http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1369622678/l50
儲隔離スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1365813495/l50
●期間：期間PWP取得者数(前期比増減)
2011/12/26 - 2012/04/01 ： 10499人(-)
2012/04/02 - 2012/08/19 ： 13702人(+3203人)
2012/08/20 - 2012/12/16 ： 13730人(+28人)
（ただしこのデータは集計条件不明。パート３８からするとおそらく下記条件か？）
一定期間中にポイントを取得したプレイヤー数を表示する機能があって
前はこの機能を使ってデータを示した
期間が終わるとポイントがリセットされるから各期間中でイベント参加者が増減すれば
プレインズウォーカーポイント取得者数も増減する
地域フィルターが使えるから、Japanのフィルターをかければ日本だけの数が見れる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310701189/511
511 名前： ◆ActressS42 ：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID:RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
527 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID:zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね
580 名前：527：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID:1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）
>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ
MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。
そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。
[シリーズ別販売金額構成比]
・2010年 4.09%
月別 2.10-6.35-2.92-5.49-4.54-3.68-7.33-3.21-6.07-4.40-1.88-1.16
(遊戯王34.94% DM18.78% ヴァイス5.83% バトスピ5.33%)
・2011年 3.17%
月別 1.21-6.16-1.88-1.64-7.06-2.10-4.58-2.00-4.37-3.17-2.18-1.64
(遊戯王 35.20% DM16.85% バトスピ7.36% ヴァンガード5.39% ヴァイス4.75% )
・年間売上
2010/01/04-2011/01/02 約21億円
M11 (07/16発売) 633,898,000円
RoE (04/23発売) 518,408,000円
SoM (10/01発売) 495,163,000円
WWK (02/05発売) 475,052,000円
2011/01/03-2012/01/01 約22億円
ISD (09/30発売) 629,411,000円
NPH (05/13発売) 492,979,000円
M12 (07/15発売) 474,753,000円
MBS(02/04発売) 447,872,000円
*MBSは年間売上額データがなかったので、2,3,4月の月別売上を合計
追記・修正：メディアクリエイト社発表のデータなので、”メーカー出荷額”ではなく”小売売上額”
（小売がユーザーに売った数を元に販売価格を乗算して得られる総額
加盟店以外（メディクリの場合は自販機など）の売上は含まない・・・TCG売上スレより）
一応、過去スレの書き込みより転載。
意見の分かれそうな議論まとめはともかく、それなりに客観性のある数値データくらいはテンプレ化したい。
●MTG推定売り上げ予測
【ホビージャパン：1995〜2005年】HJの売上からMTG以外の売上と推定される20億+αを差し引いた値。（）内はHJの売上
会計年度 売 上
1997年3月期 約25億(48億円)
1998年3月期 約35億(56億円)
1999年3月期 約75億(97億円：国内全盛期)
2000年3月期 約45億(64億円)
2001年3月期 約60億(79億円)
2002年3月期 約60億(80億円)
2003年3月期 約35億(55億円)
2004年3月期 約10億(30億円)
2005年3月期 約_8億(28億円:2005年1月からタカラトミーに販売を移行)
【タカラトミー(旧タカラ)：2005年〜2012年】主にタカラトミーの発表等から推定
2005年3月期 約_2億(同年にHJで8億程度の売り上げがある為、全体で10億程度と推定)
2006年3月期 約7.5億
【※2007年以降タカラトミーからMTG売上の発表が無い為TCG全体の売上から推定】
2007年3月期 約_9億(TCG売上545億&MTG推定ｼｪｱ3.3%)
2008年3月期 約13億(TCG売上791億&MTG推定ｼｪｱ3.3%:2007年10月平行輸入禁止 )
