消防団操法大会廃止論　第2部

1 ：2011/05/20 〜 最終レス ：2013/04/26

前スレ
【消防団】操法大会廃止論【諸悪の根源】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/119/1281456977/
議論対象範囲
(1)消防団は必要だが操法はイラナイ
(2)操法は必要だが操法大会はイラナイ
(3)操法大会、このやりかたがオカシイ
このスレでは上記いずれかの論とそれらに対する反論を取り扱います。
その他の消防団の話題は適切なスレにて。
（迷ったら消防団総合スレ）
(例1)消防団はイラナイ　→ このスレの対象外
(例2)>>1のような奴が居る限り消防団に未来はない　→ 操法に無関係
(例3)操法をいくらやっても現場で役に立たない　→(1)
(例4)大会のための練習をいくらやっても（以下略）→(2)
(例5)飲酒目的の練習は本末転倒　→(3)
反論は妨害ではなく自論強化のチャンスです。
お互いを尊重して議論を深めましょう。

2 ：

【煽り判別語】（見かけたらスルー推奨）
馬鹿　ばか　バカ　アホ　阿呆　あほ　アフォ
キチガイ　基地外　マジキチ
無知　無学　無能　能無し
妄（妄想　妄言　妄信等）　盲（盲信　盲従　文盲等）
頭が悪い　頭の悪い（とその変形）
知障　池沼　白痴　ゆとり　保育園　幼稚園　小学　中学
教養　知能　学歴　偏差値　日本語
R　R　市ね（とその変形）
糞　Rー　自慰　カス　ゴミ　屑　クズ　ゴキブリ　キモい
自民　民主党　公明　創価　共産　北朝鮮　（政党、宗教等）
まとも　真面目　まじめ　まっとう 正論　常識　真剣　正直
被害　加害　DQN　体育会　脳筋　民度

3 ：

>>1 乙！
でも題名に【諸悪の根源】とつけるべき

4 ：

【諸悪の根源】(笑)

5 ：

では【利権の手先】【洗脳教育】とするか（黒笑）
(￣ー￣)

6 ：

前スレ>>972　は操法大会を極めることが万能だと思ってんの？
操法の定線を１ｃｍ間違えず踏むことができれば
被災地で活躍できんの？
というか、操法大会は理不尽と認めてるわけ？、
現場では理不尽なことがあるから、そういうときのために
普段から理不尽な操法大会に汗を流せっていう意味でOK？？
消防みたいな軍隊に準拠した組織は上官の命令は
従うにきまってるだろ。でも操法大会をやることによって
それが身につくわけ？
操法大会支持者は操法支持の理由を
言わないよね。それは単に理由がないからいえないんでしょ？
だから972みたいな精神論しかできなくなる。
操法大会支持者ってどんな感じなんだろう
地元をあげて優勝を狙っている分団の一員かな？
某地方では結婚しようと女性の親にあいさつに行くと
操法大会にでないやつとは結婚させないとかいう親が
いるらしいけどね。そこの地域は7年に一度のバカな祭りで有名だが
お祭りの一環としてやられても迷惑なんだよな
お前らが好き嫌いで動いてんだよ
みんな本当に忙しい中消防団出てきてくれてんのに、
たいした合理性なく無意味に拘束するなんて失礼きわまりないわ
やるならもっと実用的な訓練させろよ。

7 ：

972ってそんな内容だった？

8 ：

>>6
火事は一人では消せない。
お前みたいなやつには消防団員は向かない。

9 ：

>>8
火事は１台では消せない　
水吸って放水くらい定期点検で誰でも出来る
お前みたいなやつがいちばん不要

10 ：

>>8
確かに消防団では現有の人員を向き不向きに配慮しつつ適材適所に配置する必要はある。
しかし訓練は矯正であり、不向きを克服するために反復するもの。
また、どんなに理想的な訓練であっても所詮「理想」であり人工的なものとなる。
訓練とは（内容の良し悪しはあるが）本来不自然なものである。
▼結論▼　向き不向き、自然不自然を論拠にしてはならない。

