【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両53【近接戦闘車】

1 ：2013/04/21 〜 最終レス ：2013/05/07

※本スレは「機動戦闘車の有効性を議論するスレ」からスレ名変更致しました
将来陸自に登場するであろう装輪戦闘車の有効性等を、関連する研究開発、装備開発、
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します
・前スレ
【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両52【近接戦闘車】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358919401/

2 ：

・過去スレ01〜30
01：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
02：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
03：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
04：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
05：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
06：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
07：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
08：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
09：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
10：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
11：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
12：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
13：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
14：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
15：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
16：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
17：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
18：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299684183/
19：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755/
20：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300777773/
21：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301245121/
22：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301843514/
23：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302314749/
24：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302826165/
25：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303738090/
26：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304224108/
27：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304900509/
28：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306077470/
29：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306568682/
30：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306952257/

3 ：

・過去スレ31〜
31：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307274191/
32：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307524882/
33：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307893422/
34：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308417557/
35：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308881459/
36：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309430598/
37：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309939692/
38：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310215135/
39：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310686799/
40：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311086103/
41：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311948972/
42：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312217649/
43：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312217619/
44：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313040718/
45：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315389834/
46：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317726507/
47：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321008136/
48：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327237842/
49：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334149905/
50：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343039723/
51：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351084759/
52：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358919401/

4 ：

>>1おつ
やっと規制も解けた

5 ：

建て乙

6 ：

どう見ても週明けまで次スレいらない流れ

7 ：

おつ

8 ：

今後、安芸乃島好きはこのスレに書き込まず、こちらのスレへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366543123/l50

9 ：

>>8
呼んだ？( ・∀・)ﾉ

10 ：

>>8
呼んでない。
失せろ！

11 ：

>>10
此処のスレって単調で蹴っ飛ばしな糞サッカーなんだもん(´-ω-｀)…zZ
>>1
乙

12 ：

>>11
此処で好きなだけ妄想を垂れ流せよ、失せろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359173188/

13 ：

縦ポンサッカーが戦術として強いなら、否定するべき理由など無いベさ。

14 ：

ところで、馬鹿はなんでMATを装甲車に乗せたがるんだろうか。
96WAPCに中多載せても、値段変わらないで使い勝手悪くなるだけなのにw
価格：96WAPC1両＋中多1セット≒中多付96WAPC1両
性能：96WAPC1両＋中多1セット＞越えられない壁＞中多付96WAPC1両

15 ：

>>14
ストライカーにATM搭載型があるから真似したい、とか？

16 ：

>>15
アレは金持ちな米軍が、高機動車の代わりにストライカー使ってるだけじゃんw

17 ：

>>13
清新な人材＋理論を
既得権益のコネ社会優先で受け入れたくなかった頑迷さってのは
山県有朋以降の旧軍みたいな、袋小路組織に堕ちやすいとは感じるがな
支那サッカー協会の無責任幹部連中みたい(´･ω･｀)

18 ：

>>17
「ボール捏ねるのが上手い選手≡優秀」って発想こそ、日本では硬直化した既得権益を反映してるのｼﾞｬﾏｲｶ
サッカーは質の高い機動を実現する為に、前提として大きな移動量を発揮できることが大事と思う。

ところで、機動戦闘車の開発状況って何か新ネタあった？

19 ：

>>14
今現在では水面下に潜っているネタだが「LAV改ロングボディ」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10.pdf
＞軽装甲機動車（改）及び軽偵察警戒車に係るファミリー化及び火器や電子機材等の車両搭載に関する設計技術ならびに試作品の製造
というもうひとつのファミリーも、３年前から始動している
こっちのチヌーク吊下可能で廉価なコマツ製４輪の動向も視野に入れないと、論議が歪むのではないか？
中多＋C4I搭載含めて(´・ω・)

20 ：

>>18
＞「ボール捏ねるのが上手い選手≡優秀」
は好ましき処だが
「ニッポンはフィジカルが弱い」
も、永遠の構図かと
戦争におけるフィジカル＝兵士の数
日本の陸自は、中国人民解放軍より寡兵である以上
佐々木なでしこは「まずは守備を固めて」からチーム造りに着手した
そして連携と声出しへ
日中先島戦争での陸自は、C4I搭載車を１万両迄増やすべき
それでも15人に１両でしかない

21 ：

>>20
＞ 「ニッポンはフィジカルが弱い」
フィジカルコンタクトに弱い、と言うべき。フィジカルにはスタミナやスピードも含む。
ヨーロッパの白人選手との比較なら、スタミナとスピードでは日本人選手の方が優秀。
更に言えば、男子については、10年前に起動した「イナモト量産化計画」の成果とも言える、
本田△とナガトモーターというフィジカルコンタクトにも強い鬼フィジカルな選手が出るようになりつつある。
つまり、自衛隊にはスタミナが足りないから、弾薬含む作戦資材の備蓄を、もっともっと用意すべき。

22 ：

歴代の日本Ａ代表において、地味でも勝利に貢献できたのは、明神や今野たち
「個の守備力」こそがニッポンの基盤
殴り合いでの攻撃力なんて固執せず、セットプレーや飛び道具に任せれば良い
すなわち「そうりゅう型」や「イプシロンロケット」
陸上自衛隊とは最終守備者。ＤＦ。無失点で護れればＯＫ

23 ：

>>21
全く異論は無い
まあ、「フロント」「監督」「選手」「メディア」「サポ」５役の全てが
揃って傲慢で防御力軽視だった、在阪青黒チームの悪例はぜったい避けるべきｗｗ
…アレ？
70年前の日本に既視感ヾ(ﾟдﾟ;)

