こんな冬月はいやだ４

1 ：2012/07/06 〜 最終レス ：2013/07/22

みんなで楽しく駆逐艦について語り合うスレです
■前スレ
こんな雪風は嫌だ！３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323911325/

2 ：

おR色青春女学院

3 ：

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

4 ：

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l

5 ：

GTF

6 ：

雪風って台風で沈んだんだっけ？

7 ：

GTF
耐糖因子 (Glucose Tolerance Factor) の略。
グレーター・トウキョウ・フェスティバル (Greater Tokyo Festival) の略称。
Giant Trevally Fishing の略称。Giant Trevally はロウニンアジを意味する英語。
グレートフォールズ国際空港のIATA空港コード。
ギヤードターボファンエンジン:新世代航空機のエンジン
Gene Transfer Formatの略

8 ：

冬月って誰？

9 ：

>>6
ま、そういうことにしておこう、って話。

10 ：

ここはやはり、ネルフ副司令官な冬月は…だな♪

11 ：

>>10
アイオワ級を全隻投入、なんと大袈裟な…
此処で行うつもりか？(艦砲射撃)

12 ：

あきづき型護衛艦の同型艦
艦名にはふゆづきを期待したい！

13 ：

堤防として、船体のみ現在でも使用されている冬月
不死身艦なのでアイオワ級戦艦よりも丈夫ｗ

14 ：

除籍後実艦標的として撃沈処分されるよりはましだな

15 ：

護衛艦として栄光の復活か

16 ：

秋月型が防空駆逐艦と呼ばれているけど、本来不要な魚雷まで装備しているのがいただけない。
日本海軍は防空駆逐艦と言う概念をそもそも理解していたのだろうか。

17 ：

>>1のせいでネタスレなのかマジなのかわからなくなった冬月

18 ：

ネタならこちらへ、と案内する花月

19 ：

>>16
米英の防空艦、アトランタやダイドーも雷装付きで建造されたから、どの国でも雷撃の機会ありと認識していたんだろう

20 ：

削除対象スレにつき誘導
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　22.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333942171/
こんな雪風は嫌だ！4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341485152/

21 ：

>>18
乗組員の親族の生活保護費問題で
吊るし上げをくらっている花月

22 ：

新キャラ誕生の予感

23 ：

冬月と涼月は沖縄にも投入され生き残った
秋月の竣工が昭和17年6月13日だけど
昭和18年5月10日に竣工した島風型は、設計思想が退化して重雷装だし
空襲で沈んだ
空を軽視したものの末路……

24 ：

宵月は戦後雪風と共に台湾に送られ『汾陽』になったが、丹陽に主砲をカツアゲされた上に
係留練習艦としてもロクに使われず廃艦となった。

25 ：

カツアゲですと？
ネタはいらんから、もっと詳しくPlz

26 ：

>>25
戦後賠償で、雪風と宵月は中華民国に引き渡された。
雪風は状態良好で海軍旗艦（丹陽）になったが、宵月は機関の状態が悪く
より大型の艦であるにも関わらず繋留艦となった。
よく長10センチ砲のシールドを外した写真（一般的に見られるものとしては
唯一）があるが、あれは宵月のものを丹陽（元雪風）に移植した状態。
と言う程度は、ちょっとwikiればすぐ判るんだが。フリーライド君ｗ
（雪風、秋月型駆逐艦、宵月を見れば済む）

27 ：

なぜ軍板にエヴァスレがあるのか、と思ったのは自分だけではないはずだ。

28 ：

冬月といえば沖縄特攻に決まってるだろｗ

29 ：

>>19
秋月は魚雷の誘爆で沈んだけどなｗ（諸説あるが味方撃ちだったという説もある）

30 ：

冬月あずさ

31 ：

秋月は手元の本だと
「昭和19年10月25日、レイテ沖海戦で沈没。米潜水艦ハリバットの雷撃を受けてルソン島北東海域で沈没」
と言うのと
「エンガノ岬沖海戦で米機動部隊の攻撃を受け沈没した」
と言うのがある。機動部隊とかかれると潜水艦のようには見えない。
どっちが真実だ？