11 ：

おまえらレスが適当すぎるｗｗ
日本語なのに通訳呼んでほしいわ…
いいよ、向いてようがいまいがどっちだって
俺は社会人たちの貴重な時間を無駄に使ってる
操法大会が許せないんだよ。しかも仕方なく無駄になってる
んじゃなくて、人為的に無駄を保持しようとする
操法大会支持者がいるってことを言いたいだけ
だから言ってるじゃん、操法大会支持者はその理由を
ちゃんと言えって。俺が間違ってるならその間違いを
きちんとした日本語で理由をわかるように説明してみてよ？
>>8は見事なまでになんの理由かを言ってない煽りだろ
仕方ないから翻訳してやると消防隊員の和を大切にしないやつは
向いてないっていいたいんだろ？そもそも俺だって嫌だが
仕方なく大会選手今年出るわ。
ただ、和を大切にするってことと
言わなければいけないことを言わないのは違うだろ？
言うことは必ず伝えて、みんなの和に合せるのが
当たり前だろうが、バカ野郎
伝統っていいたいのかもしれないけど、伝統は見直されたり
改善されなければ単なる悪しき習慣なんだよ
まともな意見返してみやがれ。
向いてる向いてないなんて論じる必要がないほど
消防団の活動なんて薄っぺらくて誰だってできるわ、このタコめ
そもそも人を選ぶ活動じゃあるまい…

12 ：

> 操法大会支持者
ここにもどこにも居ないんじゃなかろうか。
ただ、やめるならやめるで、せめてもう少し根拠を固めなきゃいけないと思う。
廃止はみんなが思ってるほどには簡単ではないから。

13 ：

>>11
言ってる事はよーくわかるんだが、
ネットや2chのスレでそれを言っても、俺みたいに支持する人もいれば、
反対する人も必ずいるよ
あなたに反対するのは、根っから消防に毒されてる、宗教に洗脳されてるような人か、
ディベートごっこを楽しみにしてる人、操法大会なんかほとんど意味ないとわかった上で煽ってる人
だいたいこのどれかだから、あなたとは話がかみ合わない
ストレス溜めるだけだから、ネットで操法大会不要論を声高に言って
相手を言い負かしてやろうってのはあきらめた方がいいよ
>>12
このスレには大会支持者はいないかもしれんが、
練習後に酒が飲めるからという薄っぺらい理由で操法大会と大会向け練習を支持する人はうちの部にいる
それは紛れもない現実
大会を止めるのが難しいのって、幹部や議員連中が、大会をやれば勝った負けたの見栄とか、
災害に備えている事にできるという建前論だけでしょ
そういう人の気持ちを他人が変えられない以上、そう簡単に大会が無くならないのはわかるが

14 ：

現実は少し違うけど仮にわかりやすく、操法大会廃止論者と大会支持者の両派がいるとして
どちら側にもつまらない人は居る。
両派ともに、対立側の最低レベルを指して「こんなのが居るから」などと言い合う。
それだといつまでも低レベルの戦いを続けて時間切れ。というか永遠に終わらない。
要するに低レベルに焦点を合わせなければいいわけだ。
たとえば、飲酒宴会目的とか利権とか、幹部の見栄とか、そういう批判ばかりしていると
わざわざ自分から問題を解決できなくする方向を目指していることになる。
この理屈はちょっとわかりにくいかもしれない。

15 ：

それはネット上で議論ごっこをしてるつもりになってる場合の話だろ
現実に目の前に宴会目的で操法を頑張ってると明言してる人がいるなら、
そんなのと関わりたくないなら縁を切って終わる話
宴会目的で活動するのはおかしいでしょうと話をもちかけても
実際に聞く耳持たないんだからどうしようもない
何をもって問題解決とするんだ？
自分の人生の保全のために消防団と縁を切って解決とするのか？
消防団という組織の健全化をする事を目的とするのか？
前者なら我慢し続けて退団する人もいれば、我慢できずに途中で退団する人もいる
後者なら自分一人で解決できる問題ではないし、他人の気持ちを操作できない以上どうにもならない問題を含んでいるから解決不可能
やりたくない人にやりたくない事を押しつけるなというのが結論なんだよ、結局
他人に何かをやらせようとするなら、それなりの根拠が必要だが、操法大会にはそれが無いってのが11の意見だろ
根拠があるなら出してみろと言われて、何も出せないのが現実

16 ：

>>15
> 宴会目的で活動するのはおかしいでしょうと話をもちかけても
> 実際に聞く耳持たないんだからどうしようもない
そりゃ聞く耳持たないでしょう。
何言ってるんだコイツ、くらいな反応しか返って来ないのでは？
> 何をもって問題解決とするんだ？
操法大会廃止。