2009年3月期 約14億(TCG売上794億&MTG推定ｼｪｱ3.5%）
2011年3月期 約15億(TCG売上840億&MTG推定ｼｪｱ3.5%)
2012年3月期 約18億(TCG売上1000億&MTGｼｪｱ3.6%から推定)
16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:20:32.34 ID:9OjI03qg0
>>15
ありがとう
一応そのシリーズ別の売り上げシェアの根拠になったグラフ
■2011年度TCG市場のシリーズ別シェア
http://www.4gamer.net/games/138/G013833/20111201097/SS/027.png
集計期間：2011年4月4日〜2011年10月30日（株式会社メディアクリエイト調べ：4Gemer）
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/28(木) 16:21:52.37 ID:piZt+ohw0
なお、2010年度のTCG市場規模は813億円。2011年度は960億円と大幅拡大。
MTGの売上高が2010年、2011年共に20億円ちょっととほぼ横ばいなのに、
シェアが4％＞3％と低下しているのはこれが原因。
>>12
もっと昔の資料漁れば正確なデータ出てくるのかもしれないけど、メディクリのゲーム産業白書自体が
TCGの詳細なデータ載せ始めたのがここ３，４年ほどっぽいので・・・。
なおカジュアル層についてはデータに残らない為、増減数不明。
カジュアルで遊ぶのが難しい状況なので、大会に出てきてるだけかもしれないと言う説もあり。
なおアメリカでは大人の趣味として認められているかではなく
アメリカのメイン層である１０代後半が日本にはあまりいないってのが重要らしい
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/27(月) 14:15:16.01 ID:rnq2pk0I0
このスレから見始める人もいるだろうし前スレで出た意見も載せとく。
特に「ＭＴＧは大人向けに売っている」と勘違いしてる人がかなり多かったので。
●ＭＴＧは大人向けに販売しているのではない
ＭＴＧは大人向けと勘違いしてる人が多いがそれは間違い。
よって「月１万程度は社会人なら安い」はこのスレでは見当違い。
テンプレ通りで単純に日本では中高生に売れなかった為、結果的に大人しか残っていないだけ。
アメリカでは確か10代後半〜大学生くらいがメイン層だけど、大学生になってもTCGやってたら
やっぱりリア充たちにはバカにされるとか聞いた
向こうでまともな大人のゲームとして認められてるってことは無い
サマーフェスとかに大々的に広告うったりアメコミやDotPとかPWのキャラ推し展開とかも
金持ってるオッサンより若い子向けな感じだし
ただ日本では人材不足なのか予算不足なのかそれが追いついてない模様
●バブル期に大量にいた小学生がＭＴＧを辞めた理由（当時はコロコロに漫画連載＝小学生に売ろうとしていた）
子供が離れていったのはつまらないからじゃなくて（つまらないってのもあったかもしれないが）
コロコロの漫画が「ＭＴＧ→デュエルマスターズ」に変わった時期と完全に一致してたはず。
知り合いの店長や、ＭＴＧ店店員のホームページでもそう言ってた。
つまりバリバリ宣伝してたのが、宣伝辞めた事によるもので
大人向けのゲーム性やら売り方に子供がついていけなかった訳じゃない。
ちょうど>>15の売上データも２００２年→２００３年で一気に落ちてるでしょ（ＤＭは２００２年５月発売）
WotCとしては低年齢層（具体的な年齢は出してなかったと思う）にはデュエルマスターズをやってもらい、
後々ＭＴＧに移って欲しいってコメントしてたはず。
この後々って言うのが１３歳なのか、大学生以上なのかは分からないけど。
●アメリカでは遊戯王を抑えてＭＴＧが一番人気の理由
遊戯王は英語版じゃ結構不親切な売り方が多かったので、アメリカ国内の話であれば相手が低くなってる部分もあるぞ。
米国の大会じゃ他言語のカードが使用できないというのがまず一つ。(日本では米版と韓国版は使用可能。)
日本ではただの字レアだった頻繁に使われたカードを、シークレットレアにした例がある(ダークアームドドラゴン、ゾンビキャリア等)。
ほかにも人気カードのレアリティ格上げの話は多い。
MTGで言えば四肢切断や精神的つまづきが神話レアにされたくらいと思えばいいか。
あれたしかショップ価格でアンコモンでも400円くらいしてたよな。
あと前スレでよく出た意見ってこんな所か
・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）
・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）
・取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・強いカードでも採録されて安くなる
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い
また議論になって決着ついてないテンプレ貼ってるよ……
海外のGPの写真とか見りゃ10代後半なんか向こうにもいないなんて一発でわかるんだけどな
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmia13/welcome
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmia13/day1
