しょうもない知識を披露するスレ　第22幕

1 ：2013/01/15 〜 最終レス ：2013/08/08

普段は知っていても役に立たない軍事情報のなかでも、
さらにしょうもない知識を披露するスレです。
例えば…
日本戦車の燃費
八九式中戦車（甲）　0.64km/l
八九式中戦車（乙）　1.00km/l
九七式中戦車　　　　0.85km/l
九七式中戦車改　　 0.85km/l
一式中戦車　　　　　 0.64km/l
三式中戦車　　　　 　0.64km/l
四式中戦車　　　 　　0.63km/l
こんな感じで。

前スレ
しょうもない知識を披露するスレ　第21幕
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347257514/

2 ：

オカメインコはかわいい

3 ：

>>1
スレたて乙！

4 ：

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに急にスレ開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　スレ開く時はノックくらいしろお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

5 ：

　　　　　　　　　　 ::　　　 ::　　＿＿＿　　　::　　　::
　　　　　　　　　　　::　　 ::　／　　u　　＼　　::　　::
　　　　　　　　　　　::　　::／＼　　 ／　　 ＼:: 　動くんだお･･･動くんだお･･･
　　　　　　　　　　　 :: ／　＞） 　（＜）　　J ＼　::
　　　　　　　　　　　　::|し　　（__人__）　　　　　 |::　
　　　　　　　　　　　　::＼ 　 　｀⌒´　　　U　／
>>1　　Ｎ　　　　　　::　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　+　　
　　　　　　　　　　　　+／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　　　　ｺﾛ･･　　　　 　 ＼　　　　`ー'´　　　　／　+
>>1　乙⌒　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　 ＼　

6 ：

>1
>八九式中戦車（甲）　0.64km/l
>八九式中戦車（乙）　1.00km/l
ディーゼル化の効果覿面ですなあ。

7 ：

俺のベストオブしょうもない
251 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/07(月) 19:11:19.59 ID:???
既出かもしんないけど
八九式十五糎加農の砲身長は5963（ごくろーさん）mmである

8 ：

某有名軍物屋で中古のガスマスクバッグを漁ると、たまに中のポケットからゴーグル部分の曇り止めなんかが出てくることがある。
フリマで黒人のおっさんから買ったBDUのポケットからはアフロヘア用の櫛と１ドル紙幣が出てきた。

9 ：

> アフロヘア用の櫛
なんだそれ普通のと何かちがうんか

10 ：

アフロコームで画像検索

11 ：

朝霞駐屯地には90式戦車が4両ある

12 ：

１９８３年、相模湾に潜ったしんかい２０００。
同乗していた生物学者が海底のナマコを観察している最中、
海底に突き刺さった爆弾のようなものを発見。
生物学者、思わず窓から飛び退いたそうだが、飛び退いてどうなるものでもない。
あとで防衛庁（当時）の関係者に問い合わせたところ、
ヘッジホッグの模擬弾ではないか、ということだったそうな。

13 ：

ガダルカナル島の戦いにおいて大本営発表で撤退が「転身」と報じられた
ことから日本国民は同島の戦いの実情を知らされなかったと言われることは
多いが、実際には当時の陸軍報道班員の書いた新聞記事などでもガ島が餓島
と化して悲惨な状況にあることは公表され、その実情はおおむね知られていた。
昭和18年7月発行　ガダルカナルの死闘（毛利文男）
「ガダルカナル島の融資が等しく味わった苦痛は、弾薬糧秣の欠乏とマラリヤ
三日熱、或いは熱帯熱と称する四十度以上発熱する病魔であった。
戦う勇士は、戦う前にまず飢餓を征服しなければならなかった」
以下延々と補給の苦難と飢餓についての記事が続く。

14 ：

>>12
おまえ、その嘘を書くの何度目だ？

15 ：

アメリカ大統領とソ連首脳を繋ぐ緊急連絡手段のホットライン。漠然と電話がイメージされているかもしれないが、
音声での通話は翻訳の際に誤りの入る危険が大きいという事で、テレタイプが使われていた。