17 ：

>>16
宴会目的ででも、操法大会を支持する人がいる以上
そんな簡単に大会が無くなるはずがないだろって話なんだが
一般団員レベルでもそういう不純な動機で支持する人がいるなら、
開催する側の人間にだって不純な動機なやつが混ざってても何ら不思議はない
純粋に防災の事を考えたら、大会を開催する事によって行われる事の
かなりの割合が実際は役に立たない事ばかりだと思ってる人の方が多いんじゃないか？
それでも廃止されないのが操法大会
操法大会がそんな簡単に廃止できるようなら、
この国はもっと違う形の国になってるよ

18 ：

>>17
そうやって目に付きやすい不純な動機にばかり焦点を合わせるから
自分から低レベルに落ちてしまうのだよ。
>>14参照。

19 ：

仕事切り上げて帰宅途中練習会場にマイカーで駆けつけるんだから
宴会なんか出来ないんじゃない
夜９時に練習終わってホース干して　一旦帰宅後飲まない人が各戸まわってピックアップしてたら
宴会開始が１０時半くらいになっちゃうよ　みんなそこまでして飲みたいと思わない
うちは慰労会を含め練習期間中に日時を決めて2回宴会するくらい　あとは有志

20 ：

19の言うような慰労的な宴会の他、
練習の後に詰め所でも毎回飲んでるんだよ
飲み始めるのが１０時半からでも、そこから１時間くらい詰め所で飲んだ後、
好きなやつはそこから店に移動して飲んだりもしてる
平日で翌日仕事でも、平気で毎回午前様
消防で集まる＝酒飲みの人は、最初からそのつもりだから自転車で来るし
自転車でも飲酒運転だけどな

21 ：

酒が悪いと誘導しているんですね
ワカリマス！！！！！

22 ：

「酒」が悪いんじゃなくて、意識が低い「団員」が悪いの

23 ：

否、協会が悪いの！大会自体がいけないの！俺たちゃ協会の餌なの！
杓子定規で計ったような規定がいけないの！

24 ：

それには異論がないが、餌に食いついて杓子定規に目をつぶって乗る団員にも問題はある

25 ：

ネタにマジレスｗ

26 ：

>>25
きょうかいしんぽうしゃ、お、つ

27 ：

でもさ年収1300万に退職金がっぽりもらえる消防協会って
うらやましいよね
あれ各都市の消防局長あがりが理事になるのかね

28 ：

ほんと、あの組織は事業仕分けしてほしい
いくら金かかってんだが

29 ：

>>23
> 杓子定規で計ったような規定がいけないの！
操法が役に立たないとか言ってる奴こそが杓子定規。
操法は操法、現場は現場。当たり前だろ？
訓練がそのまま役立つわけないだろう。
そんなものは努力がそのまま無駄なく役立って欲しいと願う、ゆとり願望だな。
たとえるなら試験のヤマみたいなもの。
勉強した分きっちりそこだけ試験に出て欲しい、みたいな発想。
試験に出なかった部分は無駄な努力だったというわけだ。

30 ：

で？

31 ：

で、続きは？

32 ：

最初に結論が書いてある。

33 ：

却下

34 ：

操法が役に立たないんじゃなくて、
操法をする事によって思考が凝り固まる団員が頭悪いだけ
そこを指摘されても理解できない、
ネットで操法を弁護してるやつも頭悪い

35 ：

それ協会規定がバカだからw

36 ：

>試験のヤマ
受験生ですか？(黒笑)

37 ：

>>34
> 操法が役に立たないんじゃなくて、
へえ、役に立つのか。
すごいな。

38 ：

∧∧
　　　　 ／ 協 ＼
　　　　 （ ｀ハ´）
　　((　┯つ╋つ┯ ))
　　　|　|　　｜　 ｜
　　　|　|　　 l　. 　|
　　　|　|　　 l　 　.|
　　　|　! ∧_!_∧ .|
　　　| ∩-@Д@）! 　 <技術向上、地元経済効果、地域安心安全
　　　!__ｙ　団　つ 　
　　 (,,_._　　　ﾉ
　　　　　｀l,_,ﾉ
コピですまんw