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpmia13/day2
そもそもまじめにやったら高いっていわれててその状況は海外だって日本と全く変わってないのに、
10代後半のバイトもできない子供がまともに遊べるわけないだろ
>>8や>>9は議論になったあと決着したわけですらないのに一方の意見しか載せていない
>>8に至っては遊戯王が今北米で売り上げ負けてる言い訳までついてる
遊戯王がトップに立ってた時期があって方針は過去から全く変わってないんだからそういう問題じゃないんだがな
>>590
結局、メインターゲット層が誰かについてははっきりしないけど
子供とライト層もターゲットに入ってる事については事実として確定して良いと思う。
>>5のテンプレにもＭＴＧは大人向け専用じゃない載ってるのに
ここまで「大人向け専用」と勘違いしてる人が多いなら
テンプレ改良した方が良いのかもね。今までの意見まとめるとこんな感じ？
【子供やライト層向けにも売っていると考えられる根拠】
・子供向けのコロコロに漫画連載されていた
・低年齢向けの週間少年サンデーに宣伝を載せていた
・低年齢向けのアニメ名探偵コナン（１９時台）にＣＭを流しており
そのＣＭ内容自体も子供向け
・対象年齢も１３歳以上で、遊戯王等と大差ない。
ただし対象年齢は表現の過激さを表しているだけである事が多く
販売戦略上のメインターゲットは別にある可能性あり。
なお１８禁と異なり販売規制ではないので、１２歳以下でも購入は問題ない。
参考に各ＴＣＧの対象年齢は遊戯王１２歳、ポケモン９歳、デュエルマスターズ１０歳
バトルスピリッツ９歳、ヴァイスシュヴァルツとリセ１５歳。
・怪物や魔法（巨大化、時を止める）と言った世界観が子供っぽい
・過去にWotCから出た「みんなが各カードを４枚集めるのが当然になるとは思っていなかった」
と言う発言から、本来はライト層を意識して作っていると考えられる。
（リチャード＝ガーフィールドのコメントだっけ？）
・アメリカではサマーフェスとかに大々的に広告うったり
アメコミやDotPとかPWのキャラ推し展開とかも行っているが
金持ってるオッサンより若い子向けな感じである。
（日本ではこれらの宣伝はほとんど行われていない）
・アメリカでは確か10代後半〜大学生くらいがメイン層だけど、大学生になってもTCGやってたら
やっぱりリア充たちにはバカにされるらしい。
アメリカならまともな大人のゲームとして認められてるってことは無い
【大人も出来るゲームと言う主張の根拠】
・プロ制度がある
（子供不要と言う事ではない。プロ制度のある野球、サッカー、囲碁将棋には子供がたくさんいる）
・戦略性
596 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/05/05(日) 13:12:58.92 ID:y6tN57d40
>>595
・上から4つの漫画連載やCMは1番迷走してた頃の話、あの頃は日本での売り方分からず子供向けの売り方してたのは確かだけど今とは状況が違い過ぎる
・怪物や魔法なんてのはSFやホラーの定番、子供向けと言うよりオタク向け、萌えとか流行る前はホラーはオタクの定番だったし
・4枚集めると思ってなかったってのはMTGと言うよりTCG全体に対しての言葉、TCG自体存在してなかった頃の事言ってんだもん
・アメリカで大学生になってやってたらバカにされるってのは「いい大人が」ってより「このギークが」ってバカにされかた、確かにオタク向けって印象は強いけど子供向けとは言えない
・サマーフェスとキャラ推しは分からない
いくらなんでも適当に書きすぎ
10台後半がいるかどうかなんて海外のGPやSCGの動画見れば一発でわかるよ
いないから
年齢層は日本もアメリカも変わらん
601 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/05/05(日) 15:42:25.96 ID:0hkzGd1E0
それと補足だがアメリカだと大学の図書館にハーフデッキ配ったりしてるから
高年齢層向けにプロモーションしてないわけじゃない
サマーフェスはかなり例外的で今はアメリカでも田舎切り捨て大学生以上プロモーションは同じ
日本より規模が多少大きいだけ
言えたとしても、売っていたと考えられる根拠、だろうな
今は違う
人が増えてるって言うとすぐ全盛期と比較したがるのもそうだが、なぜそんなに昔の話を今更持ち出すのか
608 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 2013/05/05(日) 20:54:34.36 ID:xibU3dfH0
デュエマは本当に遊戯王人気に焦って血迷ってやったのか
それとも大きなお友達以外にもいけるやん！って可能性を見出したのか
っていうのは、コロコロのお眼鏡にかなったってことは後者が大きいと思うんだけどな
今で言うならブシがヴァンガードであからさまな腐女子狙いとかやって血迷ったんかって思ったら
ほぼ空白地だったオタ女層に売れしだした、みたいな
>>9は書いてること無茶苦茶
リア充にバカにされるから大人の趣味じゃないって、アメリカは日本以上にスクールカースト激しいんだから当たり前だろ
大人の趣味であろうとなかろうとナード的であったりギーク的なものはバカにされる、大人の趣味かどうかなんて問題じゃない
