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2013年04月ハードウェア39: 【Logicool】ロジクールマウス142匹目【Logitech】 (448) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【Logicool】ロジクールマウス142匹目【Logitech】


1 :2013/03/29 〜 最終レス :2013/04/07
Logitech および Logicool のマウスの情報交換をするスレ。
■質問する前に良く読みましょう。
Logiマウススレテンプレ - LogiWiki
http://logimouse.x0.com/
■公式 他
Logicool 公式
http://www.logicool.co.jp/
Logitech ドライバ置き場 (旧バージョンや各国語版あり)
ftp://ftp.logitech.com/pub/techsupport/
uberOptions
http://uberoptions.net/
http://rlowens.googlepages.com/  ※ミラーサイト
uberOptions 日本語化 / MX-R専用拡張ツール (SetPoint3.30以降用)
https://skydrive.live.com/?cid=93094e1cf7cf62c8&id=93094E1CF7CF62C8%21113
SetPointPlus
http://d.hatena.ne.jp/wwwcfe/20090901/SetPointPlus
※サポートセンターは一時期邦人に戻っていたようですが、最近また外人が応対するようになっているようです
※荒らしは徹底放置
荒らしに反応する人も荒らしです
■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス141匹目【Logitech】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1362838123/

2 :
■FAQ
Q. なんで名前が2つあるの?
A. 日本の ロジテック(Logitec) 株式会社と混同されやすいため
  日本では Logitech 製品は ロジクール(Logicool) ブランドで販売されています。
Q. SetPoint 入れたくない(使いたくない)んで違う神ドライバありませんか?
A. そんな都合のいいものがあったら是非教えてください。
Q. SetPoint 入れたくない(使いたくない)んですが、大丈夫ですか?
A. 無くても5ボタンまでならマウスとして最低限の動作はします。後は自分で判断してください。
Q. 旧バージョンのsetpoint(MouseWare)ってどこ?
A. テンプレサイトにVerごとに直リンされています。または上記AnonymousFTPサーバからDLしてください。
Q. MX-RとかG5TとかWindows2000でも使えるの?
A. Windows2000が動作対象外のマウスは、普通の5ボタンマウスとしてしか使えません。
Q. マウスのチャタリングが起こるようになってしまった
A. 修理に出しましょう。ただし販売終了製品は現行同等製品に代わってくる場合があります。
  現在のマウスを使い続けたい場合はマウスチャタリングキャンセラの導入で対処しましょう。
  (テンプレサイト参照、またはマウスチャタリングキャンセラでググれ)
Q. ゲームソフトウェア起動でコケます
A. HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
  の
  Launch LCore のデータ
  C:\Program Files\Logicool Gaming Software\LCore.exe /minimized
  を↓に変更
  "C:\Program Files\Logicool Gaming Software\LCore.exe" /minimized

3 :
■質問、症状報告用テンプレート(質問の際に、回答者が参考にする事項です。空欄やYes/Noを記入願います。)

質問(症状)内容:

Wiki等を参照した(Y/N):
使用マウス:
SetPointのバージョン:
UberOptions等の有無:
マザーボード:
(メーカー製PCならメーカー名と型番)
CPU:
搭載メモリ容量:
ビデオカード:
OS:
(32bitか64bitか、サービスパックいくつかも)
・悪い症状が起こっている場合
症状の起こっているアプリケーション、ゲーム等:
(マイナーなアプリ、ゲームはタイトルを正確に)
(持っているなら)Logicoolの別のマウスでも同じ症状が起こったか(Y/N):
他社製のマウスでも同じ症状が起こったか(Y/N):
別のPCに繋げて同じ症状が起こったか(Y/N):