24 ：

地味で個の守備力に優れた選手って、ボール捏ねる技芸は並以下ｼﾞｬﾏｲｶ

守備ってのは、単純に引くことを意味する訳ではない。プレスのラインを上げる方が、現代的な守備の姿。

25 ：

>>24
サッカーの３つのＢだっけ？
Ball Control（ボールコントロール）、Body Balance（ボディバランス）、Brain（フレイン、頭脳）
腰高の26ｔ装輪車両に105�o砲塔ってのが、ボールコントロールで致命的ミスしないか心配
好天人口芝の練習場ではこなせても、実際のアジア国際公式試合では審判八百長はあるは、気温35度だわ、観客席からレーザー飛ぶわ…
それでも「負けたら全て日本人の所為」<丶｀∀´>ﾋﾋﾋ

26 ：

「しばらく大人しくする」「一旦落ちる」と言っておきながら、
翌日にはもう騒ぎ出してるんか、このクズは。
いいからさっさと死ぬかこの世から消えるかしろよ、嘘吐き野郎が。

27 ：

あぼ〜んだらけ

28 ：

>>25
嘘つきで約束も守れないお前ってチョンなの？
↓今のお前
「ウリは悪くないニダ、このスレが悪いニダ」<丶｀∀´>ﾋﾋﾋ

29 ：

燃料
過去に議論になったクラスターだけど
MLRS､155ミリクラスター弾の弾薬散布密度は同じ
命中率はLAVサイズで5％ WAPCで7％ MBTで15％
一般的に1発を過密にうたないし[停止での有効着弾でも]ほぼ命中しないと思われる｡
尚WAPCが小隊で半径50メートルに密集し155ミリのバースト食らっても
[砲弾CEP100メートル]
[対装甲有効着弾2発]
[着弾確率30％]
[着弾までの目標移動誤差でより命中率は下がる｡]
[命中かつ有効着弾の可能性､逃走の可能性も想定すればより命中率は下がる｡]
停止での対小隊の最大命中率は30％だが､移動誤差で10％も命中なく戦術的に合理的な理由がない｡
尚通常弾の破片命中率は1/4にさらに下がるが､そもそものクラスターの命中率がそれほどに低い｡

結果戦術としての合理性がないから意味なく､今は赤外線誘導弾が普通
つまりどちらにしろ退役する装備｡不発率想定すれば対人殺傷力も疑問

30 ：

いつまでｇｄｇｄ言ってるんだ無職R中年アニメヲタ？
＜清新な人材＋理論を
どうしてそんなに物理法則と軍事的な合理性を無視することを正当化したいの？
＜日中先島戦争での陸自は、C4I搭載車を１万両迄増やすべき
どこにそんな金があると？
お前が３兆円ぐらいキャッシュで陸自に寄付するのであれば、話は別だが。
＜腰高の26ｔ装輪車両に105�o砲塔ってのが、ボールコントロールで致命的ミスしないか心配
その２６ｔ装輪車両の左右の装甲厚を変えて、おまけに車体上部にM2積んでバランス取るって
ほざいていた馬鹿は他ならぬお前なんだが？
それ以前に、敵戦車をアウトレンジする道具である中多を、わざわざ近接戦闘を目的にする
装甲車両に搭載する意味がどこにあるの？
昨今のATMはランチャを積んだ車両から誘導装置を取り外して、もっと安全な地域でゆっくり
発射できるというのに。
それをわざわざ前方に持ち込ませて、『心優しい自衛官のみなさんを無駄死にさせたい』のは
お前だろう？
頼むから、自分でスレ立てして、そこで好きなだけ妄想デムパを飛ばしてくれんか？
【たとえ間違ったことでも最後まで大声で怒鳴り散らし続けていれば勝ち】いうお前の考え方は
まさしく朝鮮ヒトモドキの思考そのものなんだが？

31 ：

>>30
いい加減、蹴っ飛ばしばかりで魅力の少ないサッカーリーグには興味が消えてきている(ヾ･ω･`)
転籍前に、論旨だけはまとめておく
車両に関しては、おおまかに２つの系統の提示をしている
�@チヌーク吊下で11ｔLAV改ロングボディ系統。2＋2名
左側のみ装甲化というのはコッチ。
ドア２枚より、１枚板構造の方が当然堅く造れるから（たとえ同重量でも）
一旦撤退→再奪還戦＠与那国島での、空輸上陸戦などに使用
M2機銃。遠距離攻撃力は歩兵の軽MATや携SAMに任す
廉価なコイツは待ち構えている支那歩兵のQLB-06に弱いから、中多搭載型は少数で。（一応造るけど）
�A26ｔ装輪車両系統。回転砲塔を取り払って、中多搭載型が中心
2＋2名という車内体積を減らす割り切りによって、出来うる限りの低重心堅装甲化へ
5万人住む石垣・宮古島では最後まで撤退しない総合戦略。
ウイルスに喰われた奇襲の夜、ステルス侵攻機の空爆や巡航ミサイルの雨に耐える為の、生命の護り箱
殊、陸上自衛隊 vs（教科書通り3倍以上の）支那正規軍という巡航ミサイル兵器＋偵察衛星網な近未来戦争に
近接戦闘なんていうカテゴリーがあるとは思えない
「初手の支那軍奇襲から絶対に生き残る為の車両」がイメージ
装甲技術＋価格的にできる事できない事は、そりゃ理解している
だが11ｔ縛り、26ｔ縛りという、大枠のレギュレーションは当分固まりそうなんだから
その中で、当座の攻撃力軽視という引き換えに、堅装甲の最善を尽くした方が
相手をイライラさせて
世界中の観客をハラハラさせた中
延長戦にもつれ込んで、隙を突いて２度ゴールを落して、とうとう歓喜のＰＫ勝ちしてみせた
「なでしこジャパン・ドイツ女子Ｗ杯優勝試合」に結び付けやすいと思っている