デュエルマスターズに移行したのはwotcの子供には無理って判断だろ、他の会社に枠取られたってならともかく、自社に関係ある製品なんだから子供向けにわざわざ新しいゲーム作って移行したってだけ
だから「後々MTGにきて欲しい」なんて事言ったんだよ
アメリカの遊戯王事情は知らないから順位に関してはあってるのかもね、でもmtgの売り上げ単体で見ても低調どころか上がってきてる
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3909.html
しかも各カードのテキストが再調整されていたり日本のDMとは全く違う、国際競技としての展開も全く考えていない代物
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7018.html
もしMTGを子供向けとしても、つまり子供も大人も遊べるものとして売っていたとするなら、
今日本で子供も大人も遊んでるDMを作り直して売り出すのは戦略として矛盾している
自社競合になるから
つまり対象年齢として「遊んでいいのは」13歳以上としながらもMTGが金額の問題、
リミテッドが普及した問題などで事実上の大人向けになったのを自覚してたから
低年齢向けにKaijudoを作ったってことだ
大人はわざわざKaijudoのためにMTGから離れないってわかってるし、
大人になってもTCGをやるならMTGをやるってのは北米ではわかりきってるわけだから今から作っても競合にならないわけで
12歳向けの大会が開かれたりしている
http://www4.atword.jp/pigmon/2011/08/09/ygo_nationals_2011/
つまり年齢層のずれを意識してるってこと
そして高額になりつつもMTGのように大人のプレイヤーはそれなりにいて支えてるってこと
けど北米のグランプリのサイドイベントで年齢層限定大会が開かれたなんて話は聞かない
これだけでも「どうせ大人ばっかりなんだから」ってWotCの意識が見える
そしてAとBで同じ年齢層が遊んでて、値段も似たようなもので、
どちらにもそれなりの人口がいたにも関わらず
Aが勝ってる時期とBが勝ってる時期があった
これは値段以外のもので人口が変動してるってことに他ならない
（まあそれでもMTGの方が明らかに高いってのはわかりきってる話だけどね）
○12歳以下対象の大会が開かれたりしている
値段と人口以外のもので、だな
どっちにも人がいてどっちもそれなりのお値段がして、
それでも遊戯王を選ぶ時代があって、逆にMTGを選ぶ時代もあるということ
マジックは明確にM10以降売り方を変えてるのに、馬鹿じゃねーの？
基本的に懐古スレだからしょうがないね
あの頃は凄かったのに、って感じ
・大会については大人メインなんだろうってのは良いとして、カジュアル層ってどうなってる？
とりあえず分からないのはこの２点かなあ
カジュアル層がたくさんいればお金がない人でも出来るからね
ちょうどＭＴＧ全盛期みたいに
ちゃんと読めよ。
上の「テンプレ」ではコロコロ連載を「マジックが子供向け」
であることの「根拠」として述べてるんだぜ。
決して「昔はそうだが今はそうではない」とは書いてないんだぜ。
まあ「小中学生向け」ということにしたほうが「高い」とか
叩きやすいとかいう下心が透けて見えるわけなんだが、
それのどこが今のマジックの「現実」の批判につながるんだが。
流れ無視して現実的な状況も無視して、自分の話したいこと垂れ流して
それ批判されたら何故か急に単発でスレが伸びてこのスレ伸ばしてるのは一人じゃないアピールまでされるからな
となるとループするのもアレなので、前スレの意見の一部もまとめてみた
●プレーヤーがキモいについて（全員がって訳ではなく、あくまでこういう人もいますよって事で）
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:51:36.23 ID:47AgctuD0
そんな高レベルまで望んでないです
せめて普通の格好して、見ず知らずの相手と対戦中にアニソン（？）を口ずさみ
カードプレイ時に謎の必殺技名を絶叫し、トークンに使ってる２次元キャラについて熱く語るのは勘弁してください
これで知り合いが２人引退してるんで
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 00:53:32.34 ID:KmG66teI0
>>26
アニメイトにいる奴と客層大差ないことを受け入れられないならそもそもTCGなんてやるべきじゃないと思う
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:02:04.58 ID:47AgctuD0
>>27
最初は身内でやってたからな。やるべきじゃない言われても一番最初に買うときなり
雑誌なりで警告してくれなきゃ分からんだろ。
そいつ自体は深夜アニメ見るけど、純粋に作品が好きなだけで萌え豚じゃなかったから
そういうのの耐性なかったんだよ
逆に俺はアニメは見ないけど耐性だけはあったから続けてるわ
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:14:12.56 ID:KmG66teI0
>>29
客層がライトなカードショップならそこまで毒気は強くないんだが
MTGの場合はコテコテのカードショップじゃないと大会やってないんで無理
なので、そういう耐性がない人にとって、MTGのイベントはどうしようもなく敷居高いと思う
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 01:19:18.35 ID:KmG66teI0