4 :
■顧客アンケートまたはスパイウェアについて
SetPointをインストールすることで
C:?Documents and Settings?<ユーザ名>?Application Data?Leadertech
(例:XPの場合)
というフォルダが作成されることがあります
また、この中にある特定のファイルがセキュリティソフトによっては
スパイウェアと判断する事があります
勝手に情報を収集するといわれていますが、
それはどうやら嘘のようです
アンケートを表示させるプログラムで
自分で入力しなければ、Logitech/Logicool側に情報行かないし
送信したとしても、入力した内容以上の情報は送信されません
http://www.leadertech.com/?pg=ereg
実際に使ってるのはこの製品
そのため、情報の送信があるためにスパイウェアと判断される事があるようです
気になる方は
C:?Documents and Settings?<ユーザ名>?Application Data?Leadertech
上記フォルダごと削除すれば出なくなるそうです
(ただし動作は保証しません)
SetPoint6.0を入れると、アンケートのキャンセルしても
頻繁にアンケートが表示されるようになりました
文句があるなら、ロジクール社かLogitech社に言いましょう

5 :
■関連スレ
【Logicool】ロジクールキーボード10th【Logitech】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1351641186/
【Logicool】ロジクール アウトレット【Logitech】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1291181147/ (dat落ち)
お勧めのマウスパッド Part 14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1306288766/
トラックボール コロコロ(((○ Part93
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1360690620/
【立体】Rマウスパッド専用スレ 6枚目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1355387328/

6 :
|||||||||||||||||||||||||||||   ┳   |||||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||:       ┠ +20    |||||||||||||||||||
|||||||||||||||:        ┃         :||||||||||||||
|||||||||||:          ┠ +10    ./'| :|||||||||||
|||||||||:      R∧_∧   ,/'  |  |||||||||
||||||||┣┿┿┿┿  (´・ω・`) /┿┿┿┿┫||||||
||||||||     ._  (  つつ@'_    |  :||||||||
|||||||||:     \ ̄ ̄ >>1乙  ̄ノ    |  :|||||||||
||||||||||| ~ ゜~~。゜ ~彡~ ┠ -10~ ゜~~ ~。゜ ~|||||||||||
|||||||||||||||:        ┃        :|||||||||||||||
|||||||||||||||||||:       ┠ -20    |||||||||||||||||||

7 :
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )   ロジの新型、ゴキブリのお腹みたい・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )   どうしてこうなった?!
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

8 :
    乙クール
     __
    /__/
     __
    /__/
     __
    /__/
        O
    ┌┼┘
      ├┐
    ─┘│

9 :
これは1乙じゃなくて 非常口がなんたらかんたら・・・・・・

        O     勘違イシナイデヨネッ!
    ┌┼┘
      ├┐
    ─┘│

10 :
それはDRIだ!

11 :
殺伐としたスレッドに颯爽とG700のランプが
  ▼
   ▽
    ▽

12 :
ロジが手抜きしてる一方で○○○は、、、、、

【旧型】
www.komatsuprocess.co.jp/product/flash/images/BBFH33.JPG
【現行】
lohas.nicoseiga.jp/thumb/753156i
少しは見習ってもらいたいっ

13 :
サムネ画像が出ないからその貼り方はやめれ

14 :
貼れないなら仕方なかろう

15 :
文句言うなら忍法帖だろ

16 :
G600の後継まだー

17 :
あんな風にデザイン改悪されるの分かってても新型が待ち遠しいのか……

18 :
模様は終わってるけどチャタリング耐性は上がってるみたいだから…

19 :
スォースは?

20 :
何それ?どこ情報?それともステマ?
キモイ柄がチャタ防止の呪術?

21 :
デザイン厨は不良在庫を抱えた転売屋か何か?

22 :
厨厨たこかいな

23 :
え?
>>18はやっぱりステマかよw
>>21
デザイン厨ってなんだよ?普通に重要な1つのポイントだぞ・・・・
お前は違うのか? それで、>>18のソースはどれ?
デマだから無理やり誤魔化したんだろw

24 :
次期デザインクソでも従来機を転売屋からは買わない

25 :
>>24
今のラインナップも糞ばかりなのに何いってんだよw
それに加えてデザイン悪化したって話だろ
>>18のソースはどれ?やっぱステマだったのか?