39 ：

操法やらして出来ない、動きが変、やる気が感じられない人は
だいたい仕事や家庭でもゴミレベルなことが多いな
スポーツできない人はだいたいアホでしょ

40 ：

それは>>39自身の事ですか？
さすがですね！

41 ：

38の様に操られているのですね！
ワカリマス！

42 ：

>>37
↑こいつ最高にバカw

43 ：

さぁ明日は大会だ。天気最悪らしい。選手は気の毒だなぁ

44 ：

マリオネット大会、杓子定規大会
ガンガレ！w

45 ：

頑張ってる奴バカにしかみえない
　
なんでポンプ操作シュミレーションでケガしてまでやるの？
なんかあったら火事場で困るだろに

46 ：

釣り？？

47 ：

バカには他人がバカにしか見えない

48 ：

AC、乙

49 ：

何事もこなせて一人前

50 ：

それを杓子定規が邪魔をするーw

51 ：

署や団とは違う独自の考え持ってる奴は現場で迷惑かけるだけ。

52 ：

だから、辞めると言っているのに、それを言うと辞めないでくれと引き留める
一方的にこちらが我慢しながら、お前らの言う事を聞けと言うのか

53 ：

最悪な天候での操法大会だったよ
かったりー操法やっと終わって嬉しい

54 ：

うちは３月中に自粛ケテイ
豪雨強風の中ゴクロウサマ
バチがあったたな

55 ：

>>52
だから、何度も書き込みがあるように、
お前さんの所属してるような馬鹿分団に非があるのであって操法廃止は矛先の持って行き方が違うだろ。
お前ら、操法はちゃんとやっておけ。
あれは運動会でもなければ曲芸でもない。基本中の基本だ。
操法嫌って現場に出ると今に事故を起こすぞ。
操法廃止を役所や自治体に訴えるのであれば、退団を許してくれない馬鹿分団を訴えればよい。

56 ：

操法より、現場の訓練をしてらゃ現場では困らないんだが…
無限ループだな

57 ：

>>55
捏造乙！

58 ：

>>55
操法は基本なのは異論ない
だが、シンクロ動作を延々と練習する事になるのは
防災団体として方向性が違うだろ
うちの団員が馬鹿で非があるのも認めるが、
その馬鹿を増長し、馬鹿な活動にも理があるかのように思わせ、
盾を持たせる原因になってるのが操法大会なのも事実だ
現場で絶対やらない事をひたすら練習するのは滑稽としか思えないが、
そこを矛先云々言い出すなら、話は永遠に平行線
だから、辞めたい人が辞めるという解決法になるんだよ

59 ：

分団長になる寸前に辞めた奴がここへ何しに来てるんだ？
分団長になっていれば今頃は一石投じられただろうに。

60 ：

厄介払いのお礼！

61 ：

運動会と定期点検は別物
いっそのこと団本部で操法分団をつくって別枠でやってもらいたい

62 ：

全員に全ての番をやらせる。
小型ポンプは４大会、ポンプ車は５大会出場を義務付ける。
同じ番をやったら１大会延長な。

63 ：

>>62
連続出場はしないけど、うちは指揮者やる頃には必ずポンプも筒先も扱ったことのある団員が育つ。
操法の意味合いを考えてもそういうやり方してる分団が大概だと思うし、
操法用に選手を育ててる分団なんて稀だと思う。
一部の狂った分団を引き合いに出して操法廃止論を展開するのはおかしいよ。

64 ：

大会ごとに番手変えるとしても、全部経験するのに４年５年かかるのはどう考える？
大会向けの練習をする事に時間を割かずに、その時間で普通に操法を練習するならいいけど、
大会の練習やったらそれでその年の訓練は終了なんてところも多いんじゃないのか？

65 ：

指揮者は全員やるけど番員は固定だな〜大体2,3年ぐらいやって新人に交代かな
火事場での役割が決まって来るから結構いいよ

66 ：

必死だねー！

67 ：

操法に片寄った思考はご立派だな（黒笑）
洗脳された奴はその一編しかみえない

68 ：

操法に洗脳されたやつら

<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>
´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀∀´>─<｀
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69 ：

ここで文句言って、その場で隠し黙ってるより楽だぜ。
陰口だけのせこい生き物が。

70 ：

悔しいか？（黒笑）

71 ：

セコさは協会や支持者よりはまだマシ！

72 ：

できれば２種類以上、なるべく異質なものを経験すればいいと思う。
操法だけをやっていればいいなんてことは絶対にない。
大会の経験が「そのまま」役立つことはない。
ただ、別の場面で「違った形で」役立つだけ。
それならせめて複数の番員をやってその時に「違った形」を経験してみるとよい。

73 ：

番手なんかどうでもいい　お祭りは勿論　操法自体要らないんだよ
団員なら　水を吸って出すくらいは誰でも出来る
水利の熟知、中継訓練、連成計を見ながらのスロットルワーク、無線の使い方etcを覚えた方が
本番で使える団員になれると思う

