英雄伝説　零の軌跡/碧の軌跡　反省会スレ27

1 ：2013/03/29 〜 最終レス ：2013/05/10

零の軌跡とその続編の碧の軌跡の不満を書き込むスレです
王道、名作、神ゲーという評価に疑問を感じた方や
より良い改善を願いたい方など、書き込んでみてください
零碧ファンの方は気分を害する書き込みも多々あるので
見ないほうがいいかもしれません
ファンの方からの異論に対する異論は荒れるためスルー推奨
次スレ立ては>>980
立てられない者、立てる気の無い者は踏まないように
立てる際には、重複防止のため宣言しておく事が望ましいです
制限で立てられなかった場合は速やかに報告してください
英雄伝説　零の軌跡/碧の軌跡　反省会スレ26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1359813208/

2 ：

零の軌跡　主だった不満点
シナリオ面
・「壁」をテーマにしながら、乗り越える描写などは一切無し
・「壁」の象徴だったハルトマンやルバーチェは勝手に自滅
・レン関連で主人公が置いてけぼり。零でやる意味が分からない
・ハロルド夫妻が後付感アリアリの薄っぺらい善人設定
　3rdでのレーヴェとの会話は何だったのか
・推理パートのこじつけ感が異常　「犬の身体能力」？
・主人公が個性に欠き、葛藤なども描かれないため感情移入できない
・周回前提のギャルゲーじみたイベント
・ピンチになって助けられる頻度の異常な多さ
・キーアは重要人物の割に登場が遅く、思い入れがない
・にも関わらず「キーアがいたから成長できた」などの謎発言　　　
・シーンやエピソードではなく簡単な会話だけで前作キャラと比較
　ドーピングだけで女神の至宝を取り込んだ教授と同格

システム面など
・戦闘がワンパターンでテンポが悪い　フィールドアタック→チームラッシュ（スキップ不可）ばかり
・ザコが物理攻撃に対してやたらとタフ
・舞台がローカル過ぎてスケールが小さい
・移動が面倒。バスはまとめて中央広場発にしてほしい
・住民との会話に展開が少ない（任意とはいえ、シリーズの魅力の一つ）
・サポートクラフトが空気。戦略に組み込めるレベルじゃない
・交換屋、魚の交換、武器強化のUIの悪さ
・前作キャラの顔が変わりすぎ　特にレン
・しょぼいムービや人形が飛び跳ねるのをどや顔で開放
・懲りずに繰り返される完全版商法
・エステルやヨシュアなど、明らかに支援課メンバーより強い設定のキャラが
　ステータス面やクラフトの質などで同等か劣る程度に

3 ：

碧の主だった不満点
シナリオ面
・絆イベントのせいで仲間キャラ同士の横のつながりが浅くなり、描写が弱くなった
・主人公にやたら発情している気持ち悪い女性陣と節操の無い主人公
・結局何なのか明かされなかった幻焔計画　つーかファルコムも考えてないでしょ
・ロイド中心で、「みんな〜しないか？」一同！の流れしかないワンパターンな展開
・相変わらずキーアはお留守番しかしない、いい子なので思い入れがありません
・にも関わらずラストで「洗濯物干した〜」など描写の押し付け（プレイヤーはそんなこと知りません）
・結社との因縁の対決！→人員は増強されるわ技術は持ち逃げされるわ
・犯罪者を倒しても逮捕しない警察官
・ロイドたちが戦闘に勝ったのになぜか全滅したかのように跪いて
　倒したはずの敵はピンピンして上から目線で退場というパターンが頻発
・あれだけ自外国、軍民問わず死者や多大な損害を出す計画を立てておきながら
　事が成就する寸前になってロイドに二言三言言われただけで翻意する熊先生
・同様に父親の死や郷土愛がバックボーンにあるノエルが一言で翻意
・自分の生まれ故郷を火の海にし多数の死者を出した黒幕が良い人ですか？憎めませんか？
・クロスベルが帝国に占領されると政府首脳は最悪処刑、住民は圧政など容易に想像できるが
　ロイド含め誰も何も考えずにキーアを開放
　ベルすら父親の命乞いをただの捜査官であるロイドに　
　どう考えても帝国政府により処刑鉄板ですが
・零の至宝は全能という謳い文句の割に、キーアが幼稚なので短絡的に能力を使う
・一番大切な解放までの道のりを一枚絵だけで描写　
・瀕死の重傷を負ったはずのフランやイリアがあっさり復帰
　元通りになればなかったことにできるのか
・暴走したキーアがなぜかベルではなくロイドたちを殺しにかかる　
　それを受けて説得など一切試みず銃火器でぶちのめすロイド