16 ：

あー、「謎の円盤ＵＦＯ」の世界だったんだ

17 ：

>>11
朝霞の９０式戦車は広報館の展示用一両だけ(勿論動かない)
記念式展の際は駒門から深夜に運び、観閲式終了後また戻す
ここは、嘘知識を書くスレではないぞ

18 ：

アンカーミス、>>11宛な
この嘘ネタ、過去に数回出てるんだよな、粘着質でキモイ

19 ：

>>17
その朝霞にある９０式戦車、もとは日本原駐屯地で屋外展示されていた試作車。
日本原と朝霞の両方で見たことがあるけど、
日本原時代には塗装もくすんであちこち痛んでいたものが、
ここまできれいに化粧直しされて、と感心したもんだ。

20 ：

90式ならそりゃまだ半世紀もたってないわけだし

21 ：

>>19
そして、なぜ日本原なんかに展示されていたかと言うと
試作車で、あちこちテストでたらい回されたあげく最終試験を日本原で終えて放置されていたらしい
陸自が広報館をオープンさせる際、目玉として当時最新の９０式をどうしても展示したいものの、現役で年数もたってない９０を廃車にして持ってくるわけにもいかず困ってた
そんなとき、試作車を日本原に放置してたことを思いだして、はるばる岡山から東京まで運んで来た代物

22 ：

７４式の試作車をタミヤが「ＭＢＴ７１」という名前でプラモ化してたことがある

23 ：

>>21
そう考えると、10式なんて、よく広報センターに来たよなあ

24 ：

前スレの最後の方に出てきたエニグマだが
エニグマが大戦中から解読されていたのは、現在では広く知られているが、英国がこれを公表したのは1970年代
英国は大戦直後、エニグマの秘匿性の高さを実際以上に強調し、戦後独立した旧植民地や、中小国に対し、
エニグマの採用を推奨、一部の国に対しては、独から接収したエニグマの供与まで行った
これを鵜呑みにした多数の国が、外交・軍事暗号の基幹システムとして、エニグマやその派生型を採用した
当然、その内容は英国に筒抜けとなり、英国に計り知れない利益をもたらす
戦後数十年が経過し、さすがにこれらの国々もエニグマより新しいシステムに切り替えた頃、
英国はエニグマ解読について公表したのであった
教訓・英国人が何かを誉めるのを信じると、ろくなことにならない

