち距離が大きくなる。
単機でも、反復して攻撃される頻度は減少する。

57 ：

ソードフィッシュは低速だから撃墜されにくいけど、彗星は速度が高くないと
撃墜されやすくなるのか。奥が深いな。

58 ：

>57
速度差50〜せいぜい100kmくらいまでが、いわゆる「射ち頃」ってこと
車の運転してても、そのくらいの速度差だと、わりとゆっくり近づいていくような感覚になるだろ？
この差が開き過ぎると恐怖感も感じるし、そもそもまともに目標をとらえること自体が困難になってくる
彗星なんかの場合は、その「射ち頃」の速度差からはみ出るのは無理だから、
であればいっそ限界まで速度を上げることで、攻撃を受ける時間を短くしようってことだと考えれば良い
もちろん実際には様々な要求があっての速度設定だけど、彗星が速いほど良い理由の大きな一つは
迎撃戦闘機をかわすことであるのは間違いない

59 ：

彗星は当初の液冷機の巡航速の高さが武器だったんだけどね
まあ整備も降爆も難しい機体ですよ
引きこみ足の瑞雲を主力にした方が良かったような気がする
エンジンを強化したドーントレスみたいで

60 ：

瑞雲は巡洋艦に搭載されたことはある？

61 ：

メッサーシュミットでも余裕で200Km以下で飛べるんだが？

62 ：

余裕ではないだろう。
失速がこわいから、200km/h未満で急激な機動をするのは危険だったよ
某シムでの話だが

63 ：

なんか「対地速度」と「対向速度」がごっちゃになってる人がいる気がする・・・
ついでに、彗星とコメートがごっちゃになってるのはわざとかw

64 ：

そんなやつはいない

65 ：

>>63
違うよ。敵機と同じ速度で飛ばないと撃墜出来ないって思いこんでる人をからかってるだけ。

66 ：

なんだいつものアスペ君か
「速度差が余りにも大きいと攻撃し辛い」
↓(アスペフィルター)
「同じ速度で飛ばないと撃墜出来ない」

67 ：

そもそもソードフィッシュの乗員だって、あの遅さが長所だなんて思ってないからな
ソードフィッシュ並の乗りやすさと信頼性を完備しつつ400km/h出る後継機があれば
サッサとそっちを選んでたよ

68 ：

>>66
46さんはそういうふうに取れるね。まあ両極端な意見ばかりではあるが。
47のときも攻撃できない訳じゃないけど、速度差があると射撃時間が限
られ、また追い越しては旋回してって手間がかかるから、ソードフィッシュ
みたいな反撃が微弱な相手なら出来るだけ相対速度を低くして射撃時間を
長くした方が効率的ってだけだろ。

69 ：

>>62
Me109はスラットのおかげで失速が遅くて意外と運動性は高い
実機も見たから間違い無い

70 ：

Bf109のスラットは迎え角を大きく取った時に風圧で自動展開するから
機銃で狙いをつけようと機首を前に下ろした瞬間に失速しそう……

71 ：

>>68
ageの時点で察しろよ

72 ：

>>67
＞そもそもソードフィッシュの乗員だって、あの遅さが長所だなんて思ってないからな
つ発着艦時の安定性
つ長時間の対潜哨戒
十分歓迎されてますが

73 ：

>>70
機首落としても速度が出てなきゃ展開したままなのが常識ｗ

74 ：

下駄履き機でも頑張ったらしーな
http://blog-imgs-23.fc2.com/p/l/a/plasticmodel/20091014011936b7d.jpg

75 ：

海面ぎりぎりの超低空飛行をする飛行機をなぜ撃墜しにくいか？
ということについてだが、
『イスラエル空軍』という文庫本（朝日ソノラマ）に実例が載っている。
砂漠を低空ですっとんで行くミグ１９を、ロックオンしながら延々と追跡を続けている描写が
パイロットの自伝にある。なぜ撃墜できないのかというと、敵機の斜め後方から突っ込んでいくと、
敵機を撃墜できても、その後、自分が地面に激突してしまうからだという。
だから、敵機と同じ高度で飛べばいいのだが、のちにガンカメラの映像が野外映画で写されたが、
街路樹の枝が上方に写っていた。つまり高度２〜３ｍという超低空飛行をミグ１９はつづけていて、
ものすごいベテランパイロットだった。ミラージュのイスラエル軍パイロットも追尾をつづけて
いたが、機首をもう下がられないので機銃でうつこともできず、サイドワインダーを撃とうにも
切り離すとき、いったん機体から落ちてから飛び出すので、ミサイルは地面にあたってしまうから
うつこともできなかった。地上の障害物を避けながら延々と追跡しつづけて、枯れ川（ワジ）を飛び越えるときに
凹地だったので、そこでサイドワインダーをはなって撃墜した。