4 ：

零碧通しての不満点
・年齢、性別による体力差を無視しすぎ　アーツや飛び道具などで調整出来なかったのか
・近代的すぎる世界観でファンタジーの良さが台無し　古代文明の遺産とは何だったのか
・自動車もろくになかったリベールから数年と経ってない社会で携帯電話やネットが普及
・零では罪人がなあなあで見逃されるクロスベルの状況を何とかしたいと思っていたのに
　碧のラストでは主人公が見逃す側になってるという……
・リーシャやレンなど特定のキャラを不自然にRュする製作陣
・特にリーシャは暗殺を生業にしておきながら舞台女優に復帰とか無いから・・・
・贔屓のキャラは死なない　殺人もしない　死ぬのはMobだけ
・「賢いです」→賢いと思ってください　「カワイイ・・」カワイイと思ってください
　「強い！」強いと(ry「美しい・・」美しいと(ry　等々
　　描写不足をプレイヤーに転嫁しすぎ
・ファルコム自体盟主の正体や目的はまだ考えてないとか……
・BGMが軌跡とイースであまり違いがなくなったのでは

5 ：

あとテンプレ追記で
・ゲハみたいなのはゲハでやってください
ハード・業界
http://anago.2ch.net/ghard/
・メーカーに関してはここ
ファルコム総合　その33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1361113704/
・他の作品の話は比較程度ならいいけど閃の新情報のようなのは該当スレへ
・アンチ認定、信者認定はスルーであくまで反省点だけを考察するといいです

6 ：

あと閃の話題は閃スレか閃アンチで

7 ：

閃の軌跡新情報&新キャラ公開！
http://uproda11.2ch-library.com/384087Lfr/11384087.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/384088cbQ/11384088.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/3840899z8/11384089.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/384090Jxt/11384090.jpg

8 ：

>>1
乙であります
言ってるそばから↑のアホだよ

9 ：

>>1よ、俺は徹底的に零碧を叩く
敵も味方も主人公マンセーな薄っぺらい英雄譚をこれ以上出さないためにもな

10 ：

よくわからんがポムっとて著作権とか問題ないの？
どうみても劣化ぷよぷよじゃん
正直キーアがらみのイベントは退屈
確かに思い入れがキャラとプレイヤーでは温度差ありすぎるな

11 ：

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 10:22:41.97 ID:QmIXiWTJ0
195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 09:49:56.91 ID:JLJb7LKZ0 [3/3]
ドラクエに開発費かけてFFをなくせばいいよ
どっちが生き残ってほしいかって現状みるとドラクエのほうがデザインだけでもマシ
なんかホストみたいな男とRにいそうな女とかが俺カッケーするようなゲーム、誰が喜ぶんだよ
FF13とか茶番すぎてみてて恥ずかしいし。
まじ脳みそ腐ってるよ信者は。
中学2年生までにしとけよな？
カプコンもだんだんRーが激しくなってきてると思うよ。
個人的にいいと思うのはFalcomくらいかな・・・ギャルゲっぽい要素がなくなってくれたらいいんだけどね
PS3ででてるゲームはなんであーも腐っていくんだろうね。
弱小メーカーがスクエニスレでステマするの辞めてください

またなんかやってるのか

12 ：

BDFFとかファルコムのポジションだと思ったけど(最後ヘタレたけど)
主人公の中の人ヨシュアだったし
しかしその嫌がってるホストの方向いて行ってるようにしか見えんが
ちびキャラ路線は残してほしいね