26 :
SetPoint 652は当初ファイルの拡張子もなくインストしても動作しないのでダメだと思っていたら
webから消されてるね。ワロタ。

27 :
>>7
やべえ
ゴキの裏側にしか見えなくなってきた
それだけは言っちゃいかんだろ。

28 :
>>26
>>1のftpには今もあるしロジクールのサイトからもDLできるし、どこのwebにつなげると消えてるの?

29 :
数字ばっかりでワロタ
しかし、このスレってステマ工作員が本当に居るんだな
>>18のソースってどこのサイトにあるの?
>>28の人詳しいみたいだから教えてくれよ!

30 :
それでも、みんな待ち焦がれたロジの新作なんだ
どれだけがっかりデザインでも我慢汁

31 :
>>29
ココらへんの事言ってんじゃねぇの、一次ソースの確認してないから真偽は知らんけど
499 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:2013/03/20(水) 20:47:11.47 ID:qzwAKcSL [1/4]
プレスリリースとか公式ブログ見てわかる限りの違いはこれぐらい。
G400
  光学センサー 400dpi - 3600dpi
  1000万回クリックまでの左右ボタンスイッチ
G400s
  新型デルタゼロ光学センサー 400dpi - 4000dpi
  2000万回クリックまでの左右ボタンスイッチ
  指紋がつきにくく、べたつかない(疎水性)コーティング
G500
  レーザーセンサー 200dpi - 5700dpi
  800万回クリックまでの左右ボタンスイッチ
G500s
  レーザーセンサー 200dpi - 8200dpi
  2000万回クリックまでの左右ボタンスイッチ
  指紋がつきにくく、べたつかない(疎水性)コーティング
G700
  レーザーセンサー 200dpi - 5700dpi
  800万回クリックまでの左右ボタンスイッチ
G700s
  レーザーセンサー 200dpi - 8200dpi
  2000万回クリックまでの左右ボタンスイッチ
  指紋がつきにくく、べたつかない(疎水性)コーティング

32 :
29みたいなステマとか工作員とかいう単語を出す奴は思考停止した阿呆ばっかだよなw

33 :
>>32
それで>31みたいなソース出されてもチャタリングの耐性が上がってるとは書いてないとか言うんだろうな

34 :
デザインなんて形さえ変わってなけりゃどうでもいいわ持ち歩くもんでもねーし
性能が上がってるみたいだから楽しみだわ

35 :
マラソンマウスm705rって使いやすいですか?
電池の持ちが良くて一通りの機能さえあれば十分です
今までノートのタッチパッドで済ませていましたが
デスクトップPC買ったので本格的に使い込みたいんです

36 :
そそ、カブトガニを飼っていると思えば…

37 :
公称クリック耐性とチャタ耐性は別もん

38 :
ねばりのない半田使っているのならボタンやられる前にクラックが発生するのはなんとなく予測できるような…

39 :
>>35
レーザーの位置が変なので慣れが必要
省電力のせいでマウスパッドを選ぶのとポインタを速く動かした時に少し飛ぶ
ボタンがいっぱいあって便利

40 :
業務開始時間がバレるぞ?
誰がキモマウスなんか選ぶんだよ
プレミアム名機扱いのMX-Rとかならまだしも
ただでさえクレームの荒らしなマウスがキモくなっただけじゃねーかw

41 :
MX-Rは電池式だったらサイコーだったな

42 :
>>41
ワイアレスバージョンのMX-Rあんじゃん

43 :
>>37
公式クリック耐性の根拠って何から来てるか知ってるのか
教えてくれー
>>42
お前は何を(ry

44 :
過去スレにあったが写真や動画もあったが
カウンター付きの機械がカチャ、カチャって続けてるだけだろう。
何より基板の裁断から半田も梱包も
殆どの工程が中国人のハンドメイドだったのが衝撃だった。

45 :
チャタったMX620の中開けて再半田とホットボンドで剛性感高めた結果、
今でも現役で普通になんの問題もなく動いているのが不思議でしょうがないんだがw
スイッチの質とかあまり関係ないんじゃないのか?