32 ：

類友だなあ

33 ：

>>31
長文乙。
スルーしてるけどｗ
ところでオッサン、毎日２ちゃんに張り付いてるけどいつ働いてるの？
もしかして無職？

34 ：

＜その中で、当座の攻撃力軽視という引き換えに、堅装甲の最善を尽くした方が
１．その結果、それでなくても不足している戦闘力が更に低下してしまう訳だが？
　そこまでして、自衛官を無駄死にさせたいの？
２．戦車の様な汎用性も衝撃力も戦場機動力もない装輪装甲車に中多乗せて何やるつもりなの？
３．安全な後方地域から確実に敵戦車をアウトレンジする為に、中多には長射程が要求されたんだよ。
　そして陸自は中多よりも更に射程の長い９６マルチという優れものまで抱えてるんだが？

35 ：

>>33
＜無職
せめて自宅警備員とでも言ってやれよｗ

36 ：

>>43
＞戦闘力が更に低下
攻撃力は石垣島於茂登岳からの砲兵や、沖縄本島からの新国産巡航ミサイルなどに任せたい
前線で敵位置追尾してC4Iでデータリンクさせちゃえばなんとかなる
サッカーと一緒。ブロック守備におけるマークの受け渡し。個々の役割はハッキリさせる
＞装輪装甲車に中多乗せて何やるつもり
C-2輸送機に載るのは26ｔ迄であって、装軌はメンテナンスが大変。
先島諸島の道路は概して狭い
とはいえ、10式戦車が島嶼防衛戦にこそ魅力的な車両なのは認めている
中多＋高機動車は安いがあまりに脆弱すぎる以上、狙い撃ちされすぎ
いずれ差し替えるんなら、26ｔ装輪ベース
＞９６マルチ
12式地対艦誘導弾の方が欲しい。射程250�q。尖閣海域までラクに届く（88式地対艦誘導弾は180�q）
なお、必要な予算は「F-35を諦めれば良い」
噂聞く限り、F-22を唯一落した機種とはグロウラーだ
支那ステルス機を落せる性能とは、ひたすらレーダーのデカさに準じるのでは？(　・ω・)

37 ：

コイツ本当に頭が悪いな。
「個々の役割はハッキリ」とか分業を訴えておきながら、次の段落では一点豪華主義を唱えてる精神病患者だよ。
もちろん前スレの発言で既に分かっていたことだが、つくづく酷い。
これ以上無意味にスレを汚される前に、きちんと対処しなきゃマズイんじゃないかな？
このスレでエサを与え始めたのも同類のクソコテなんだけど、相手すると延々と居座るよ。

38 ：

>>37
「じゃあ、どうするの？」( ・∀・)ﾉｨｮ-ｩ

39 ：

主武装がATMの装輪版プーマ？

40 ：

それはプーマじゃない

41 ：

> なお、必要な予算は「F-35を諦めれば良い」
ｷﾘﾘｯ
まぁ、サッカーと戦争の区別が付かないノータリンだからしょうがないねｗ

42 ：

>>37
＜「個々の役割はハッキリ」とか分業を訴えておきながら、次の段落では一点豪華主義を唱えてる精神病患者だよ。
順列組み合わせとか、優先順位とか、社会人であれば絶対に押さえておかなきゃいけないことが全くできていない。

そもそも空自が何機の輸送機を持っていて、稼働率がどれほどで、一日に何回飛ばせるかなんてガン無視してるからな。
重い装甲車両を運べば他の荷物を運ぶことはできないし、そもそも２６トンもの荷物を積み込んだ輸送機が着陸できる
長い滑走路がどこに何本あるかということも全く考えてない池沼。
当然、輸送機には護衛の戦闘機が必要になるのだが、装甲車買う為に戦闘機の更新も放棄しなきゃいけないんだろ？
それ以前におそらく輸送機も買えなくなるねｗ
そういう意味では、俺たちがこのスレで飼ってやっているから、なまじチョン乃海好きが外に出て性犯罪を起こす時間を
減らすことができているのかもしれん。
それにしても無償で我々が、４０過ぎた無職のキモオヤジの相手しなきゃいけないって、これ何でいう罰ゲーム？
本来なら国家が責任もってＭ級刑務所で隔離しなきゃいけないような奴だろう、こいつ？

>>41
＜まぁ、サッカーと戦争の区別が付かないノータリンだからしょうがないねｗ
正確には、『まぁ、アニメと戦争の区別が付かないノータリンだからしょうがないねｗ　』　だろｗ

43 ：

理想論の垂れ流しとかまさしく旧軍そのもの

44 ：

ミサイル装輪ヘッツァーなんて、出来損ないの奇形キメラに出番はない。
一発当たりの価格と引き換えに、軽量で長射程な中多を載せる車両だ、なぜ好き好んで26tまでデブらせにゃならん。
また26tもの重量なら、足まわりは装輪より装軌がベストだが、なにゆえタイヤにこだわるのか？
日本の島々は峻険な地形が多く、硫黄島では米軍の戦車すらしばしば擱座したというのに。
装輪、装甲、誘導兵器の、それぞれの長所を生かすどころか、逆にスポイルし合っている馬鹿みたいな愚作。