13 ：

なんかギャルゲー路線に対する批判は結構あるけどさ
某バイオみたく会社もその方向性で行くみたいだし
この路線が無理ならさっさと見限った方が良いんじゃないか?
と零から入った新参が提案してみる

14 ：

別に気に入らんから気に入らんと書いているだけだから
ファルコムが今後どうしようとも零碧の移植が出る限りこのスレに書かれるだろ

15 ：

>>13
極論言うけど人間それが出来るなら、もう日本に人間が殆どいない筈だよ

16 ：

>>15
もしかして閃の本スレで同じ事書いてない?
一々二重で返答しなくても良いよw

17 ：

>>16
落ち着いて閃の軌跡スレにいるID:QmIXiWTJ0の書き込みを全て見てみなよ
誰かがあなたや>>15などの書き込みを嫌がらせにコピペしただけ
あとファルコムに関係の無い他社のゲームを持ち出して
擁護に利用するのは完全に逆効果だよ

18 ：

コピペすんなら零碧にしろよスレタイも読めんのかコピペ馬鹿は

19 ：

>>17
俺もさっき気付いた
対立を煽って何が楽しいんだかw
いや別に擁護したい訳じゃなくて
会わないのに無理して買う必要もないんじゃないかって事
会社は売り上げ見て調子に乗るだけだろw

20 ：

>>19
ID変わった？
ファルコム本スレも前に変なのが荒らしていたからそれかな
ちなみに擁護のつもりや悪気が無くても他社のゲームを例に出して仕方無いように言うのは
不快感を抱かせるから止めておけって話だよ
そもそも文句言いながらも未だに買ってる人、零や碧で見限った人、
零evoから遊んだけど合わなかった人、零碧から入って次で見限るかどうか決めようとしている人みたいに
ファンになった時期や見限るタイミングは個々で違って当たり前
見限るタイミングにまで口を挟むのはただの余計なお世話にしかならないかと
別の人だったらごめんよ

21 ：

>>20
変わった
正真正銘>>13だよ
まあ軽く提案してみただけなんだがね
俺も閃を買おうかどうか悩んでるし
不快な思いをさせたのならすまない

22 ：

構ってちゃんは出てこないでください

23 ：

全くだ。

24 ：

コピペされるだろうとは思ってたけど改変までされてて笑ったｗ
ポムっとで思ったけどファルコムらしいミニゲームってないのかなあ

25 ：

シャーリィちゃんの産地直腸ひりたて一本糞召し上がる

26 ：

閃の軌跡スレ内の予想纏め(スレ公式見解 ver 1.0)

・今回で地水火風時の至宝一気に登場、皇族と四代貴族が管理している
・フィーは守護騎士(従騎士はエマ)か教団関係者
・エマは不人気
・エリゼは正面向く
・教官の中にはシェラもいる
・宰相はハーメルの一件に関与していてそれがバレて失脚
・零碧から登場するキャラはエリィ、ダドリー、アリオス、ディーター
・学園長が学院を襲撃する
・ユン・カーファイ登場
・トヴァル登場
・女学院にいる皇族はアリアンロード
・サラは結社の執行者(or元猟兵or守護騎士)
・盟主=時の至宝
・星座vs西風は宰相の陰謀
・ハーレム路線再び

27 ：

>>26
第１の予想が中ったりしたら、まとめで巻くくらいなら零碧で偽至宝なんぞ
出して引き延ばすなってハナシだなｗ

28 ：

>>27
コピペにマジレスすんなよ

29 ：

>>26
その予想本スレじゃ賛否両論だったぜ
スレ公式見解だと決め付けるのは早計じゃね?