46 :
誰だエネループのインプレにこんな事書いてるのはw
[9193]
そのエネループでさえ半日で警告LEDが点くロジのG700(マウス)はなんなんだw

47 :
G700なら通常進行

48 :
m905r買ってmacで使ってたらLCC connection Utilityというアプリがインストールされてた事に気づいたんだけど
起動しても「レシーバーを差してください」と言われるだけで使えない。
どうやらmacOS10.8に対応してないみたいなんだけど、これは何のアプリなのだろーか?
公式行っても対応版ないっぽいし…。

49 :
>>39
どうも
さっきヨドバシ行ってきてm905r買っちゃったw

50 :
ゲームでプロファイル自動切り替えに設定してるんだけど、時々プロファイルがデフォルトプロファイルに戻される
一回タスクバーとかデスクトップクリックしてゲームのウィンドウに戻せば直る
すごい不便なんだがこれの対策って何か無い?

51 :
「ゲーム起動中はプロファイルをロック」設定

52 :
ロジクール レーザーゲーミングマウスG9xを通販で買ったと思ったら中華の並行輸入品っぽくてどこの並行輸入か聞いてみても反応がなく
パッケージ開けて保証書見てみたらハングルで書かれてあったので恐らく韓国だがこれの海賊版の疑いは実際のところどうなの?

53 :
デザインは重要だろ
マウスパッドの上にゴキブリがおいてあったら、せっかくのRマウスパッドが台無し

54 :
マイクロスイッチの仕様が公称xxx万回になっただけで
どうせ中華オムロンだろうからね

55 :
あのデザインを普通に受け入れられてる人の美意識本当に信じられない
あれ1つあるだけで部屋のコーディネートも何もかもぶち壊しじゃないか

56 :
転売屋は3980で仕入れたG700をいくらで売るつもりなの?

57 :
>>49
最終候補にM705とM905がくるお前のセンスは中々だが
905は電池の減りが早いぞいいのか?

58 :
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、          :..
     ,r'" .. .. : : ::ノし )(::: :.`ヽ. ビキ     . : :
 __,,::r'7" ::.  ノ(   ⌒j(⌒) (:::::::...ヽ_   ビキ : .
 ゙l  |  ::  ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :... ゙) 7      ::.
  | ヽ`l ,/\,,_::..、,;_、_...:::_,,,ノ\ /ノ )     , : ;
 .| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il((=''" . . . ::` .ヒ-彡|      : .
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::);;;;;f';;_-ェェ-ニ,, ゙レr-{     . ::
  | ヽ"::::''_;:'" ̄´.::;i;;;;;;i,..`'' ̄`:;_ .::r';' }     . : :
 . ゙N l ::. .....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i、::... . . ...::,l,フ ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 . |_i"ヽ;:...::::::/::.゙'''=-='''´`ヽ::.....:/i l"   < G9Xの後継機を早く出せと言ってるだろう
   .|:.:.::゙l  :::i ,-==' '==::、..:i .::,il".::|'"     \__________
    .{::...::|:::.、 ::(┼┼┼┼} :::...:il::. .:|    : . .
   /ト、:. :|::..゙l;: `======='".:,i' .:,l'.::ノト、    : : . ..
 / .|::..\ゝ、゙l;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :| \    :: : . .
'"   |:: : ..`''-、`'ー--─'";;-'''"... : : :|       :: : . .
         つまみ持ち派

59 :
>>52
ロジの慣性ホイールは簡単には作れない。
ホイールがちゃんと動くなら本物だろう。
あとG9Xってカバー付けるためのバネの機構とか錘の所の入れ物とかケーブルの毛みたいので覆われてるのとか
部品点数も多いし外から見て作るのにカネがかかる部分が多いから偽物作る難易度はかなり高いと思うが。
イヤホンの偽物ってのは確かに多いんだけどね

60 :
前スレで叩かれてた>>759ってオマエか?w
759  不明なデバイスさん
>地色を残して模様だけ消すってならほぼ無理。絶対無理とは言わないけど。
>塗装を全Rとすなら消せるだろうけど綺麗かどうかは技と手間次第。
>見た目汚くていいなら剥がしっぱなしでいいだろうけど、問題は再塗装だな。
>プラスチック製品の仕事やってるから言えるけど、ロジの塗装はレベル高い。
>個人が缶スプレーで塗れるような塗料にあんな耐久性を持つ物はまず無い。

61 :
そんでおまえはカミツキザルの方?