74 ：

>>73
> 水利の熟知、中継訓練、連成計を見ながらのスロットルワーク、無線の使い方etc
これらはできて当然で、誰でもできる。
できない人は操法を経験した人にも、してない人にも居る。
ただし比率と数は断然違う。

75 ：

操法自体が迷惑だと気付け！

76 ：

連投ｽﾏｿ
操法しかやってない分団は　本番で火点直近して邪魔にされてるのよ
火点とは逆方向に進行して水利や中継に入らなくてはならないのにね（水槽付は別）
挙句の果てには　中継に入っているのに作動ボタンを押してる始末
本番でも４キロ以上出してはいけないと思っているかも

77 ：

やってないじゃなくて操法をやれば全ての災害活動に役立つと協会と信者が押し付けるからです。（黒笑）

78 ：

間違いは修正すればいい。
人の間違いを放置しておいて操法分団は・・・などと言ってるほうがどうかしてると思うぞ。

79 ：

釣果ナシ　残念

80 ：

じゃー腹を切れ

81 ：

>>78
信者必至　乙
＞74　これらはできて当然で、誰でもできる。
＞78　間違いは修正すればいい。
矛盾してますよね　釣られてみました

82 ：

>>81
できない人はどちら側にも居ると言っている。
「できて当然」という認識がどうやって生まれるか、何もわかってないな。
>>76のように、操法を経験して現場を経験してない人と、現場を熟知した人を比較して何になる。
現実には操法も現場も知らない人が圧倒的に多いのに？
多数に目をつぶって例外的な少数ばかり目を向けたり、重箱の隅をつつく指摘をして何になる。
いい加減、現実に目を向けようよ。
操法と現場を両方経験した人だけが現状では不充分と感じ、必要な事を認識して初めて
「できて当然」と言える。
操法をやってるヒマがあれば、あれがしたい、これがしたい、その認識が生まれる事こそ
他でもない操法の最大の効用じゃないのか。
別に操法でなくても、何か一定の出席を求める行為なら何でもいい。

83 ：

随分、遠回りな事でw
遠回り＝生活の疲弊
遠回りさせて業者に金が流れる様にしているのですね
ワカリマス

84 ：

地域の生活を守る消防団×
団員の生活を削る消防団○
遠回りさせてまでご苦労なこった
Q、職業なんですか
A、消防団です
あぁご苦労様です

85 ：

>>82の論は水門の高い河口堰を昇れというものだ

86 ：

操法バカも信者になってしまうと怖いですね
週３＊３ヶ月の運動会の練習よりも
月２の定期訓練の方が大切だと思います

87 ：

>>86
> 週３＊３ヶ月の運動会の練習よりも
> 月２の定期訓練の方が大切だと思います
上と下を同じ日数にするには、上は週２でも多い。
操法なんてこの程度やれば充分すぎる。
なぜ週３もやってる？
なぜ自分達の行動を自分達で選択できない？

88 ：

自分達で選択しても幹部の指導が入るからですw

89 ：

ID:Jt14HBmJはもう少しモノの認識を深めたほうがいいんでないの。

90 ：

紛い物やって認識も何もないわなー！

91 ：

その、紛い物でない物を認識できてないじゃないか。

92 ：

紛い物ばかり強要されるから、必然と見えなくなるのですよ
というか県協会も必要性についてちゃんとした答えが言えませんから！w

93 ：

何に対して紛い物かと聞いているのだが。
「紛い物でない物」を正しく認識してなければ決して言えない筈だから。

94 ：

釣られちゃダメだ
信者には何を言っても聞く耳持たないから言うだけムダ
ID:Jt14HBmJさん　ここをアナタのパラダイスにしてください
私はアナタをあぼ〜んします

95 ：

週３は多すぎる、週２にしろと言う信者がいるのか？

96 ：

あ　ＩＤまちがった　消しちゃったから信者のＩＤわからん　

97 ：

ID:Jt14HBmJさん　すみませんでした

98 ：

ID:H6X0+abgのほうが何かの信者じゃないのか？
こちらが操法推進派でない証拠をはっきり示しておいたのに聞く耳を持たないようだし。

99 ：

ヾ(@゜▽゜@)ノ
必死すぎてたいへんですね！
てか、そんなにいろんな人に成すまして大丈夫ですか？

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