32 ：

>>17
ここはマジスレだろ
>>29
田村正三の「日米海戦史」によると、護衛していた秋月は真ん中から折れて沈没したそうだ
艦の中央部には魚雷発射管があったから、そういう考え方もありだよな

33 ：

長１０センチ口角砲ってそんなに凄いの？
秋月型８番艦の冬月以降って簡易化されているって聞くけど
どのあたりが省略されたのかな？

34 ：

マジスレなら、小艦艇スレがあるだろうが
駆逐艦の話はそこですればいいし、重複スレなど必要ない

35 ：

>>33
>>26

36 ：

雪風、大和、加賀に続いて嫉妬厨が沸きましたｗ

37 ：

そういう価値観や嗜好の差異を認めない
横並びの単一的かつ画一的な、すべてのスレに敷衍しようという行為は
だめダゾ、>>34くん。

38 ：

　　　　　↓>>34
　　　　|∧∧|　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

39 ：

ネタスレの後継を考えてた>>1の立場無し w
まあ、ネタ雪風スレ立っちゃったからねぇ。

40 ：

雪風から派生した冬月のスレとして問題はないよ
ただ、軍事的に真面目に語り合う人が多いだけ

41 ：

>>33
砲だけ見ても仕方ない。大和の46センチだって明後日の方にヤタラにぶっ放しても
当たらなきゃ意味が無い。だからこその15m測距義だから。
FCSと同時に評価しないとダメだね。12.7センチ連装高角砲でもVT信管あれば長10センチ
なんかより有効なはず。
そもそも、長10センチとか長8センチは単位時間当たりの発射速度（降下爆撃の途中に
如何に多数の砲弾を浴びせるか）が重視されて砲自体が開発されてる。その経緯が
判らん馬鹿には、どう『凄い』か評価する資格が無いなｗｗ

42 ：

VTなんて装備は日本海軍に存在しないけど
三式弾が対空のイメージ

43 ：

後進で母港に還って来て、ドックに入るや否やそのまま沈んだ・・
という感動の実話を持つ船だったか？

44 ：

それは涼月。

45 ：

>>16
直衛艦に魚雷が不要とか言ってる方がわかってない
グローリアスや千代田は砲撃で沈んだし、ホーネットも追いつかれて駆逐艦の雷撃で沈められた
空母を自沈処分するにも魚雷が必要だ
そして空母の航空隊が壊滅して、再建中に直衛艦を遊兵化させない為にも、魚雷は必要だ
南太平洋海戦以降、ソロモンでの激戦の間、無駄にする方がもったいない
照月や初月の戦歴を見てもな
もちろん対潜装備の充実も必要だ

46 ：

一航艦がインド洋作戦に向かう途中の話だがな
スターリング湾を出港後、いつの間にか敵駆逐艦がすぐ近くにいてな
金剛型で砲撃したんだが、命中せず艦爆で沈めた事があるんよ
航空戦が激戦になって、昼間に３回航空隊を出撃させて敵空母を大破させたものの、撃沈までは至らずとかどうするよ
翌朝まで待って再度空襲するか、夜戦を挑むか
実際航空戦のみで空母を撃沈まで追い込んだ例は少ない
赤城以下４空母は大破したけど、最後は自沈処分
ヨークタウンもホーネットも雷撃
航空戦で戦闘能力は奪えても、トドメを刺せずに逃げられるかもしれない
お互いガチの空母戦やったら、味方航空隊も壊滅して、追撃の余力がないかもしれない

47 ：

加賀と蒼龍は爆沈ですが・・・

48 ：

>>29
これだよな・・・　魚雷誘爆の瞬間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:IJN_Destroyer_Akizuki_blows_up.jpg

49 ：

>>46
読んでいてインド洋に米空母が来襲したのかと思った

50 ：

そもそも水雷戦隊での運用を想定していたのだろうか？
空母の直衛艦だろ。

51 ：

>>45
キングストン弁ぶっ壊せば済む話。直衛対象の雷撃処分用に雷装するなんてナンセンス。
結果的に使うのと、その目的用に使うのはハナシが逆だろ。あわよくば・・・って諦め
の悪い艦隊戦馬鹿が再装填装置まで付けた雷装させちまったんだ。元々は艦種そのものが
駆逐艦でなく、防空専門の『直衛艦』で、初期要求では雷装ナシだったんだし。
空母が砲撃で沈む云々、ってのも結果であって、そういう事態を招いた時点で戦術的に
負けてるんだよ。予めそういう状況を想定してたわけじゃない。
一方、良く誤解されるけど、雑木林は結果的には役に立たなかったが水雷戦を想定して
の雷装。二等駆逐艦の復活、ってこと。これも結果的には護衛艦に多用されたが。