「雑誌なりで警告してくれ」といってもなあ
問題として認識されてすらないでしょ
俺も言われてそういえばそうだなって思ったぐらいだし
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 08:11:31.73 ID:0KfPuErS0
>>38
予想できようができまいが実情が同じなら変わらないと思うがな
最初からやらないか、始めてすぐやめるかに大きな差があるとは思えない
新規参入障害っていうなら予想できないほうが障害は少ないんじゃない？
知り合いもMTGに先入観が無かったから始めたんだろ？
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 09:05:26.03 ID:PZ+uMgao0
FNMまで行かなくてもプレイヤーの写真なんていくらでも公開されてるだろ
http://magicdailynews.com/
http://coverage.mtg-jp.com/gpyok13/article/012210/
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpyok12jp/blog01
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/05/28(火) 13:32:14.47 ID:g/BdnKI1O
>>39
最初からやらないのと、始めてすぐ辞めるのでは全然違う
後者は既に投資してしまってるだけに、ネガキャン撒き散らす可能性が高い
なおDotPについては、意見を出した人以外からは賛成意見も反対意見もないので評判不明
（分かる人がいない？）
●新規獲得においてＭＯは向いているかについて
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:21:59.14 ID:5NoBkmpY0
MOやれという人が多いんだけど、初心者がやるには垣根が高いと思うんだがなぁ
オール英語で、しかもオンライゲームだし
はっきり言って、対戦相手の問題を除けばMTGを実カードでやるより垣根が……
まだ、MWSの方が金がかからない＋日本語対応が出来るだけ紹介元としてはいいとは思う
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:27:59.41 ID:JCG1BY620
臆面なく海賊版を勧めるとか、人格疑うレベルなんだが
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 21:33:27.88 ID:JCG1BY620
てか、新規のお試しならこれだろ
Duels of the Planeswalkers
http://www.wizards.com/magic/digital/duelsoftheplaneswalkers.aspx?x=mtg/digital/d13/whatis
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/06(木) 23:31:44.07 ID:1dDjU4UD0
>>199
同じくＭＯって初心者に本当に優しいのか疑問。
カード版やってる人間への紹介ですら「対戦相手が不機嫌になると突然回線切られる事があるが
寛容な心を持ってください」みたいに言われてるけど。
知り合いに教えるのすら苦労するってのに、ＭＯならば見ず知らずの初心者に
親切に手ほどきしてくれるような良い人多いってのはちょっと信じられん。
しかも相手が日本人とは限らないオマケ付きでしょ。
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/07(金) 00:28:06.38 ID:siWRABKJ0
いくらなんでも、ALL英語＋1プレイごとにお金のかかるMOは初心者向けではないだろ。
あれは地方在住だったり朝昼晩MTGしたいというような廃人向け。
初心者に勧めるのなら、DotPの方が適切なのは明らか。
WotC側もそれを念頭においた上で開発してるんだし。
（これは結論じゃなくてあくまで一意見として。前スレみたいにやたら煽る人が出たらたまらんので）
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/22(土) 00:10:24.51 ID:x2g/50Tw0
>>619
＞再録とか構築済とかで安くなるならOK、という他ゲームのプレイヤーに質問
＞メーカーが意図的に値崩れさせて安くなるまでの間、そのカードを使えないのはかまわないのか？
遊戯王やってての感想は、早い段階で高額レア使う奴は、相応の値段を払ってるわけだから良いと思ってる。
先行販売に行った奴限定、くらいの感じ。あんまり使用率高いと再録はよはよって気分になったり、我慢できず高いの買ったりするけど。
登場当初はそれまではそれ無しで遊べてたから、参入障壁とまではいかない。
→しばらくしてから参入障壁に感じだす
→再録はよの声
→再録
何よりMTGと違ってなかなか絶版にならないし、タイミングをある程度見計らってるし。
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 08:43:00.79 ID:A3oPWyfcP
再録禁止リストを作り始めた段階では野球のトレーディングカードしかなくてそこでは当たり前の話だった