45 ：

何が悲しくって、７０年代に初飛行した戦闘機の改良型を買わなきゃいかんのかと小一時間（ｒｙ
調子こいて大型レーダーからデムパ飛ばし続けていれば、相手に逆探知されてしまうことも理解できていない・・・

46 ：

ミリブロより拝借
ロシア初の自走榴弾砲が9月の展示会でプレミア予定
http://news.militaryblog.jp/e428388.html

47 ：

「装輪戦闘車」のスレなのに、何か特殊な事情のための特化車両に魔改造しようとしてるんだよな、このアニヲタのおっさんはｗ
装輪戦闘車なんて安価で軽量な捨て駒的車両 OR 安価な支援車両 ってカテゴリーなんだから、
どっかしら犠牲になってるし、変な機能つけてコストが高くなったら存在意義すら無くなる
アニヲタのおっさん向けに例えれば、ボールをガンダム並の金かけて魔改造して、ジムより強くしました！
で、それに何の意味があるのかとｗ ただの金の無駄だろ

48 ：

元々は、制空権取れないから硬い装甲車作るお
って主張だと思ったんだが（それでも十分キチガイだが）
F-35諦めるとかこいつ本当に何言ってんだ

49 ：

>>36
C-2　1機に26t車は1両しか載らないが、中多積んだ高機動車は3両載るのだが。
きみはじつにばかだな。AA(ry

50 ：

類友だなあ

51 ：

どうしても中多装甲化したいのなら、LAVをピックアップ化して荷台に積めばええやん。
中多LAVもC-2に3両積めるぜw

52 ：

>>51
＜どうしても中多装甲化したいのなら、LAVをピックアップ化して荷台に積めばええやん。
それだと、「心優しい自衛隊員のみなさんが死んじゃうからダメ」なんだってさ。
対戦車兵器の防御力を極限まで追求した結果、肝心要の攻撃力が不足してしまって、心優しい普通科の自衛隊員のみなさんが
チャンコロの05式や99式に蹂躙されるようなことになっても、そんなことはチョン乃海には関係ないらしいｗ

53 ：

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　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ちてきしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､　　　　
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　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　まちのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ちてきといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i 　　
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　あたまがいいわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

54 ：

アウトレンジを理想とする対戦車誘導弾を、近距離での咄嗟攻撃に抗堪する装甲車に搭載するのは不合理か、なるほど。
つーか、確かに96式装輪装甲車を使うより、軽装甲機動車を使った方が軽量で使い勝手が良さそう。
えーとそもそも、機動戦闘車とかの重量級装輪軍用車両って、本当は使い道あんまり無くぬぇ？

55 ：

>>54
うるせーよバカ。
お前も上のアニオタと同類の害虫だとわかってるのか？

56 ：

>>54
＜えーとそもそも、機動戦闘車とかの重量級装輪軍用車両って、本当は使い道あんまり無くぬぇ？
水田は言うに及ばず、雪道や凹凸の多い地形では使えないし、市街戦でも破壊されたビルとかのコンクリの塊が
あると乗り越えられない。（物理的にタイヤの半径よりも大きな障害は乗り越えられない）
水陸両用タイプであっても遠浅の砂浜でしか使えない。
欧州のように道路が整備された地域や南アフリカのルーイカットように乾燥した硬い大地の上を走る分にはいいが、
山あり谷あり田んぼありの日本で運用するってのはあまりお薦めできないだろうね。
せいぜい８７式警戒偵察車の後継車両用に使うのが精一杯じゃないかな？
そんなものの戦闘重量を２６トンまで増やしちゃった日には、それなりの機動力を確保する為に大出力のエンジンが
必要になるし、足回りがキャタピラではなくゴムタイヤだから、設置面積当たりの重量がとんでもない数値になる。
ちょいと軟弱な地面に差し掛かると、動けないだろうねｗ
ちなみにルーイカットは５６３馬力というＩＦＶ級のエンジン積んでるお！

57 ：

>>55
おいおい、チョン乃海と同列にするのはいくらなんでも失礼過ぎるだろう！？
チョン乃海は正真正銘のキチガイだぞ？

58 ：

だから、日本は今まで導入を控えていたろ？
しかし冷戦が終わり、大規模な戦車機甲師団の出番が無くなれば、過去の歩兵戦車のような用途が出てくる。
安くて軽くて整備しやすくて、トランスポーターも要らず、自走で済むから運用が楽。
将来的に、海外派遣の可能性も考慮すると、戦車よりも、色々な意味で敷居が低いって利点もある。
重要なのは、対戦車戦闘が飽くまでも副次的な御守り程度で、歩兵支援が本来用途って点だ。
どうしても駆逐戦車的な能力が欲しければ、機動戦闘車に砲発射ミサイルを載せることだ。
或いは、今ある中多を載せた高機に、装甲を追加して、ヘヴィーハマーのようにする手もある。

逆に軽便で戦車のように戦える駆逐戦車が欲しいなら、無理せず装軌にするのが無難だよ。
26tの重量にタイヤでは、砂浜に泥濘にスタックし、岩場で亀になるのが見え透いている。
“自衛隊の皆様”を、マトにして虐殺させたいならタイヤでも良いけど、少なくとも俺は反対だ。