30 ：

荒れないように隔離してるのにわざわざ貼りつけて荒らすカスは死んで欲しい

31 ：

>>29
自演乙
そうでないなら脳味噌溶けてるんだろうな

32 ：

いい加減間違っているテンプレ直そうぜ

33 ：

と思ったら直ってたすまん

34 ：

>>26
また上っ面ハーレムを踏襲か
きも

35 ：

>>34
散々コピペだと言われてるのにお前頭悪すぎだろ
その項目なんてコピペ厨がふざけて付け加えたものだし

36 ：

閃スレ覗きもしてないので分からんかったわ
どうせ社員と狂信者が言論統制(笑)頑張ってるんだろうな

37 ：

まともな読解力ある人間ならこのスレだけ見てても分るわな

38 ：

どうせここにわいてるアホ信者がここの書き込みさらして
一緒に攻撃してもらいたいとかアホなこと考えてるんだろ
誰も乗って来ない様子だが

39 ：

いつもはそのパターンだけど今回のは少し違うな
むしろあのまとめ自体も閃スレで非難されまくってたし
コピペ厨はただ愉快犯のノリ
だから他のやつも乗ってこないのは当然

40 ：

なんにせよコピペ厨はスルーしとこうぜ
ただの構ってちゃんなんだから

41 ：

>>3
技術が持ち逃げってなってるけど何か盗まれたっけ？
あの三体のロボは元々結社だし

42 ：

ぺらい絆イベント増量て言ってたな
期待してない

43 ：

ハーレム展開はいかんよ
ストーリーものでヒロイン（むしろパートナー）選択もいかんよ
悪はしっかり退場せんといかんよ

44 ：

ここに来てるようなテンションでは到底閃なんか楽しめないだろ
まぁおそらく駄作であるのは間違いないだろうが
そうだとしてもテンション上がってたら楽しめる場合もある
零とか凡作でも空でテンション上がってたから遊べただろ
逆に良作でも穿った見方しかできなければ本当につまらなく感じる
まぁこれはシリーズものの弊害だね

45 ：

>>41
言葉のあやだろ
そこで言いたいのは要は結社の戦力削るどころか増えてるだけで
大筋としてのストーリーが全く進んでないことが問題なんだから
言葉の言い回しなんてどうでもいい
>>44
勝手にひとまとめされても困るな
俺もテンプレの8割くらいの項目に同感なんだけど空は好きだし、零碧もゲームそのものが駄作
だったとは思ってない
絆とか要らないと思ってるけど、細かいことは抜きにして本編のストーリーが楽しめればそれで
いいから閃も買う気満々だし

46 ：

俺も別にここで言われてる事が改善されてるなら楽しめると思うよ
まあ・・・見込みなさそうな気がするが

47 ：

それでも話の行く末を見たいのもあるし
多分最期まで付き合うと思う
そういう意味で閃は最初から学生青春ものとして
PCでの導くべき大人枠が稀少だという事実は諦観してるんだ･･･

48 ：

行き当たりばったりで話継ぎ足すだけだから
今後辻褄の会わない点が頻出するようになるだろうね

49 ：

俺はまあひとまず幻焔計画まで終われば空で出てた伏線は一通り終わるし、そこまではやる予定
当然また新しい伏線が出てきて先に続くだろうけど、その先までやるかどうかは帝国編次第

50 ：

http://iup.2ch-library.com/i/i0889245-1364802162.jpg

間違ってるかもしれんが
これ先生かとおもったら槍使いなんかな？

しかし公式の7組の説明の欄に、他国からの留学生がいるってかいてんだけど
それが槍使い？

51 ：

>>50はコピペ厨
R

52 ：

はいはい
猛者ぞろいの学園すげー

53 ：

連日沸いてるコピペ厨って間違いなくコミュ障で社会不適合者で孤独死予備軍なんだろうな
かわいそうに

54 ：

>>53
そうやって反応するからつけあがるんだがな

55 ：

まーた萌え豚狙いのキャラクターばっかだな

56 ：

キャラデザを萌豚狙いにするだけで相当売上が増えるのに狙わないのは馬鹿

57 ：

そういうゲームって50000前後がせいぜいだし
テイルズとかも数字落としてきてるじゃん
まあ一部例外もあるけど
結局ほかの部分も伴ってなけりゃ意味ないよ

58 ：

だから萌豚狙わなきゃ会社としてやってけないだろ？
お前ら少数派のご機嫌取りも大事だけど
キャラを可愛くしとけば釣れる大きな魚がいるんだから
萌豚とそういう絵が嫌いな硬派のどちらかを捨てなければいけないとなったらどっちを捨てるよ？
後者は絵を萌豚狙いじゃなくてもストーリー次第で釣れない可能性もあるし金も掛かる
前者はキャラさえよくすればそこそこ釣れるんだぞ？