25 ：

イギリスこぇえ〜さすがジェントルメンの国はやることが汚い
とはいえ他国のしかも敗戦国の開発した暗号をホイホイ使っちゃう国もどうかとは思うが

26 ：

エニグマを解読したのはホモ
ホモは汚い
イギリスは汚い
よってイギリスはホモ
はっきりいわかんだね。

27 ：

？？

28 ：

よかったのかホイホイエニグマ使っちゃって
イギリスは旧植民地だってかまわないで
食いものにしちまう紳士の国なんだぜ
じゃないのか

29 ：

チューリングの自殺から約半世紀後にブリ政府は公式謝罪したが、復権に
ついては「当時は合法な処遇だった」と拒否するのがブリ流

30 ：

>>26
エニグマを解読する方法を最初に編み出したのはポーランド軍の暗号局だろ

31 ：

こと嫌がらせと陰謀にかけてはイギリスの右に出る国はないだろ

32 ：

イギリス人が嫌がらせに長けているのではない。
嫌がらせがイギリス的思考の別名なのである。

33 ：

>>29
よく理解されてらっしゃる

34 ：

>>31
バトルオブブリテンでもそういった外国人の義勇兵が良く戦ったじゃない

35 ：

IYA　GA　RA　SE
I 　　 GI　 RI　 SU
この語感の近さが日本人がイギリス人に騙されない理由じゃなかろうか。

36 ：

>>35
w

37 ：

こじつけすぐるjk

38 ：

>>35
その文字列からＹＡ　ＧＡ　Ｉだけが抽出されて認識して
即座に野外プレイを連想した俺は今、多分疲れてる

39 ：

>>29
欧米列強はいずれも植民地支配や奴隷貿易を「当時は合法だった」と言って
正当化してるからどこも変わらんよ。

40 ：

ほんと欧米列強の紳士っぷりには頭が下がる
イスラムの問題だってそもそも米英がひっかき回したのが原因だしさ

41 ：

＞英国人が何かを誉めるのを信じると、ろくなことにならない
牟田口「・・・・・・・」

42 ：

>>24
「日本陸軍の暗号は破られなかった」と長いこと言われていたが、
「マッカーサーのウルトラ」と言う書籍が１９９０年代に刊行されて
「実はマッカーサーは日本陸軍の配備状況を手にとって作戦立案していた」と明かされた。
ここでふと気になるのは朝鮮戦争のインチョン上陸作戦と、
「暗号解読の事実が９０年代まで伏せられていた」こと。
もしや、北朝鮮軍は日本陸軍の暗号機を受け継いでいたのでは……？
インチョン上陸作戦が非常に投機的な作戦に見えるのが、なんか気になる。

43 ：

暗号そのものは解けなくても、
高出力の暗号通信発信地＝連隊クラス以上の本部のあるところ、
なので方位と電波出力と頻度とか、
通信発信の順番とかだけでもかなりのことはわかるんだよ。
もちろん解読していた方がイイに決まっているけど、
日本陸軍の通信は乱数表変更が頻繁だったので、
孤立した部隊がやむなく古い乱数表を使いまわしたケース以外では
ほとんどわからなかったようだよ。
いちおう、乱数表更新の直前には２割くらい意味のある
文章を復元できたようだけど
当然日本側も土地のなまえとか数字とかまったくでたらめな
欺瞞文章も混ぜるので、部分的に解読しただけでは
作戦立案に使うのは怖かったので、ほとんど
暗号解読班から上がってくる情報は使わなかった。
北朝鮮は朝鮮動乱のときには
たしかソ連赤軍の歯車と使い捨て乱数表の組み合わせのをつかっていたはず。
手の混んだものを独自開発していたのだけど
暗号化と復号に時間がものすごくかかるので、やめた。
中共から義勇軍ｗが着た時点でソ連のものに統一させられた。
エニグマ由来の機械式暗号はかなり長い事アフリカの国の政府が、
主に自国民に対して秘匿する目的で国内通信でつかっていたみたいだね。
以上、どっかでよんだ本の記憶ｗ

44 ：

エニグマしみゅれーたー
ttp://enigmaco.de/enigma/enigma.html

45 ：

熊谷基地には2年前までM55、12.7mm高射機関砲が「防空用」として保管されていた

46 ：

>>11
たまーに演習場の方に3〜4台ある奴か？
あれは別に常駐してるわけじゃねーぞ

47 ：

陸軍中野学校、憲兵学校、警察大学校、中野サンプラザ
元々は江戸時代に犬小屋があった場所である。

48 ：

>>42
北の暗号を解読していたから、仁川の博打に出れたのでは？という考察は興味深いけど、
それなら開戦時の奇襲を許したり、中国の参戦に気付かなかったりはしないと思うんだよなあ

49 ：

>>42
ワンタイムパッドは原理的に解読不能ってwikipediaに…

50 ：

>>49
ワンタイムパッドは「正しく運用すれば」解読不可能
実際には、現場はミスを犯すものなので
あと、ワンタイムパッドは暗号書や乱数表の配布が大変という欠点があるので、
同じ暗号を繰り返し使う暗号も併用されていた

