【初心者】ｻﾛ〆おたぉの日曜学校6【きてー】

1 ：黒儲 〜 最終レス ：2013/03/27

キリスト教初心者さん　おひまならいらっしゃいｗｗｗ
まったりキリスト教についてお勉強しましょう
前前スレ
【初心者】ｻﾛ〆おたぉの日曜学校４【きてー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229074166/
前スレ
【おひまなら】ｻﾛ〆おたぉの日曜学校5【きてよね】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230422287/
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2氏による初心者クリスチャンへの言葉
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜宗教板は野鳥観察板以上に過疎で　宗教ごとに引きこもってるのでコテがデフォです
　　　　　　　私はカトリックです

2 ：

創価学会については、創価板もしくは 創価スレ＠心と宗教板と使いわけてね。
※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。
　
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3 ：

観察されるのは苦手ですね

4 ：

「ここが変だよ。ろりぽっぷ２」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1208337146.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1208337146
「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part.2」
［PC版］http://www.vote5.net/2kote/htm/1211808089.html
［携帯版］http://www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1211808089

5 ：

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜＞１さんに主の平安！

6 ：

>1
あけRとよろ♪

7 ：

ｹﾞﾄ━━━≡≡≡c⌒っﾟДﾟ)っ━━7━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

8 ：

あら・・・また初心者きてー・・・

9 ：

光が赤青緑の３つの力に分解できるように
僕たちは一つの思念体から分離した表現の一つなんですね
わかります

10 ：

■　一神教の聖地のどこに　＜愛＞　が・・・・？　■
＜イスラエル軍＞ガザ都市部で本格交戦、侵攻後最大規模に　■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000033-mai-int
　　　　　　　　　　　　　　　　　（1月6日12時3分配信 ）

【エルサレム前田英司】パレスチナ自治区ガザ地区に地上侵攻したイスラエル軍は５日夜、主要都市ガザ市東部で、
イスラム原理主義組織ハマスの戦闘員と激しく交戦した。３日の侵攻以来、最大規模で、都市部での本格的な衝突
は初めて。ガザ北部を中心に地上戦が激化の様相を呈している。
ＡＦＰ通信などによると、先月２７日の空爆開始後のパレスチナ人死者は少なくとも５５５人に達した。地上侵攻で
一般市民への被害が拡大しており、救急関係者によると、うち死者の約１００人は子供。★☆
国連のホームズ事務次長（人道問題担当）は「人道危機が急速に悪化している」と指摘。攻撃にクラスター爆弾が
使われたほか、現地では飲み水や燃料、食料、医薬品が不足していると訴えた。

11 ：

石油のためなら何でもする！！！！！！

12 ：

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁどっちもどっち

13 ：

イスラムもユダヤも、
卑劣なヤソの犠牲者である。
知らない人は、前大戦で大英帝国がやらかしたデタラメを調べてね♪
(^。^)腐れヤソ滅ぶべし♪

14 ：

yes,i do

15 ：

Yes,we can

16 ：

おはよーございます
知ってる方いらしたら情報下さい
ベタニヤチャーチ(超教系ペンテコステ派)
ミッションバラバの関係です。一番底辺の福音団体ですが。
組織悪とか聞いてませんか？

17 ：

追加すると
かなり新興宗教くさい
確かに預言と癒しはあるのですが
年間3000万の献金目標とかどうなんでしょう？

18 ：

書き込めば現実化、２７３はもはや教祖様ですね。

19 ：

２７３って誰？

20 ：

宗教板は飽きてきたな

21 ：

宗教板は飽きてきたな

22 ：

あらしとか言葉とかに疲れたというならあります。
２ちゃんの宗教板は酷いような気がします。

23 ：

ナレーション
「これは別世界への旅です。目や耳や心だけの世界ではなく、想像を絶したすばらしい旅。
あなたは今、ヒステリー･ゾーンに入ろうとしているのです｡」

24 ：

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜まぁのんびりいきましょうやｗｗｗ

25 ：

急に書き込みが減ったね

26 ：

クリスチャンの自殺
プロテスタント
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-suicide-Bible.html
カトリック
http://www7.plala.or.jp/cmc/chris-11.htm
細川ガラシャ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%A3
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310769483?fr=rcmd_chie_detail
メンヘルサロン＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/mental/subback.html