76 ：

高度１〜２ｍの低空飛行だな。
敵のヤリにあたってしまいますぞ。（ナウシカ１巻にある。）

77 ：

そうか、それで羽黒もやられたんだな
なんでそんな事に気付かなかったんだ

78 ：

>>72
発着艦時の安定性は失速特性とかの問題であって飛行速度が鈍いのとは別問題だろ
対潜哨戒に至っては攻撃機として一線を退いた後の話だし
実際に海峡突破の時には>>47が言ってるように全滅してる訳で
攻撃機としてはあのバラクーダに更新されるような機体

79 ：

夜間攻撃に備えて待機していたのに、護衛戦闘機付きの艦隊を
白昼強襲するように命令されて、エズモンド少佐以下全員が死を
覚悟して出撃していったという話だね。

80 ：

多数のドイツ軍機が待ち構える中白昼堂々少数で雷撃してたらソードフィッシュに限らず全滅するだろ

81 ：

>>78
可変翼でも使わない限り、飛行速度が上がるように低抵抗な翼型・面積にすれば
そのぶん失速速度は上がるのが航空力学だが？

82 ：

鈍足機は墜とせないって事かｗｗｗそりゃぁ名機の誉れだわ

83 ：

いつまでスレ違いしてんだ馬鹿野郎共

84 ：

ここまでベッドチェック・チャーリーvsF-94の話題無し

85 ：

一度火が着くと中々消火出来んのが常だな…

86 ：

消耗しつくすまでやれば、
終わらすことができるよ。

87 ：

戦とは諦めた方が負ける

88 ：

鈍足機だろうが何だろうが巡洋艦程度の対空火力防御力では航空機相手に心許ない
なんせ空襲による至近弾のみで撃沈された重巡洋艦もいるしな

89 ：

>>88
資金弾は浸水を起こす分、単純な上部構造物への命中弾より怖いのだが。

90 ：

理屈としては分かるけど鈴谷の最期だけはなんか、解せぬ
危険を承知でその場に居合わせたいくらいだ

91 ：

>>89
うむ、どんな状況でも金が全てだよねえ。

92 ：

交戦レンジの狭い欧州だから使い物になっただけ。
下手すると300海里超える太平洋に持ってきたら鈍足過ぎて敵艦隊を捕捉できんだろ。

93 ：

巡洋艦の話題しようよ。久しぶりに日本重巡（砲塔装甲無いも同然）対ブルックリン（砲塔装甲それなりに厚い）
でもいいよ。

94 ：

たまにゃ古鷹、加古以前の第一次大戦までの巡洋艦の話題でもすっか。　　

95 ：

巡洋艦単独だとなんか話が進まないんだよなぁ。互角というか決定打を欠くというか
やっぱ鍵は水雷戦隊だな。先頭の5500tは高確率で死亡だろうけど

96 ：

ブルックリン級は、太平洋戦争に縁が薄いなあ
と思っていたが、ナッシュビルは比較的有名だな。
のちのヘネラル・ベルグラノも太平洋戦線にてずいぶん活動してる。

97 ：

ルンガ沖夜戦で、重巡部隊は全滅させたと思っていたが、
軽巡ホノルルは無傷で残ったとはいえ、ホノルルは重巡なみにでっかい軽巡だったんだねえ。
いま初めて気付いたわ。

98 ：

>>95
水雷戦隊の先頭の5500tは、敵から見れば、まっさきに攻撃すべき対象だろ。
サイズも大きく、先頭だし、指揮艦だし、防御力弱いし、船体は古いし、
格好の目標。

99 ：

じゃあプリンツ・オイゲンと愛宕で撃ち合ったらどっち勝ったか検証しようぜ
シチュエーションとしては日英同盟が復活して帝国海軍が連合国側で参戦して北大西洋で船団護衛してるところにオイゲンが突っ込んでくるという事で

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