51 ：

ぼんやりした書き込みで申し訳ない。
>>42を改めます。
＞＞＞「日本陸軍の暗号は破られなかった」と長いこと言われていたが、
訂正文「陸軍の９７式欧文印字機は破られなかったと信じられてきた」
＞＞＞もしや、北朝鮮軍は日本陸軍の暗号機を受け継いでいたのでは……？
訂正文「北朝鮮軍は陸軍９７式欧文印字機を受け継いでいたのでは」
そしてレスを下さった方々に感謝。
インチョンだけ注目しておかしなことを書いていました。お詫びします。

52 ：

>>51
九七式欧文印字機は、外務省が使ってた機械だったような気がするんだが・・・

53 ：

>>52
混乱していました。
海軍・外務省が９７式欧文印字機（パープル）、陸軍が９７式印字機（連合軍コード不明）ですね。
ありがとうございました。
そして、重ね重ね迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。＞諸姉諸兄

54 ：

>>53
ん？

55 ：

http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/b/a/k/bakusyouten/200911131809150f3.jpg

56 ：

アルジェリア軍の装備品
海軍
英独製
空軍
チェコ・露・米・ウクラナイナ・南アフリカ・ソ連・露
陸軍
ソ連・露・中

57 ：

アフリカや中東にありがちだねぇw

58 ：

露が二つあるのは意味がないのか間違いなのか

59 ：

ロシア連邦とロシア・ソヴィエト連邦社会主義共和国か

60 ：

ウクラナイナって？

61 ：

そら、ウクライナも武器を輸出してますがな。

62 ：

ウクライナが武器輸出しているのは知っているが、「ウクラナイナ」ってどこにあって、どんなものを輸出している国なんだ？

63 ：

グルジアにネクタイを輸出しています。

64 ：

ワイナイナの親戚です

65 ：

かってルクセンブルグが短機関銃を独自開発したことがある。
国軍の制式装備向け、あわよくば輸出商品にも、と考えてのことだったが、
開発コストが少なくてすむストレートブローバックの短機関銃、
それも、ある意味で手堅い設計、と、いうか、
開発リスクを負ってまでは独自のアイデアを盛り込めず、
サンプルにした各国の短機関銃のいいとこ取りをしたため、
”部分部分を見ていくと、どこかで見たような短機関銃”に仕上がった。
結果、輸出商品としては魅力のないものになり、国軍向けに少数が生産されたにとどまっている。

66 ：

うん、じつにしょーもない知識だなｗ
型番とか画像は無いの？

67 ：

>>62
戦車は輸出してるなあ。

68 ：

>>56がうっかりした奴なのはわかるが、同じくらいうっかりしている奴が何人もいるらしい

69 ：

それはちょっとワカラナイナ

70 ：

1944年初夏、英軍情報部の防諜担当者たちは、デイリー・テレグラフ紙を前に、頭を抱えていた
同紙のクロスワードパズルに、「オーバーロード」「ユタ」「オマハ」など、間近に迫った
ノルマンディー上陸作戦に関する単語が、五つも使われていたのである
英国内にいる枢軸のスパイが、ノルマンディー上陸作戦の内容をつかみ、クロスワードパズルに偽装して、
本国に伝えようとしているのではないか？
情報部は直ちに調査に乗り出したが、パズルの作者はある学校の校長を務める名士で、
本人の尋問結果も怪しいところはない
情報部は単なる偶然の一致だと結論付け、調査を打ち切った
真相が明らかになったのは、1980年代になり、この校長の元教え子が告白してからである
実はこの校長は、パズルの作成を、何人かの生徒に手伝わせていた
そして、その中の一人の家の近くに、戦時中、ある米軍部隊が駐留していたのである
外出した米兵たちは、流石に内容までは話さなかったものの、上陸作戦に関する単語は頻繁に口にした
その生徒は何となく耳に残っていたそれらの単語を、作戦上の意味は知らずに、パズルに使用したのだ
情報部の尋問の後、校長はこの生徒を問い質し、真相を知ると、パズルの下書きを破棄し、
この一件は決して口外しないように指示した
生徒は40年間、指示を守り、ついに告白をするまでの間、真相は闇のままだったのである