27 ：

>>26
つ
宗教板にもありますよ
クリスチャンの自殺
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227620731/
ちなみにメンタルR板にもキリスト教のスレッドはあります(^^;)

28 ：

自殺についての見解は
元気な人向けですね。
今月号のいのちのことばしゃの記事はかなり柔らかかった
プロテスタントでも柔らかい見解しか私は知らないからちょっとびっくりしました。
カトリックは大体想像の範疇。可もなく不可もない感じです。
カウンセリングの知識がない人が書く裁きのような見解は余計に自殺願望者を苦しめるとしか読めません。
本当に心に寄り添うことはキリスト教では難しいのでしょうか？
イエスさまはそんなことはないと思うのですが。

29 ：

一般論で語れることじゃないし

30 ：

リストカット常習犯って、大概、死にたくてリストカットしてるわけでもないしね。
自殺願望が、実際に死ぬ願望と関係あるかといえば、実は全く関係ないところに、心の病の深さがある。

31 ：

>>30
複雑みたいですね
摂食障害もしかりなんでしょうが
精神分析的には色々分析ありますが、最終的には魂の癒やしが必要かと。
私は治癒には「無条件の愛」がキーワードだと思っています。

32 ：

自傷行為は、嗜癖であり、依存行為と同じ。
まあ、自分と向き合うことはつらいけど、直視する勇気と、変えようとする強い意志があれば自分に自信ができて簡単に変貌するよ。
なみたんがのぞみになんだかんだでレスをするのは、そこに自分と同じものを見てるからでしょう。
いくらかの自分の傾向がわかるんじゃない？

33 ：

>>32
信仰的な間違い方向気になるだけで、病気とは思いません
私はあぼーん推奨した神愛さんの為に祈ってます。
そう、そのあぼーん推奨の心が怖いのです。
リアルでも同じようなことがありました。
心で人を抹Rるのは殺人同様と感じるからです。
だから正直滅茶苦茶言われて腹正しくても、のぞみさんにもちゃんとレスするのです。

34 ：

>>33
キリスト教は、選別思想ですよ。
本質を間違ってます。
あなたは、地獄に行きたいですか？

35 ：

>>34
意味が分かりません
仮に現世的な地獄に行っても最終的に天国に行けたら構いませんが。
といいますか天国か地獄かをそもそも誰が判断するのでしょうか？
人間は神ではありません。
終末論にせよ再臨にせよ捉え方はそれぞれです。いつ終わりが来て再臨するかは神様しか分かりません。
ですから私も牧者に習い個人的見解を述べないよう揶揄しているのです。

36 ：

地獄とか天国とかはキリスト教の世界観の一つでしょう。
そんなものがあるかどうかなんて誰も実証できるわけはないのに、それを担保に現世を支配するのがキリスト教。
まして、神が存在するかどうかなんて、誰にも実証できるわけもありません。
その神が審判を下すなんて、単なる妄想にしか過ぎないでしょう。
つまり、終末論をその核心に置きながら、終末論を語ることが出来ないと言うのは、キリスト教の自己矛盾を先送りしてるだけのこと。
大いに語ってくださいよ。
そして、その自己矛盾を抉り出してください。
福音ってなんですか？
最後の審判って、なんですか？
なんで、クリスチャンは、罪を問題にして、裁かれることを恐れるのですか？
裁かれるとなにがあるのですか？
牧師が罪を犯しまくってますけど、彼らはなぜ、地獄に行くことを恐れないのですか？
是非、教えてください。

37 ：

本来バラバラで系統だっていない
いろんな時代のさまざまな信仰を、
無理やり一つにまとめようとするから
わけわかんないことになるんじゃないか

38 ：

一番大事なはずのイエスの生涯を描いたテキストが４つもあって、
それのいづれも権威あるものだという。
なぜ違うものが４つもあるのか。
まあしかし、キリスト教に向う人は信じたい気持ちが満タンだから
そういう疑問は起こってこないのかな。

39 ：

ヤソってのは、感情論先行だからタチが悪いんだよなぁ。
犠牲者が加害者にすぐに変貌する構造だし。(笑)

40 ：

対象にしてる読者が違うとか。
話は変わるけど数人に議事録書かせたら、それぞれの知識レベルやどこに重点を置いて聞いてるとかで一致しないことが多い。
照らし合わせて一つにまとめるわけだけど一つしかないときは事実誤認してても訂正できにくい。
そういう意味で一つしかない福音書より複数ある福音書のほうが照らし合わせができて良いかも。
わからないところを書いた当人に確認出来ない不便さはあるけど、それは作者他界の書物の多くに言えると思う。