59 ：

まぁ絵はあれでええので
ちゃんとした話をですね
勧善懲悪を通してですね
悪を見逃さず成敗か懲らしめをですね･･･

60 ：

エナカツはイースのほうが好きだったな
ティアとかアイシャとか可愛らしかったけど
零碧のはなんかイマイチなんだよな

61 ：

どうやら閃にリーシャ出て来る可能性があるみたいだが
前スレの突っ込みに対する解答が気になるな
あれ以上の正論はあるのかね?

62 ：

>>61
なんだそれ？

63 ：

>>62
人殺ししてるのに舞台女優やってる件についての話

64 ：

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 21:40:08.87 ID:fFxl4nlx0
俺はもう軌跡のことRPGとしてすら見てない
早く続き読みたいと新刊を待つ心境
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 21:41:37.07 ID:aK6vxTmn0 [10/11]
>>438
ラノベと時々比較されるけど
一番軌跡に似てるラノベってどう考えてもブギーポップだよな
あれも新刊楽しみすぎるし
信者からもラノベ扱いorz

65 ：

ラノベか
言われてみればその通りだな

66 ：

ストーリーを書いてそれに基づいてただゲームを作ってるからラノベというのはあながち間違ってはないかと
人の名前を変えられたり数人でプレイ出来るようなものでもなくバトルシステムが面白いわけでもなく
別にゲームじゃなく小説として次回作以降が出ても個人的には構わないと思える作品
まぁゲームじゃなくて小説だと1,2時間で読み終わるから出来ればゲームが良いが

67 ：

人殺しまくったけど舞台でくるくるまわってみんなを感動させたい！！

68 ：

ついでに人殺しまくったけどヮタシの大事な人傷つけたらゅるさない☆

69 ：

許さないと言いつつ復仇も果たせないヘタレ
手を汚さなくてもとっくにシャーリィと同類ですから

70 ：

＞手を汚さなくても
銀時代はむしろ汚しまくってると思うんだが

71 ：

>>69
ちゃんとプレイしてから批判しろ

72 ：

>>71
いや、合ってるだろ
ここでの手を汚さないのはシャーリーにとどめを刺さないってことだろ
ちゃんと読んでから批判しな

73 ：

作中も直接的な描写はなかったが仕事は請け負ってるようなことは言ってたろ

74 ：

>>73
だから同類ってことだろ？

75 ：

強いて言えば
掃除屋とヒャッハー上等との違いかねぇ・・・？

76 ：

自覚ないだけ銀がタチ悪い
足を洗ったつもりになってるようだが

77 ：

人殺しまくったくせに足洗うもくそもねえよな

78 ：

罪を償えばあるいはあるかもしれないが
そういったのは完全スルーだしな

79 ：

色々つっこみ所はあれど
個人的に一番の矛盾はリーシャ関係だと思ってる
というか合ってる?記憶があやふやなんだが…
閃以降で突っ込まれたらどう反論すんのかマジで気になる…
取り敢えず遺族か友人などの死者の関係者プリーズ

80 ：

自分が大切なイリアさんが傷つけられる→許さない！
ある人にとって大切な人をR→人殺しの汚名を着せられた私かわいそう！
おかしいだろ

81 ：

>>80
前向きに解釈すれば
ようやくリーシャも身近な人を誰かに奪われる怒りを理解できたわけだ
理解だけで終わったらガッカリだがなw
ちゃんと許すか、罰するかを関係者に決めてもらわないと