59 ：

>>57
別スレでLansと遊んでいたのは気にならなかったが
サッカーネタでチョン乃海と絡んでいるのを見る限り同レベルのキチガイだわ

60 ：

>>54
96WAPCはとりあえず置いといて、LAV1両分のお値段で機動戦闘車4両買えるんだぜ。
非装甲トラックと割り切って使う分には十分役に立つ罠。

61 ：

ついに高機動車と機動戦闘車の区別もつかない奴まで現れたぞ。
クソコテの害悪がここまで及んでいる。

62 ：

両棲太郎はいつまで汚客さん達の相手する気なのさ？ｗ

63 ：

>>58
<どうしても駆逐戦車的な能力が欲しければ、機動戦闘車に砲発射ミサイルを載せることだ。
もしも１２０ミリ砲を装備できるのであれば、そっちの方が確実に敵戦車を仕留めることができる。
但し、反動制御のやり方までは考えたことが無いｗ　
（どう考えても普通に無理だからね）
下朝鮮のどこそのメーカーは２０ミリ砲を装備した装輪式戦闘車を提案しているらしいが、戦闘重量が５０トンの
Ｋ１Ａ１でさえも満足に反動制御ができないのに、どうやってクリアーするつもりなんだろうねｗ
１０５ミリ砲を装備するのであれば、新規に小型の対戦車ミサイルを開発・調達しなきゃいけない。
ロシアにはＢＭＰ−３の１００ミリ砲から発射可能な対戦車ミサイルがあるが、これをラ国とか輸入する訳にもいかん。
（そんなことすれば、他の対戦車ミサイルの調達や運用になにかと支障をきたす）
直径が１０５ミリ以下の砲発射可能な対戦車ミサイルでは、ＨＡＥＴ弾頭を用いる限り、威力が期待できない。

ちなみにTOWの直径が１５２ミリ、９６マルチが約１６０ミリ、０１式LMATと中多が約１４０ミリ。

64 ：

>>47
むしろ従来兵器魔改造してGMより弱いMSモドキ作りましたなボールこそが、
ミサイル装輪ヘッツァーじゃねーのw

65 ：

そこで俺はチョン乃海の言ってることを立ち食いそば屋に置き換えてみたｗ
まずは気軽に安く食えることが要求される立ち食いそば屋で、高級竹輪を使った一杯千円のチク天そばを出して、
肝心のそばの量がゴッソリ減らされたり、予算の無い奴は昼飯や晩飯も抜けと言われるようなものだろう？


( ´・ω・)そして、こっそりぬるぽしてみる

66 ：

横山ハゲ

67 ：

チョンという単語が出てくると、ハゲボーはすぐに反応するねｗ
さすがは川崎の在日３世。
それにしても横山のオッチャンにガン無視されても未だに粘着し続けるアスペハゲボーの姿は
滑稽を通り越してもはや惨めだなｗ

68 ：

マジで安芸乃海好きは仕事してないの？
もしかして窓に鉄格子が嵌められた病院から書き込みしてるの？

69 ：

>>63
<下朝鮮のどこそのメーカーは２０ミリ砲を装備した装輪式戦闘車を提案しているらしいが、戦闘重量が５０トンの
<Ｋ１Ａ１でさえも満足に反動制御ができないのに、どうやってクリアーするつもりなんだろうねｗ
それって、１２０ミリ砲のタイポミス？

70 ：

そもそも重量を26tまで増やして良いなら、89歩兵戦闘車みたいな無限軌道の車体も視野に入ってくる
重要過多で良いならわざわざ装輪に拘る必要も無い
でも、そうじゃなくて、軽くて安くて適当に使える兵器が望まれてるのであって、
島嶼防衛用のわけのわからん奇形兵器じゃねーんだよ、装輪戦闘車両は

71 ：

ん？ようやく帰宅してみれば「小錦キラー」安芸乃島を観てない世代が多い？( 　ﾟ,_ゝﾟ)
とりあえず15年後？の先島諸島侵攻戦では、初手の
対台湾向けに700基以上配備されていた
東風11A〜21号（炸薬500〜600kg）攻撃から耐甚する車両
っていうイメージはあるな
（与那国島は大陸からピッタリ500�q。東風11Aでも可能）
車庫の耐爆次第だが、高機動車では500kg炸薬相手に、さすがにソフトスキンすぎるのではないかと
あと、装輪or装軌のお題は、東風11Aは与那国島駐屯地一式の地面をボコボコにするはず
その地面を装輪は乗り越えられるのか
それと侵攻の夜には「沖縄電力」へ「内部工作員」が猛攻するはず
米軍の沖縄本島は完全停電に堕ちないのか？（復旧手段もウイルス込みで妨害されそう）
まあ、周近平側近が尖閣尖閣って超強気なのは
「先島諸島侵攻なら、潜入工作員のお蔭で充分に撃ち勝てる！」
って思ってるフシがある
そんな初手侵攻後の状況に対処しやすいが為の、C-2空輸な将来装輪戦闘車両
与那国空港2000ｍ。旧石垣空港1500ｍ。新石垣空港2000ｍ。下地島空港3000ｍ。宮古空港2000ｍ。計５つ
さて。105�o砲の使い道ってあるの？(ﾉﾟдﾟ)ﾉ

72 ：

>>65
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

73 ：

　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃注意!!このスレは朝鮮人が出ます┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
>>71
ところでオッサン、今日も休みなのか？
仕事何やってるの？