そのあと誤りに17〜18年前の時点で気づき徐々に登録する枚数を減らしていくことになる
ウルザズは一部のレアのみでマスクス以降に再録禁止がないのはそれが理由
そして公的に宣言した以上破ると訴訟になる
モダマスはMOでは似たようなことをしてるが現実では初の試みなので様子見で限定生産
そもそもたくさん刷ったところで店が買わなきゃ意味がないわけで
シングルを扱ってる店はそんなに買いたくない代物
ショップに痛みを要求しているセット
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/30(日) 18:30:09.33 ID:TBeGQUVH0
再録禁止リストの内容なんてこんなもんだけどな
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%86%8D%E9%8C%B2%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B8%80%E8%A6%A7
カードパワー的にめぼしいのはデュアラン、パワー9、ヨグウィルなどの準パワー9ぐらいで
デュアランとパワー9以外はヴィンテージでしか使えないものがかなり多くて数があるものは安いし、亜種を作っても関係ないから
時のらせんブロックでの大魔導士サイクルとか過去の中の炎とか亜種も多く作られてる
そもそも8割以上がストレージ行き、いやストレージにすら入らないレベルの強さやお値段だからその辺には上位互換多いし、
縛りと言ってもデュアランとパワー9がレガシーやヴィンテージの参入障壁になってるぐらいでなんでもない
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/01(月) 22:59:11.52 ID:9/RZ6b0u0
既にデュアラン持ってるレガシープレーヤーだってプレーヤー増えないから
レガシー用カードが高騰してるのは全然嬉しくないんだけどな（転売ヤーを除く）
東京くらい人がいれば今の状況でもまだしばらく持つんだろうけど
ヴィンテージと違って「安い」って理由で参入してきた人が多いからね
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 00:39:03.16 ID:Gz4gtRph0
自分が持ってないから高い事に文句言ってるんじゃないかみたいな事言ってるけど
ヴィンテージプレーヤーにしたって集まるとパワー９高いから新規増えないよねって話が普通に出るぞ
レガシーと違ってマジで人いないからな
条件付きではあるが主催者がパワー９の貸し出ししてる大会まであるくらいだ
下のカードが高くて喜んでる人間なんてコレクターか転売してる人間くらいのもんで
純粋にゲームを楽しみたい一般プレーヤーや、これから始めようって人間でカードが高い事によるメリットがある人間なんていないと思う
そりゃ自分が持ってるかどうか関係なく、誰だって文句の１つも言いたくなるだろう
結論も何も英語版だけのＭＯなんて誰も初心者に勧めてないよな。
あれは「対戦相手のいない地方の経験者」なら勧めるっていう話。
でDoPについてはこれ↓をテンプレに入れてない時点で、もうね。
これは「賛成意見も反対意見もない」んじゃなくて、
「反対意見が何も出せない」話だからアンチがスルーしていて
議論にならないから敢えて賛成を加える必要もないだけの話だろ。
そろそろ認めろよ（笑）。
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/07/02(火) 23:06:50.13 ID:oxedtKdm0
>>908
「初心者」はまずはDoP2014でもやってなさい。
あれは千円で何十時間と遊んで、何よりも
マジックのルールを覚えられるから。
389 ： ◆ActressS42 ：2012/07/11(水) 21:52:17.28 ID:X40knHwd0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 私は旧枠が好きなんですが、それでも７版のイラストは好きになれないです
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ アルファから６版までの伝統的な古き良きMTGの雰囲気を壊してしまった
| |r┬-| | 無理やり全イラストを変えた感じで手抜き絵みたいのも多く、安っぽい印象がします
＼ `ー'´ ／ イラストレーターが本気出して描いた気持ちが伝わってこない感じかな
ノ ＼ 好きな絵師でも、私自身が気に入らないとコレクションに加えたいとは思いません
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
前スレでも既出の話題しか無かったし
載せてるのは書いた本人だろうから言っても無意味だろうけど
初心者にはこれがあるこれがあるとか言われてもそれで初心者が増えてない以上は役に立ってないとしか言えないし
そもそもコミュニティーを維持しなくても遊んでいける都市部だと別に新しく人が増える必要が無い
データみる限りは増えてないワケじゃないけどね…
まぁ実感出来る程じゃないし不満の域は出てないよね
信者同士、アンチ同士の意見だけでもまとめれば？と思うんだけどね
荒れてた方が面白い、とかいう迷惑な奴がいる限り無理かもしれんが
どっかに議論やってるスレとかねーかな 参考にしてみたい
過去スレの経緯とか知らないなら黙ってればいいのに。
少数にしたがるのも、アンチのいさぎ悪さだよね。