82 ：

信者の俺から言わせると、お前ら考えてゲームしすぎ
そんな風にゲームやってて疲れない？
こういう奴等がゲームに影響受けて犯罪を犯すんだろうな

83 ：

>>82
まあ自分でも考え過ぎだとは思うが
俺たちにとっては遊びでも
ゲームの中のキャラにとっては重大なことであって
どんな馬鹿げた行為でも本人たちは大真面目なわけだ
俺達はそれにつられて真剣に考えてしまうわけだ
疲れるどころかかなり楽しんでるぞw
あと、リーシャの事を批判してる奴は犯罪は起こさないと思うぞ
人を殺したことを批判してるわけだし…

84 ：

>>81
ああそうかそういう考え方もありか
でも確かに遺族とコンタクトとらないとちっともいい話になんねえよな
ブラックラグーンのロベルタ思い出した

85 ：

>>84
そうそう
遺族が出ればまだまだ話は膨らませるわけ
最悪なのはこのままスルーしてただの仲間キャラになる事だな…
そうなったら流石に見限るかもしれん…

86 ：

>>82
程度の問題だな
深く考るつもりはないけど少し考えただけでおかしな点が頻出してる
お粗末すぎるからだろ

87 ：

>>85
そういえばヨシュアも蛇時代の犠牲者に償いをするとか言ってたけど
結局スルーされてるな。
>>86
今のRPGなんてどこもそんなもんだよ
ファルコムはよくやってる方だ
酷いやつだと、伏線を沢山散りばめて起きながら一つも回収しないで
シリーズ完結したRPG作品もあるし

88 ：

>>82
ここを見て難しい事を考えてるように見えるのなら、それは根本的に君の頭が足りない

89 ：

さわんなって

90 ：

>>87
償いと言ってもなぁ…
関係者全員許してくれるわけないし…
「死んで償え」と言われたらマジで何も言えないし…
なんというか
人殺しまくったメインキャラ＞罪なきモブキャラという
物語の都合を見せつけられた気分だ

91 ：

リーシャが過去に暗殺者やってたけど、今度は表の世界に出たいとかいうのは別にどうでもいいな。
ただヨシュア、レン、リーシャみたいな、いわゆる「周りの都合で人殺しになった」
キャラが多すぎるのにはもう食傷気味。

92 ：

まあ、王道だからな
とりあえず殺人鬼だった的な暗い過去はみんな大好きっちゃ大好きだし

93 ：

>>91
正直リーシャの環境にも疑問符が…
あの父親人をRことを子供の頃から叩き込んどいて
自分を殺せない娘に「それもまた銀」とか言ってたけど
そう思うなら始めからその可能性を示せよ
結局イリアと合うまで父親とそう変わらんかったぞ…
リーシャは性格的に暗殺者に向いてないし
自分をRことを強制させるか
殺し屋になる事を自分で決めさせるくらいしろよ
父親がどっちつかずの教育したせいなんじゃないか
リーシャが中途半端なのは

94 ：

作中ででも例えば殺人の依頼を受けたのは極悪人限定だったとか
黒月に加担はしたが殺人まではしていないとかおればあるいは
まあそれでも苦し紛れも甚だしいけど

95 ：

もうそれでもいいよ
かなり後付け臭い強引な設定だが
罪無き一般人を殺していたよりは全然

96 ：

とりあえず劇中で
銀が一般人も殺害してたという描写ってあったっけ？
てっきり闇社会の掃除屋と思ってたんだが

97 ：

>>96
もしそうだとしたら
それはそれで銀（笑）暗殺者（笑）になるけどな

98 ：

>>96
血塗られた道とか言っちゃってるんだよなぁ
犯罪者を倒そうとした善人を依頼で殺してしまった可能性はある
だが罪無き人を殺した描写はなかった…はず
>>94に賭けるしかないな…

99 ：

>>97
シティハンターというものがあってだな･･･
銀に対してそういうイメージをしてたんよ
但しシリアスオンリーＮＯＴお色気でｗ（元ネタはもっこりだｗ）
>>98
まぁそこまで言わせてるのなら
案外ターゲットの身内（特に子供）辺りに仕事現場を見られたとか
ターゲット処理の結果他に犠牲になる人がいたか・・・かもね
>94説ならそれはそれでよしと思う

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