74 ：

>>ALL
どう頑張ったところで、キチガイの目を覚ますなんてことはできないよ。
相手はＪＫが戦車道やってるとかいうＴＶアニメ観てﾊｧﾊｧしている４０過ぎても無職のオッサン。
自分のやっていることが荒らしだという自覚もなければ、論理の整合性が全くないことにも気付いていない。
汎用性の無い重装甲の戦車駆逐車作ったら、他の装備に回す金が無くなることさえ理解できないんだからｗ
最大限度優先されなきゃいけない攻撃力を放棄して、心優しい自衛隊員の皆さんを守る為に防御力を確保するとか
独り善がりのネタをエンドレスで垂れ流し続けている時点で、もうこのスレのことはあきらめろよ。
どうしても装輪式戦闘車両について語り合いたいのであれば、別スレ立てて、最初に安芸乃海好き出入り禁止とか
きちんと明記することだね。

75 ：

＜車庫の耐爆次第だが、高機動車では500kg炸薬相手に、さすがにソフトスキンすぎるのではないかと
炸薬量５００キロに耐えることができる装甲車両って・・・
そもそも超音速で落ちてくるデカイミサイルが当たれば、炸薬量がどうのこうのと言う前に、運動エネルギーで
どんな装甲貼っても車なんて１２０％破壊されちまう。

＜あと、装輪or装軌のお題は、東風11Aは与那国島駐屯地一式の地面をボコボコにするはず
＜その地面を装輪は乗り越えられるのか
装薬量５００キロの弾頭が落ちてくれば、タイヤ履いた車両が走れるはずがばいだろう？
もうどこまで馬鹿なの、死ぬの？

＜初手侵攻後
この時点で相手が携帯SAM持ってくれば、輸送機ごとあぼーんできることにさえ気がつかないってアスペ？

76 ：

別スレを立てましたので、スレタイの内容について語り合いたい人はそちらにどうぞ。
安芸乃海好きにはこのスレをくれてやるから、好きなだけここで妄想垂れてろ。
絶対に別スレには来るな！

77 ：

>>75
与那国島には安価の東風11A、石垣島には新しい東風21Cが集まるとして、攻め落とすべき４つの駐屯地
それぞれ１平方kmくらいの空間に着弾するのは、500kg×100発程度か。
完全な直撃されたら、どんなMTBも生き残れる訳がないが、そこは確率と運の領域
２階建てコンクリート建物の屋上に着弾して、ドンガラガッシャンと大量のガレキに押し潰されて
そこで生き残れないのは高機動車ベースだろうし、上手くしたら生き残れそうなのは26ｔ車両かと
なんだかんだと「個の防御力」とは最後にアテになるモノだ
本当に尖閣での開戦に至ったら、日本人もさすがに地下耐爆シェルターくらいは掘るだろうし
（ちなみに瀋陽基地の東風21は東京都心もターゲット）
＞相手が携帯SAM持ってくれば
この時点では当然上陸してないよ。巡航ミサイル＋空爆による嫌がらせターン。陸上作戦の前
一式の想像は、イラク戦争のダンドリを参考にしてる
ただ、C-2輸送機の安全が尖閣開戦後にも確保されるかどうかは、非常に心配
各空港の滑走路も、懸命に修理しちゃあボコられ。懸命に修理しちゃあボコられ。。
結局10式戦車を、140�o径ミサイル専用砲塔に改造するのがベストか？
まあ装輪装甲車（＋LAV改）の情報更新は、8／27与那国町町長選挙にも影響しそう。おそらくタイミングは遠くない
人格中傷されない限りは、基本的には大人しくするか(￣ー￣)ｂ

78 ：

ところで、オッサン。
今日も仕事せずに２ちゃんか？
無職なの？

79 ：

>>76
＞絶対に別スレには来るな！
おｋ( ´ω`)ﾉ

80 ：

安芸乃島関、お仕事は何してるんですか？

81 ：

俺の固定HNがバレると、また一騒動起きるからなあ
↓の板あたりでもROMしてるか？
http://engawa.2ch.net/war/subback.html
それと昨晩から「○ョン乃海」「安芸乃海」と誤記し続けていたのは、いったいどういう意図があったのだ？
そんないい加減さで、良く上から目線に語れるよなあ。年下だろ？
そっちのスレで卑怯な人格中傷はするなよ。装輪戦闘車両だけ語っておけ
その限りにおいて小錦キラーの「安芸乃島好き」は約束を守ろう(・∀・)

82 ：

★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？
もともと「ネトウヨ」という言葉は、
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
工作員の誘導工作に騙された思考することができない白痴によるものです。

83 ：

>>81
> そんないい加減さで、良く上から目線に語れるよなあ。年下だろ？
やっぱり四十代無職アニヲタ平日の昼間っから2ch三昧の独身男だったのか
こんな人間にだけはなりたくないもんだ