｢いさ｣｢きよい｣ので｢いさぎよい｣なのです
｢いさぎが良い｣という意味ではありません、ですから当然｢いさぎ悪い｣などという言葉はありません
あなたが喋るとMTGはバカがやるゲームだと思われるので黙っていましょう
毎回口調と喋ってる内容が同じだから誰にでも分かるよ
本人たちは全然気付いていないみたいだけど
頼むから自分が物を知らないバカなんだと自覚してくれ
無知を晒し続ける奴と一緒だと思われるのが苦痛でしょうがない
そんなに苦痛なら見切りつけて余所いけばいいのに
物好きだねぇ
今書き込みをしてるのは
・初めてこのスレに来た貴重な非実在系新人
・ループしてることも気付かない本物のバカ
・煽るような発言をして釣れたー、と喜んでる迷惑なゴミ
・↑に釣られたか、釣りとわかってて付き合ってる住人
・ループと罵倒しかない状況をなんとかしようとしてる自治派
どれかだよね
言い換えると
MtGは〜〜だから低調、という話題を振ってくる奴はバカor釣り
それに反応したらバカor釣りに釣られた奴
誰か否定してくれ
バカと釣りとスルーできない住人しかいないスレなんて不毛すぎる
そりゃ自分でも日本語の使い方を間違えたのは失敗だし恥かしいとは思うぜ。
この際それをお前が「バカ」と呼ぶのも受け入れるしかあるまい。
でもそれは「ここでアンチに反対するのがみんな同一人物」みたいな
「気違い」じみた妄想を受け入れろってのとはまた別の話だし、
まして「マジック支持してんのこんな奴ら」とかいう話じゃないだろ。
雑談と考察スレだと思ってるので、話が楽しめればループでも良いと思ってる
ただ会話ってのは相手がまともな人間じゃないと成り立たないんだよね
と言う訳で一応そのカテゴリーには入ってないよ
詭弁を弄したり
勝手な自治を始めたり
人格攻撃をしたり
相手の話を聴く態度がなかったり
ひとりよがりだったり
そういうレスはたくさんあるけれども
このスレに参加する人間がそれぞれ判断すればいいだけのことさ
スレ内でどういう話になろうが実情そのものが変わる訳でもないし
ここで出た話についてどう考えるかは個人個人でする事だしね
こういうやつ
606 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 sage 2013/06/21(金) 12:19:33.51 ID:L/PAZNQzi
神話辞めろや
高額化でショップが儲かるだけだろ、フレイバーもクソだしよ
金払うのに困るほどの稼ぎじゃないが汎用性の高い鹿とか狩達とかを神話にするなよ
伝説でもないしなんなんのさ
もっと重たくて尖ったの寄越せや
以上、愚痴
素晴らしいですねぇ
宗教を見ているかのようです
印象操作に必死だな
最後にはっきり愚痴って書いてあるのにねぇ
そろそろ出るんだろうなと思っただけ
そんな怒らないでもすぐわかるけどね
どんだけ過敏に反応してんのよw
自演下手くそすぎる
とても好調とは言えないが、低調だって前提で話が進んでいくから色々食い違っていくのかな。
売り上げが遊戯様に勝たない以上はマジックは低調で
衰退なんだそうだから仕方ない
めんどくせー
1ドル1円になったらカナリ流行るね
むしろ増産が追いつかないかも
悪いけど全然面白くないジョークだねそれ。
そもそも低調自体の定義が人によって違うし、地域によって盛り上がり具合が全然違うんだから
低調かどうかについてはいくら話しても平行線
低調だと思わない人についてはスレを見ないなり、どうすればもっと盛り上がるかって事で話せばいいと思うんだけど
まあ実情はなんというか・・・
ある意味、スレタイ内容を象徴してはいるんだけどさ
政令指定都市くらいだとまだ土日に大会あったりするけど地方都市になると大会出ること自体が大変
ショップはまだネットがあるからなんとかなるが
対戦ゲームである以上「簡単に対戦ができなくなった」ことは衰退と呼ばれても仕方ないんじゃないの？
対戦する相手がいないといくら高いカード集めてもコレクション以上の意味がないわけだし
実際減ってるし、
ウルザ期とかと比べて衰退してないと思ってる奴はいないだろうよ
低調なままなのか、のネタで主に荒れてるわけで
10万以上かけて高いカード集めてもいい年こいたキモオタと馴れ合うだけって結末が見えて萎える
まあMTGに限った話じゃないけど
まあ逆に言うと知り合いが作りやすい趣味ではあるんだよね
質についてはコメントしないが
あと初期費用以外に継続費用もかかるし、復帰する場合も人を選ぶ趣味だわな
むしろアンチは無茶苦茶やって新規入らずに廃れる事を祈ると思う
苔男やﾘﾊﾞｲｱｻﾝですら現役時代は一定の値段を維持していたというのに…(それでも100〜300とかだけど)
神話レアにはそういう「普通のデッキを安く作りたい」人間に
とってメリットになる面もあるんだが、まあここでは無視するわな。
またFNM3-0できないデッキは価値がないとか言っちゃうのかい。
>>68の発言って完全にただのレス乞食じゃん。こんなのに餌あげなくたって・・・
まあ仮に毎日時間があって、かつ他にまともな趣味も友人もいないような人だったら
レスが全然付かないスレにずっと張り付くのはつらいよな
例えどんな形であっても自分が話題の中心になれるのが嬉しいってのは良く分かる
毎度>>73で即論破されているのにめげないね。
神話がなんで値段高いかって？レアだから？
いいえ、強いからです。
遊戯王並のインフレゲーだよ最近は。
狂ってるからなー
こっちで値段の話しろよとは思ったが。
闇の領域のリリアナ「やったわ。」
９９枚中、２２枚その中でもヴェールと声は飛び抜けて高いね