41 ：

>>36
福音とは、イエスキリストが産まれあなたの身代わりになって死んでくれたこと。
牧師の罪は酷いが、あなたがそれにとらわれているのはクリスチャンになりたくない言い訳。
現在イスラエル状況は聖書の記述どおりで世の中の終わりが近い。
あくまでもイエスを拒むかイエスを信じてみるかはあなたの自由。

42 ：

>>36
＞ 牧師が罪を犯しまくってますけど、彼らはなぜ、地獄に行くことを恐れないのですか？
そりゃ私も聞きたい、正直
でもそれは神様が答え出すことだから
クリスチャンはそういう風に罪も委ねる

43 ：

クリスチャンを騙る悪魔の出現も聖書の予告どおり

44 ：

>>40
人間が聖書を書いた、という理解ならそういう話になるだろう。

45 ：

>>44
一字一句神の霊感により書かれたと理解することなしには聖書が生きないと私は考えます。
荒れるとこなのでこの辺で(^^;

46 ：

>>41
> 福音とは、イエスキリストが産まれあなたの身代わりになって死んでくれたこと。
それは、同義反復でしかないでしょう？
なぜなら、様々なキリスト教的な背景を保留にして、私とイエスとの関係を強制してるわけですから。
でも、結局誰も、そのキリスト教の世界観である終末論でさえ明確に語ることは出来ないわけです。
おかしいと思いませんか？
> 牧師の罪は酷いが、あなたがそれにとらわれているのはクリスチャンになりたくない言い訳。
私は別にキリスト教を拒絶してるわけでもありませんし、拒否してるわけでもありません。
所詮は組織論理でしかないところに、落胆してるだけのことです。
キリスト教の組織運営と日経連の組織運営となにが違うのですか？
展開するバカバカしさと醜悪な政治力学になにか違うところがありますか？
結局、クリスチャンであることで特別なことなんてひとつもないでしょう？
なりたくないのではなくて、なる必要もないのです。
まったく異なります。
> 現在イスラエル状況は聖書の記述どおりで世の中の終わりが近い。
> あくまでもイエスを拒むかイエスを信じてみるかはあなたの自由。
歴史が繰り返しているだけのことですよ。
結局、人間は成長してないのです。
それは、自慢することではなくて、恥ずかしむことではないですかね。
聖書を読んでもなにも変わらないことの証明です。
そう思いませんか？

47 ：

>>44
人間が書いたものです。当然。
霊感によって書いたものは、聖書に限らず一杯あります。
別に驚くにも値しませんし、それによって正当化する必要もありません。
聖書が特別である理由はなにもありません。
まあ、古いと言うことぐらいでしょうかね。

48 ：

古さでなら、ｳﾊﾟﾆｼｬｯﾄﾞやｿﾞﾛｱｽﾀｰの勝ちだな♪(笑)

49 ：

>>45
一字一句神の霊感なら、どうして福音書は４パターンあるんだろうか。

50 ：

>>45
「荒れる」というのは、知らないことを質問されて悔しくてヒステリーになることだと・・

51 ：

マルコ→異教徒への書。マタイ→ユダヤへの書。ルカ→ギリシャ文化に馴染んだ人への書。
マタイ、ルカはマルコベース。
ヨハネ→三福音の捉らえ直し。
まあ、文化に合わせて書かれたものだろうね。
で、段々に神話化されるんだな。
ヨハネはかな〜り神話化されてるし。

52 ：

>>51
同じ事柄を読み手にあわせて、４パターンの霊感が作ったというわけか。
全聖書の記事が４パターンあるならそれも納得できるんだけどね。

53 ：

>>46
キリスト教会という組織でみると胡散臭い場合も多々。
よってすがるのは聖書だけどもアチコチ誤訳もあり。
少なからずカトリックによる改竄もあり。
それでもなおイエスの道は真理として燦然と輝き続けている。
キリストの世界は非常に簡単。
人間の良心の呵責を完全に清算したのが、死刑となった神の子イエス。
洗礼はノアの洪水で滅ぼされた自我の証。
復活のイエスと共にナチュラルに生きるのが本来的クリスチャン。