71 ：

おお。前半は知っていたが、後半は初めて知った。いい話だな。

72 ：

疑うわけじゃないけどソース希望

73 ：

スレが止まっている…後半誰か知ってる？

74 ：

南部14年式のあのいびつなトリガー･ガードは手袋したまま引き鉄を引けるようにしたため。

75 ：

寒冷地で問題なく使えるように配慮するのは軍用拳銃の定石だと思うぞ。
ポリマーフレームも冷えた拳銃に手が凍りつかないようにする効果もあったし。

76 ：

世の中には、安全装置など付けない男らしい拳銃も存在するしな。

77 ：

安全装置をかけ、トリガーには指一本触れないでも自決のための発砲は自由自在な拳銃も存在するし。

78 ：

>>77
たぶん94式拳銃のことを揶揄しているんだろうが、あれは当時の日本軍の
「戦闘時以外は銃から弾を抜くこと」というマニュアルを遵守していれば、全く問題ない機構だぞ
現に、拾って遊んでいた米兵はともかく、日本兵が暴発事故を多発させた記録はない

79 ：

その九四式拳銃だが、試作段階では機関部にカバーが付けられており、この状態なら、
良くいわれるシアーに触れることによる暴発事故は、発生しない
量産型でこのカバーが廃止された理由は良くわからないが、部品点数を減らすことにより、
製造・手入れを容易にする狙いがあったのではないかと思われる
いずれにせよ、もし暴発事故が多発していれば、カバーの復活により事故防止ができたはずで、
少なくとも陸軍の上層部は、九四式拳銃の構造が危険だとは思っていなかったのだろう

80 ：

そういえば、昔某社から出ていた十四年式のエアガンは、後期型の大型トリガーガードを付けているのに、
後期型のもうひとつの特徴の、弾倉脱落防止バネのない、折衷モデルだったなあ

81 ：

>>70
＞真相が明らかになったのは、1980年代になり、この校長の元教え子が告白してからである
これ本当？

82 ：

ごめんなさい、アク禁で携帯からなので、ソースへのリンクが貼れない
「ノルマンディ　クロスワードパズル　後日談」で検索して
いささか信頼性には問題があるところが出てくるが、英文ソースへのリンクがあるので、そこを参考にしてください

83 ：

ゲッベルスの一番末の子供の名前は、ハイジである。

84 ：

ホントしょうもないな〜

85 ：

ゲッペルスはぺじゃなくてべが正しい

86 ：

それは知ってた
ついでにヒットラーてのもヒトラーに訂正したくなる

87 ：

ゲッペルスはともかくヒットラーは言語による
読み方の違いだから俺的にはどうでも良い

88 ：

ゴェッベルス

89 ：

<ｵｰ!

90 ：

>>86
英米人はヒットしたいから　ヒットラーなんだろうなｗ

91 ：

Hitler を英語読みするとヒット・ラーになるのかね

92 ：

子供の頃、ヒムラーはヒトラーの表記ゆれだと思っていた。

93 ：

そもそもドイツ語にも英語にも日本語の促音（「っ」）に類似する音素は存在しないから
ヒトラーと書くのもヒットラーと書くのも慣用や趣味の問題でしかない

94 ：

ギットレルがどうしたって同志

95 ：

子供の頃、ドボアチンがオスでドボアチーヌがメスだと思っていた。

96 ：

>>90
「ヒットラーは悪いひっとらからひっとらえろ」
40年近く前の子供の科学だかに投稿されていた駄洒落

97 ：

貼れと言われた気がして
ttp://www.youtube.com/watch?v=gH_enuPJwbY

98 ：

予想通りだったｗ
懐かしいわ

99 ：

>>85からここまで貼られなかったのが不思議なくらい

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