52 ：

>>46
マリアナ沖つてガチの空母戦じゃ・・・。

53 ：

花月　だったっけ？
司令部施設があったの。
確か、霜月は沈没した時３１戦隊司令部が載ってたけど、
士官室は大変だっただろうな。
予備室は司令官、艦長室は駆逐隊司令が入るだろうし（年功序列で）参謀と可かも含める
と艦長（少佐）はどの部屋にあてられたかな？と思う。

54 ：

艦長は艦長室だろ。
年功序列とか言うと、艦の士官全員がガンルームに追し込められるんでね？

55 ：

キングストン弁…
一度wikiで調べてみな
自沈には使えないから
それと戦隊司令官と駆逐隊司令が、ひとつの艦に同乗するとかないから

56 ：

殺伐とした空気を入れ替えに
ウォーターラインシリーズから入った俺が来ました！
やはりお風呂に浮かべて遊ぶよな？ｗ

57 ：

>>55
キングストン弁を『開ける』のと『壊す』のの違いが判らんかねキミは。
要は船底に穴開ければ浸水してフネは沈むんだよ。元々取水口になってるから
手っ取り早いだけ。そういう意味では通常の排水管弁でも同じコト。
問題の取り違えをするなよな。秋月型の雷装は護衛対象艦の雷撃処分用だ、と
吐かす馬鹿が居るから、そんな無駄するかコノアホ！！　という意味だぞ。
ちなみに、キングストン弁＝自沈用、なんてのは、そんな設備設けるくらいなら
兵装や装甲、機関に重量資材工数を割くはず、ってのもググれば出てくる。
自沈介錯用の雷装なんてあり得ない、ってのが主旨なんだよ。大型艦は二重底
なんで急速注水には予め開いてる穴の弁をぶっ壊すのが楽、ってだけだ。

58 ：

そうかありがとう、ドイツとかフランスとかなんかあったらすぐキングストン弁開いとるからてつちり

59 ：

なんでそんなに魚雷を嫌うのか理解できんな
雷装ないと防空にしか使えない
用途を狭めて使い勝手が悪いのに
直下は機関スペースだから、雷装なしでも砲を追加できる訳でも艦型縮小できる訳でもない

60 ：

>秋月型の雷装は護衛対象艦の雷撃処分用だ
なんて、そんな事どこに書いてあるのやら
魚雷は自沈処分にも使える
空母再建中でも直衛以外の任務に充てて、遊兵化させずに済む
航空戦力が壊滅した後も対艦攻撃力を失わない
航空戦一辺倒でなく、追撃や夜戦の選択肢が増える
航行不能などで敵水上艦に追いつかれたり、不意遭遇戦での対艦戦闘も可能
自沈処分にも使えるってのと、その為に設置したでは、キングストン弁を壊すと開く以上の意味の差があると思うけど

61 ：

>>60
>>秋月型の雷装は護衛対象艦の雷撃処分用だ
>なんて、そんな事どこに書いてあるのやら
>>45がそんな主旨だな。で、>>51で答えが出てる。>>55が無理筋、ってこと。
>>59
>なんでそんなに魚雷を嫌うのか理解できんな
嫌ってるんじゃなくて、元の要求には無かったんだが。これも>>51で出てる。
尚、キングストン弁ってのがそもそも艦艇では正式用語じゃないから。商船系
の慣用句か、または『キングストン社の製品』ってことで言われてるだけ。
醤油のことを『キッコーマン』で通じる、って言うのと同じよ。

62 ：

>>61
>醤油のことを『キッコーマン』で通じる
その例はおかしいｗ

63 ：

>キングストン弁ぶっ壊せば済む話。
どこの国でもいいがWW2の時期で、停泊中や降伏時の自沈でなく
戦闘時の自沈処分の例で、味方魚雷による雷撃処分でない、キングストン弁を壊して自沈させた実例とやらを示してほしいな