84 ：

>>82
あんたにでもわかるようによ〜〜く噛み砕いて説明してやるよ。
だから絶対に別スレには来るな！
相手が何をやっている人か、何歳かなんて全くわからない匿名性の高い２ちゃんねるで、対潜臼砲氏やＬａｎｓ氏は
多くの住民に親しまれると同時に敬われているにも関わらず、なぜあんたは多くの住民に疎まれ、軽んじられるか、
その原因を考えたことある？
お二人は現役幹部自衛官や防衛関連メーカーの技術者でもなさそうだけど、別にそんなことはどうでもいいんだよ。
相手を納得させることのできるデータや理論を持っていて、なお且つ相手の話をきちんと聞いた上で話をする穏やかな
人柄が、周りの人間に対して全く何の強制力もなしに親しみと敬意を払わせているんだよ。
あんたは、そのお二人とはベクトルが１８０度逆のことをやっている。
それで都合のいい時だけ、俺は年上だから敬意を払えって言われても、誰もそんなことはしちゃくれないよ。
それじゃあんたは日本国と日本人に多大の損失を、それも取り返しのつかないような損失を払わせた鳩山由紀夫や
菅直人に対して、『相手が年上だから』という理由だけで敬意が払えるかい？
俺にはとてもじゃないけどできないねｗｗｗ
俺はリアル社会では相手が見識や能力が敬意を払うに相応しい人間であれば、たとえ１０歳年下でも２０歳年下でも
きちんと敬意を払って接している。
男性も女性も関係ないし、学歴や社会的地位なんてものも、そんなものは全く別の次元だよ。
たとえ相手が下請・孫請会社のヒラ社員でも、中学出てすぐに社会に入った作業員でもそんなことは全く関係ない。
もちろん親しくなれば、ざっくばらんな話し方もするけど、それでも敬意を払わなきゃいけないところはきちんと押さえて
接するのは人間としてごく当然のことじゃん？

85 ：

>>84の中の　>>82ってのは　>>81の間違いだなｗ

86 ：

>>83
彼は「東京電力ガー」とか「年下のくせに」とか言う前に、まずは自分のことを振り返るべきじゃないのかなぁ？
ホワイトカラーのサラリーマンや自営業者が暇な時間にちょこっと２ちゃんで楽しんでいるって感じが微塵も
感じられないってのはあまりにも痛過ぎｗ
彼は『一日中妄想を垂れ流すだけの簡単なお仕事』に従事しているのかな？
数字の裏付けもない、理論の整合性もない。
物事の本質もわかってなければ、萌えアニメと現実の戦争の区別もつかない。
ないない尽くしのその上に、重装甲の理由が『なでしこジャパンのように守りを固めて』って・・・
そんな人間をどうやって敬えと？
駐屯地や上陸予定地域の周辺に100発の対艦弾道弾をぶち込むって、白昼夢以外の何物でもないぜ。
FXをF35から機首にM61を積んでいないグロウラーにするなんて、もう誰もついていけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
炸薬量500キロのミサイルの直撃弾や至近弾を食らっても平気な陸上兵器ってあるのかな？
発射時の総重量が14．7トン、最大速度マッハ10のＤＦ−21の直撃弾や至近弾を食らうってことは、大和の46センチ
主砲弾の直撃弾を食らうよりもはるかに大きなエネルギー量が振りかかってくるってことは、高校や大学では全く
物理をやっていない俺にでもわかるよ。（・∀・）

87 ：

夜勤明けｗｗｗｗｗ

88 ：

幾ら話題が無いからってサッカーの話とかしてんなよ
スレチ過ぎる

89 ：

＊前回のあらすじ＊
ノンケ・シェパードを調査捕ゲイ！！本当にノンケか、確かめてやる！！
股間の暴れマッコウクジラも、そろそろ潮を噴かせたる！！

俺のケツに銛を突き刺し、突きまくりながら兄貴が叫ぶ。
「ウオォォォッ！！ここは太平洋！！俺は砲手！！お前はマッコウ！！」
「俺はマッコウ！！俺こそがあなたの獲物！！」
「ウォォォッ！！お前のマッコウは深海でダイオウイカと格闘中じゃ！！」
そう叫ぶと、兄貴の手がダイオウイカの触手となり、俺のマッコウチンポの先端に吸い付き、締め上げる。
ケツには兄貴の銛がブッ刺さったまま、ガンガン突かれている。
あまりの気持ちよさに、ガマン汁が兄貴の触手を濡らす。
「おいおい、においまでイカくさくなってきやがったぜ・・・本当にお前は最高のマッコウ野郎だぜ！」
・・・・・
俺の意識は遠のき、深海に餌のダイオウイカを求め3000メートル以上潜るというマッコウクジラとフュージョンする。
ダイオウイカの触手で絡みつかれ、全身に痛いくらいの快感が走る。
このまま深海で、ダイオウイカと絡み合いながら、永遠に彷徨うのか・・

90 ：

その時、頭をタンカーにぶつけたような衝撃が俺を襲った。
なんと、他の漁師兄貴たちが股間の鯨を剥き出しにし、猛烈な勢いでRこいて、超音波交信でメッセージを送ってくる！
(お前は熱い血の流れる哺R類！深海でイカと戯れてたら死んじまうぞ！)
俺は海の猛者マッコウ！イカにいかされて喜んでいる場合ではない！
俺のマッコウチンポは勢いを取り戻し、ダイオウイカをくわえて深海から急上昇するように躍動する！
「ウォォッ！イカの触手が弾き飛ばされそうだ！どうやらお前を見くびっていたようだ。
よーし、そのまま海面まで上がってこい！！最高の一発をブチ込んでやるぜ！！」
俺は船体に体当たりするように、ケツを振り回し兄貴の身体に叩きつけた。
兄貴の砲台は折れ曲がるどころかますます口径を大きくし、狙いを定める。
マッコウとダイオウイカと漁師(一人二役)の、三つ巴の闘い！
「ウォォッ！発射するぞぉぉっ！」ダイオウイカの締め付けが弛むと同時に、ケツの砲台が熱く煮えたぎった銛をブチ込む。
海面に達した俺のマッコウは、噴気孔からありったけの潮を噴き出す。
グアァオオォォオォッッ！！！！！！！！！！
怪獣のような雄叫びが会社中に響いた。
つづく