それでも昔のマスティコアと同じくらいの値段だし
環境のトップレアって大体このぐらいの値段になるんじゃないかな
高騰しようが、本当に欲しいと思ってるﾔﾂならどうせいくらになろうが買うじゃん？
お金さえ積めば解決出来る事なら実際は問題でも何でもないのだから(努力でどうにでもなる)、高くて買えないなんて言い訳する暇があるなら働いてさっさと買ってしまえばいいと思うんだな。
ＭＴＧの場合強いカードは引くために４積みから考えなきゃいけないしな
なのに神話は１/８で出ますｗｗｗ
その神話４枚揃えるのに何パック剥かせる気だよってことだ
しかもその４枚を揃えてもゲーム的には４/６０、４/７５でしかない
残りの５０枚以上はこれよりはマシな値段かもしれないがそれでも一定以上の投資は必要と
そりゃーまぁ敬遠されても仕方ないわな
はいお前らの好きな値段の話だ
あ、個人的に神話は１種１枚がちょうどいいと思います、だって神話なんだからそれくらいのありがたみでいいと思うお
そのかわり強力な感じで作ればいいじゃん
相変わらずスレタイ読めない人間がいるな
>>83
言ってる事はまさにその通りなんだが、カードゲームでひとくくりにしないでくれ
あと金銭感覚が狂ってるのは確かだが、それに気付いてる人間と気付いてない人間がいる
結局価値観は人それぞれだし何言っても理解しあうことは不可能
まあ別人だろうと言ってる事は同レベルだが、やたらＭＴＧに価値があると思い込む人いるねえ
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 23:36:10.99 ID:EUoB88rV0
>>142
まあそりゃあ働いてない奴にとっちゃ数百円数千円でも大金だったりするし
TCGも物によってはガチデッキ大会で使っただけでボロクソに貶されるようなのもあるけど
それを一般的な基準であるかのように喚き散らすのはなんか違うでしょ
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/26(水) 23:55:39.42 ID:zHU1oWM90
>>146
愚痴スレだし、個人の感想を言ってるだから別に構わないんじゃないか
あと高いと思うかどうかは収入額だけじゃなく、その人がそれだけの額を出す価値があると思えるかが重要
逆に普通なら高いと思うような物でも「１０万したけどこれだけの性能なら良い買い物したな」って思う人がいても問題はない
だから感じ方なんて人それぞれ
あと一般的な基準ってＴＣＧやってない人の事？
「はあ？紙切れ１枚に数千円とかバカじゃねえの」って言われて終了だけど？
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/06/27(木) 00:15:53.83 ID:9cUi7HBn0
それだけの価値が無いと思ってるから放棄してるのに
それが手に入らないことやそれを使われることに文句言うのは愚痴じゃなくてただのワガママだろ
まだ接待プレイでも遊んでやると言ってもらえるだけマシ
「WotCは自社の主力製品の売上を落とすような改悪を2008年にわざわざ行った」って言ってるも同義なんだけどその辺分かってる？
分かってて言ってるなら頭大丈夫？
ＭＴＧそのものに価値があるとはさほど思っちゃいないが、真剣にやってる間くらいはGP入賞とかの名誉が欲しいとは思うかな。
お金でどうにかなる目標じゃないしさ。(優勝したからって何の役にも立ちゃしないわけだが)
もちろん俺は82じゃないし、そこで載せてるうち、146は
以前に俺が書いたが他の2つは知らんわ。
毎度のことだが、自分の「高い」論を認めない奴は信者で
しかも同一人物が書いてるとかいうその妄想からまず直せよｗ
MTGが他TCGに比べて高いのは分かり切ってることだけど、
すでに指摘されてるようにTCG自体が紙切れに数千円、数万円つぎ込むものだとわかってるなら、
MTGだけに「高い」と言い続けるのは筋違い
こんなこという奴はそもそもTCG触ったことことねえだろ
やったねタルモは今はモダマス効果で15K超えだよ。
彼女に自慢したれｗ
モダマスで「あれだけ大量に」新規のタルモが市場に出回った
うえでしかも「価値が下がっていない」っていうのは、いかに
ウイザーズが巧妙に計算してプレイヤーと市場のことを考えて
コントロールをした商売をしているかの証拠に他ならないんだけど、
まあ「俺が欲しいカードが安くならないのは悪いこと」とか吠える
だけの>>89みたいな馬鹿にはそんなことを言っても分からんのだろう。
…そもそもその「俺が欲しい」という気持ち自体がウイザーズに
コントロールされているということすら気がついていないのに
ウイザーズを上から目線で叩くあたり本当に馬鹿で面白いよｗ
すごい、これが信心という奴か。
いろんなデッキにポイポイ入るカードが15000円で野放しされていることが、
「プレイヤーのことを考えている」という考えになるのか。信者補正ではｗ
いやー、こりゃプレイヤー増えない訳ですね。
納得納得。
>ウイザーズが巧妙に計算してプレイヤーと市場のことを考えて
コントロールをした商売をしているかの証拠に他ならない
前後の文からみて↑このくだりは
「プレイヤーの購買意欲を理解している」という意味だろう
プレイヤーのために頑張ってます、じゃない
それは分かるけど、それを自慢げに語ってくる辺りがもう終わってんだよ。
普通なら恥ずかしがるか、原因を考えて改善するところだからねソレ。
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