62 :
叩いてたつか一人が執拗に絡んでただけじゃん

63 :
3連続でレスしたから荒らしに間違えられたか?とおもって前スレ見て確認したが
G9Xが偽物作るの難しいって発言の方に反応したのかよ
ロジをちょっとでもヨイショしたようなレスしたらこんな奴がひっつくのかこのスレは
一応G9xの毛みたいのはケーブル硬くなるから邪魔だと思ってるし
カバーとか外して使ってるし、錘とか使ってないし無駄な機構多いなーと思いながら使ってるんだが

64 :
といいつつ「。」を使うの辞めたんだ?w
気にしなくていいんじゃん
違うなら違うよとだけ言えば済むのにムキになる必要ないだろ

65 :
正規品だと信じていいのね、有難う
流石に穿ちすぎたかも

66 :
>>64
いいからもう寝ろw
ムキになってるのはどう見てもお前の方だ

67 :
エレコムも実はヌルカチホイールパクッとるで
性能はともかく、デザインだけはエレコムを評価しとったのに、これは最悪や
あやしい中華マウスみたいにm950をパクッとる
ttp://www.elecom.co.jp/news/201206/m-hs1db/
しかしこれがまともやったら、今は亡きmx620の代わりになったんやろか

68 :
>>65
ちなみに錘の入ってる箱って錆浮いてたりする?
俺2つ新品買って両方共ガッツリ錆浮いてたんだが(´・ω・`)

69 :
エレコムはほんとデザインはいいよな・・・

70 :
エレコムのマウスは、品質もまあそこそこだよ。
野牛とは雲泥の差。
二十年以上買ってないが、久しぶりにこの前触ってみた。

保証期間とグレードを考えたら、あえて移行する理由はないがな。 

71 :
現状、高速回転ホイール付でまともなのを出してるのは
ロジだけでしょ・・・他に同等品あれば移行してるわ

72 :
エレコム、バッファロー、サンワはファブレスなのは知ってるが
マウスの設計は自分の所でやってるのだろうか?
エレコムはロゴが金型に刻印されてるから設計してそうだが(あとデザインに統一感がある)
バッファローとサンワは中台メーカーから買ってロゴ印刷してるだけ?

73 :
G700のマイクロUSBケーブルの端子って独自の物なの?
そこら辺で買ってきたケーブルにつなぎ変えても認識しない。
うまく置くまで刺さってないからかもしんないけど。

74 :
>>72
バッファローは自社設計と丸投げが混在している。
Solidyear等OEM品のほうが品質がいいという体たらく。
ただアーベル、コクヨ、メルコの三派が統合されて変わった。
現状どういう体制になっているかはよく分からんな。

75 :
>>74
情報サンクス。Solidyearでググったらたしかにバッファローのマウスと同じのあったわ。
ASUSとかもマウス作ってるけど、海外のマウスってろじMS以外全然日本に情報入ってこないもんなあ