91 ：

糞スレ

92 ：

>>81
＜俺の固定HNがバレると、また一騒動起きるからなあ
＜↓の板あたりでもROMしてるか？
＜http://engawa.2ch.net/war/subback.html
そこまで披露して相手をして欲しいって、どこまでお子ちゃまなんだｗ
愚にもつかぬことを延々垂れ流して軍事板で一騒動起こしているのは、他ならぬお前なんだが？
＜それと昨晩から「○ョン乃海」「安芸乃海」と誤記し続けていたのは、いったいどういう意図があったのだ？
＜そんないい加減さで、良く上から目線に語れるよなあ。年下だろ？
�@　既に世界標準で『日本海」という単語が存在しているにも関わらず、いきなり『東海』とかいうトンデモな名前をつけて、
　１人ホルホルしている朝鮮人とレベルの有機化合物には、『安芸乃島』よりも『チョン乃海』の方がより適切な表現だと
　思ったから。
　　いきなり『チョン乃海』まですっ飛ばしちゃうと、理解できないだろうと思って、わざわざ『安芸乃海』というクッションを
　作ってみた。
　　他に他意はないｗ
�A　年齢は確認する方法もないし、敢えてする必要もないし、手間暇かけてまで確認しようとも思わない。
　たとえ何歳であろうと、どんな仕事をしていようと、純正池沼に敬意を払う必要は微塵もない。

93 ：

>>71
＞ 105�o砲の使い道
・歩兵直援の火力支援全般、咄嗟攻撃の即応性と火力の持続性で誘導弾に優る
・対ソフトスキンなら榴弾でﾊﾞﾗﾊﾞﾗに引き裂いてやる
・建物に籠もった敵を、鉄筋コンクリートの壁をブチ抜いて殺傷
・APFSDSなら水陸両用戦車くらいまで撃破可能、主力戦車は荷が重い
・74TK用の砲身と弾の在庫を流用できて、安く済む

94 ：

>>93
＜・APFSDSなら水陸両用戦車くらいまで撃破可能、主力戦車は荷が重い
０５式水陸両用戦車が相手ならば、APDSFSどころかAPDSでもHEAT-MPでも余裕で撃破可能なんだが？
向こうは海の上に浮かばなきゃいけないという大前提があるからね。
どんなに奮発しても砲塔前面で機関砲弾、車体前面が重機関銃弾、それ以外は軽機関銃弾防御が精一杯。
全面にERAなんか貼り着けると、間違いなく沈むよ？
別スレを立てておいたので、真面目に語りたいことがあればそちらで。
朱に交わると赤くなるよ。（・∀・）

95 ：

砲身転用なんて公式ソースには無いが（弾薬だけ）

96 ：

>>84
中傷紛争を起こすつもりは無い
中東紛争同様「他宗教排他」「単一民族主義」「占領主義」は大嫌いだ

97 ：

>63
西側戦車用にはイスラエルのLAHATがあり、メルカバMk.4は全車が搭載している他、戦車取付キットも込みで、積極的に輸出してるから入手は簡単だ。
有線だし打ちっ放しでもないし、直径は105mm以下なので威力も低く、中多に比べて全てにおいて劣るが、ミサイルゆえの長射程が、主力戦車に対しても優越する。
また比較的安価で、小型軽量の、簡易なシステムなので、軽自動車からヘリコプターまで、あらゆる移動機関に搭載出来るメリットもある。
実際にイスラエルは偵察ヘリにも搭載してるし、買っても損のないお買い得品だよ。
まぁ、砲発射ミサイル機動戦闘車にしても、中多ヘヴィー高機にしても、どっち付かずの中途半端な兵器だが、廉価で現実的な物ではあるだろ？
何れにせよ、装甲が薄い以上、敵主力戦車と真っ向から打ち合うものではなく、せいぜい牽制として敵を悩ましつつ、生存性を上げる程度の工夫だが。

98 ：

>>92
ならば別スレの1まで誤記する事は無い。1の文章が機能しない。いい加減
本日最後に、新防衛大綱策定への自民党提言要旨
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130423/plc13042308150009-n1.htm
＞防衛産業の育成、武器輸出を規定
＞新たな防衛力の構築として「動的機動防衛力」
＞島嶼（とうしょ）防衛態勢の強化（海兵隊的機能の整備）
＞輸送能力の強化
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130423/plc13042308150009-n2.htm
＞日米の適切な役割分担下での敵基地攻撃能力の保有
＞自衛隊の人員、装備、予算の大幅拡充
＞統合運用ニーズを踏まえた中長期的視点に立った防衛力整備
＞防衛生産、技術基盤の維持、強化
装輪装甲車両のスタートに、石破茂と片山さつきは深く関わってきた
この提言通りなら、C-2輸送機＋26ｔ戦闘車両、12式地対艦誘導弾などは大きな比重を占める
＞安全保障の強化に資する輸出管理政策の構築
「LAV改ロングボディ対英輸出」も来る？( ・ω・)　
与那国島ネタも
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130326/plc13032622080022-n1.htm

99 ：

>>98
＞「ＬR改ロングボディ対英輸出」
個人的にはぜひ実現して欲しいが、イギリスはランドローバーディフェンダーベースの
軽装甲車輌が無限に作れるから無理だろｗ
むしろＬRはあの小ささ短さに最大のメリットがある。実寸がジープちょいプラス程度なのに全身に
ある程度の装甲防御力と天井ハッチからの歩兵用重火器運用能力、そしてエアコン標準装備ｗｗ
これらがＬRの最大の売り。ロング化したら台無しだよ。

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