54 ：

>>53
> それでもなおイエスの道は真理として燦然と輝き続けている。
だから、その教えと、真理だと断定してるあなたの根拠を聞いているんですが・・・・・・・・・
> キリストの世界は非常に簡単。
> 人間の良心の呵責を完全に清算したのが、死刑となった神の子イエス。
> 洗礼はノアの洪水で滅ぼされた自我の証。
> 復活のイエスと共にナチュラルに生きるのが本来的クリスチャン。
イエスの説明がまったくありませんけど？

55 ：

>>54
イエスの説明ですか？
神の名匠となりこの天地と人間と生き物を創造したのです。
2000年位前、死刑の運命を背負いながら人となりイスラエルにきた。
根拠はないです。
私の中の本質的な部分が納得したのです。

56 ：

口伝のイエスからだいぶ経ってからでそ、福音書。
マルコだけが、イエスと同じ時代のギリギリ最後でそ。
まあ〜あれだよねえ。聖書云々であれこれ揉めちゃったりするんだから、
真に神やイエスが在るなら、炎の腕で書き直しゃええのよね。誰もが見てる前でね。
そしたら誰もウダウダ言わんもんね。

57 ：

書いてくれよ〜直接。偉大な神の炎の腕で。
モーセみたいにひとりの前じゃなくて。聖霊が人間に書かせるとかじゃなくて。

58 ：

>>56-57
まあ、そのとおりだね。

59 ：

>>55
> 私の中の本質的な部分が納得したのです。
いいんじゃないんですか？それで。
でも、人に強制はしないでくださいね。
まして、最後の審判とか、イエスが人類の罪を背負ったとか、妄想ですから、押し付けるのは病院行きですよ。
個人の趣味に留めてくださいね。
まして、それで殺し合いとか諍いとかやめてくださいね。
そんなことになったら、そんなものはすぐに焼き捨てると約束して欲しいぐらいです。
そう思いませんか？

60 ：

実際のところ、宗教なんていうのは伝統文化の一つ。
文化の中に仏教あり、イスラームあり、神道あり、キリスト教あり。
そっちの文化よりこっちの文化がすぐれている、という具合で、
腕の競い合いをしている、と考えればなんとなく納得できる。

61 ：

>>59
押しつけるのも人の勝手。
「個人の趣味に留めてくださいね。」これも押し付けだし、
「焼き捨てると約束して欲しいぐらいです。」これも押し付けと言えなくもない。
要は、押し付けられても押し返す力が必要だということじゃないかな。

62 ：

ま、聖書読むけど神話としてだし、美術や演劇や文学的にみてるだけだなあ。
ギリシャ神話と同じような感覚だね。
聖書文化へのテキストでしかないな。

63 ：

>>59
キリストに全く無関心ならこの板にこないでしょうね。
救いから遠い人は無関心な人です。
文句を言いたい位の関心の高さ。いきなり信じてしまうタイプかもですね♪

64 ：

聖書には非常に関心あるよ〜。特に聖書を読む人の心理とかね。
でも救いとかには全く関心ないけど。

65 ：

救われる必要性の説明があやふやだしね。

66 ：

>>63
まるでストーカーと同じ論理ですね。
それが、クリスチャンのキモイところですよ。
なんでも、自分達の思考が中心で回ってると思うのは、スピノザの予定調和の思考です。
悪い癖です。
私は、キリスト教の背景を質問してるわけで、それが人様々なら、別に宗教と呼べるものではないでしょうと言ってるだけのことです。
質問に対する回答になってないのですから、捻じ曲げて、ご都合解釈するのは気持ち悪いだけです。

67 ：

>>66
？
感情的になるのが不思議。

68 ：

うん？
別に感情的になってませんよ。
単に、個人的趣味を他人に押し付けるのがキモイですよと、形容しただけのことです。
りかちゃん人形で遊ぶのは自由ですが、それを押し付けるのはキモイでしょう？
まして、「あなたはりかちゃん人形を好きだから質問したんだ」とかいわれたら、逃げ出したくなるのが、心理です。
そういう意味ですが？

69 ：

ﾘ|*‘ヮ‘)||＜こらーｗここはクリスチャンと初心者のスレだ！w

70 ：

ま、キリスト教てのはオペラだと思うんだな。
ドラマチックな展開、情感を揺さぶるストーリー。
イエス自身も神殿で暴れるくらいだし。
喜びと哀しみ、嘆きと慰め、絶望と救い。
コントラストの強さ、ダイナミズムだよねえ。
まあ、感情なんだろうね。