76 :
ボール時代は無名メーカーのマウスでもそれなりに使えたけど
光学式、無線、多ボタンのマウスは2流メーカー品は使い物にならないね

77 :
>>66
といいつつ「。」を使うの辞めたんだ?w
気にしなくていいんじゃん
違うなら違うよとだけ言えば済むのにムキになる必要ないだろ

78 :
なんだこのキチガイ

79 :
有線光学もまだなんとかなった
やばくなったのは無線だな
動作時のラグ、スリープ復帰のラグ、通信エラーによるレポート抜け・失神あたりが主な問題

80 :
ロジクールのチャタ問題
ロジクールのアプリ問題
しまいにゃデザインが最悪になったからってステマが必死すぎw
長所がないからと八つ当たりすんなよ

81 :
統合失調症の人も大変だな

82 :
統合失調症の人に失礼だろ!
こいつはアスペ

83 :
>>73
普通のA-MicroBだよ

84 :
マウスの話で追い込まれたからって妄想で個人攻撃か?w
ここのステマ工作員は荒らしだな

85 :
147 名前:sage[] 投稿日:2013/03/30(土) 09:04:50.63 ID:qMpu/8T+ [1/6]
新築したんでうp
http://jisaku.155cm.com/src/1364634113_116a9a5742931b214338a627483134da1443c97f.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1364634113_334ae4e203b44e25869b83f0046c543140e700e2.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1364634113_e45d1d83df07515be842a5bb815280eea67768f8.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1364634113_4d9c452e74f999be44d5a37034ea92fbfd4bfd54.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1364634113_ac84505d80fd7c51c3bb45eea4b308f26af336be.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1364634113_ba98d279e5d03f90508e9c33351a7c8098e19145.jpg

86 :
>>85
モノクロで締まってていいね
金持ち臭がする

87 :
この部屋なんか実用性と見た目のバランス取れてていい感じだと思うけど、ここにゴキブリマウスでも置こうもんなら全てが台無しになる
マジであのデザインどうにかしてくれ

88 :
M905が壊れたので、保障の連絡をしたいんだけど
メールと電話とどっちが速いですか?
最終的にはレシートを添えて送ればいいんですよね?

89 :
>>85
座椅子スタイルだと座り心地とかどんな感じなの?
バロンていう事務用の椅子使ってるけどリラックス出来ないんで
いい感じならロースタイルにしてみようかなと思った

余談だがマウスとキーボードとスマホとスピーカーインシュレーターが俺とおそろいだなw
今はbutterflyがメインだけど

90 :
ステマステマ言ってる男の人って

91 :
>>89
85じゃないけど、座椅子は腰に厳しいぞ
腰痛で困ってて座椅子検討なら止めておけ
肘掛け有りを使っていると仮定して肩こりとか、腕が疲れるとかなら
ほかの事務椅子を見て回ることをお勧めする
肘掛なしなら安物買いの銭失い
まぁ、バロンは結構いい値段したと思うけどご愁傷様
自分もバロンを含めて何十万も椅子につぎ込んだが、現在の環境に至るまで大変だった。

92 :
掃除が大変そう
それと、これ以上ものを買えないな
美観が損なわれる
あと、座椅子については俺も止めた方がいいと思う
腰、やられるぞ
本人に伝えといてくれ

93 :
スレチだし
書かれてる事も該当スレと同じ反応ばっかりだし
いくらロジマウスのデザインが糞だからってこの流れはなんだよ?
     __
    /__/
     __
    /__/
     __
    /__/
        O   スレチ アホか?
    ┌┼┘
      ├┐
    ─┘│

94 :
>>91
そうなのか。
実はフィットネスローラー(立ちコロ)で腰壊して今も引きずってるので、
どうしようか思ってたところだが止めておく。
スレチすまん

95 :
ロジクールがスマホ作ったらかっこいいの作るんじゃないかと
常々思ってたが、最近考えが改まった

96 :
ブルースクリーン連発すると思ったらsetpointとmactrayってフリーソフトの相性が悪い
mactray側でsetpointのプロセスを除外したらブルースクリーン出なくなった

97 :
むしかごを持った小学生だったら飛びつくセンスだとおもうな

98 :
おれのセンスだったら横より縦に線を入れるな
スイカみたいに

99 :
せっかくだからこの流れで古今東西一番カッコイイマウス決めようぜ。(見た目だけで性能考えない)
俺Wireless Mobile Mouse 6000の濃紺な。

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