71 ：

キリスト教の中心思想に触れていて、いい質問だと思ったんだが・・・・・・・・・・
まあ、邪魔が入りましたけどねw

72 ：

>>68
リカちゃん人形が嫌いだから、
何故リカが好きか質問もしないというタイプもいますよ。
大局が見えない場合を、感情的と表現しました。

73 ：

問題は、巧妙な感情論が展開されている点だな。
ヤソは必ず脳内で位相変態起こすからなぁ♪(笑)

74 ：

>>72
キリスト教に関心をもつものが、クリスチャンになりたいという発想が理解できないと言ってるんですけど？
私からみると、そのように発想して逃避する、あなたの方がはるかに大局無視蒙昧に見えますけど？

75 ：

>>74
屁理屈苦手なので。
このへんで♪

76 ：

>>75
私はそう考えると結論した時点で、あなたの論は終わってますよ。
それに付き合ったのは、私の愛です♪

77 ：

>>76
正確には、
> 私の中の本質的な部分が納得したのです。
ですね。

78 ：

>>76
愛の定義は深遠だけど。
どうもありがとう♪

79 ：

>>78
うん。いい人だ♪
失礼しましたw

80 ：

「イエスさまは素晴らしいのです」
ああ、そう。それはよかったね。
「イエスさまを信じて救われてください」
いや、俺は、いらんけど。
「救われたくないのですか？」
救われる必要とかないから。
「永遠の命がほしくないのですか？」
永遠とかどうでもいいし。
「滅びますよ」
脅してんの？滅びていいし。あっち行けよ！
「可哀相な人だ。貴方は何も知らないのです」←上から目線
オマエ基地外だな！
「神の為に基地外呼ばわりされる者は幸せなのです」←満足モード発動
いい加減にしろよ！基地外。帰れ！
「迫害されるのは、私が正しいからだな。ああイエスさま」←納得モード発動

クリスチャンには、よくあることらしい。

81 ：

>>49
私は一致の証拠だと思いますが
福音書は別々に書かれたのでしょう？
だとしたらつまりイエスさまが実際に伝道していたという証拠になります。
後は神のみぞ知るです。

82 ：

>>81
>>51にある通り、マルコを下敷きにしてルカとマタイができて、
マルコ、マタイ、ルカをベースにしてヨハネができている。
これは周知の事実。
ということは、聖霊が自分の著作を元に改作を重ねたってことになるけど？

83 ：

>>82
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜は？何か問題でも？？？

84 ：

>>83
ヒステリーじじいは引っ込んで炉。

85 ：

>>84
ﾘ|*‘ヮ‘)||<背教ナルミwwwww

86 ：

カルトから見れば「背教」でも、正常社会からみれば「更生」。

87 ：

>>86
ﾘ|*‘ヮ‘)||<キリスト教の社会的信用はおまいさんより遥かに上w

88 ：

本当にそうならいいね。

89 ：

>>83
ヨハネのラザロなんて、事実ならイエス生前の最大の奇跡だよねえ。
最後に書かれたヨハネのラザロが、共観福音書には無いのは象徴話だからじゃん。
あれ、事実とか言う人ってどうなの？

90 ：

神の前では人は平等に罪人なのだ。

91 ：

>>89
ﾘ|*‘ヮ‘)||<共感が絶対的基準ではないのでw

92 ：

「バカメわちゃー・・」っていう人なんだけど、
この人ってキリスト教的にみて、ｼﾝﾊﾟなの？それともｱﾝﾁ？
どっちにせよ馬鹿みたいで面白いんだけど、
ｼﾝﾊﾟにせよｱﾝﾁにせよ、少なくとも頭は悪いね。

93 ：

>>89
きっと霊感（レーテスト）が書き足したんだろうね。

94 ：

>>93
ﾘ|*‘ヮ‘)||＜ええ　まったく無問題ですよ　田川信者さんwww

95 ：

>>94
そうですか。わかりました。もう十分ですので。

96 ：

>>91
だからさ、象徴なんでそ？ヨハネのラザロ。
事実だと言うの？

97 ：

>>91
「共感」ってあんた・・・（苦笑

98 ：

>>96
ﾘ|*‘ヮ‘)||<事実ですね

99 ：

>>98
見てたの？

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