64 ：

>>55霜月の時は　３１戦隊司令官（江戸兵太郎少将）と６１駆逐隊司令（脇田大佐）
が乗ってたようです。
２人と駆逐艦長（畑野少佐）の戦死した日が同じ日（霜月沈没した）です。

65 ：

霜月の場合は、11/19に31戦隊旗艦の五十鈴が雷撃されて大破、シンガポールで修理
んで霜月に司令部が移乗して11/25に沈没だからなあ
あくまで臨時の措置だ

66 ：

臨時編成の部隊で、戦隊司令部が座乗するのはよくあること
水雷戦隊旗艦は原則、軽巡だろ？

67 ：

確か新月も第２水雷戦隊司令部のってたな。
それで砲撃戦で沈没。同様に司令部全滅だった。

68 ：

新月には秋山少将の三水戦司令部が乗って司令部全滅
それまでは夕張が旗艦だった
照月は田中少将の二水戦が乗って、魚雷艇にやられて司令部移乗後自沈処分

69 ：

第３水雷戦隊だったか。間違えた。
確か第３水雷戦隊司令部もこのあとすぐ神通で環境に直撃弾食らって
全滅していたな。

70 ：

コロンバンガラ島沖では、神通座乗の二水戦司令官伊崎少将他が戦死
つか俺も間違えてたが、三水戦の元の旗艦は川内だった

71 ：

ベララベラ海戦とかマイナーだよな
ムック本だと大抵、スルーされる
駆逐艦って人気ないのかな

72 ：

売れないものは取り上げない

73 ：

駆逐艦でゼニになるのは雪風くらいだな

74 ：

雪風も著名だが、冬月もプラモ化されている

75 ：

冬月なのか秋月型なのか

76 ：

冬月も秋月もプラモにはなっているね。
長１０ｃｍ砲積んでいるから秋月型は話題になるけど、大淀は注目されないよなｗ

77 ：

はるな又はしらねと改名してJMSDFに編入w

78 ：

>>77
次に配備されるあきづき型護衛艦の話か？
すずつきとはつづきが順番的にありえるよな
冬月まで同型艦が建造されるのかは疑問

79 ：

魚雷は潜水艦みたいに艦首から出る物と思っていたｗ
甲板にあったなんて驚き！

80 ：

甲板に発射管があった潜水艦（英仏）や、水中発射管があった軍艦もあったけどな

81 ：

戦艦ですら水中発射管付いてたよな

82 ：

長門は6年式連装魚雷発射管だね。水中発射管の方はよく分からない。

83 ：

魚雷発射管の命数って、砲身と比べてどうなんだろう？

84 ：

駆逐艦が駄目ということはない
駆逐艦には駆逐艦の良さがある

85 ：

>>83
潜水艦だと、1回撃って使用不能ということがあったらしいが・・・

86 ：

それは毎回じゃないよな？
使えなさ過ぎだね

87 ：

甲板にあると言う事は、どぼどぼと海に魚雷を落とす形なのか

88 ：

タイでは旧日本海軍の装備が多く残されている
練習艦メークロンの装備が日本海軍駆逐艦ファンにはたまりません( ﾟ∀ﾟ)

89 ：

駆逐艦のスレ？

90 ：

重複スレの廃物利用だろ

91 ：

そう言えば枝分かれした大和、加賀、雪風のスレも過疎だなｗ
●●は嫌だも増えすぎだろ

92 ：

住人がおっさんだからスタミナ続かないんだよ

93 ：

おっさんには夏休みがないからなｗ

94 ：

深夜も騒ごうよ……な訳がない！

95 ：

　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。　新しい艦名ふゆづき
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　来ました
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼　雪風さん、お先ですｗ
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　|　　
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__)
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　　

96 ：

海上自衛隊のあきづき型護衛艦4番艦
本日進水！
おめでとう

97 ：

「ふゆづき」と濁音なんですね。
「ふゆつき」だったらネルフ副司令ですから。

98 ：

へーエヴァはふゆづきと思っていたｗ

99 ：

あれ？碇司令が冬月副司令を呼ぶ時、「ふゆつき、少し頼む」「ふゆつき先生」
とかはっきり言ってましたよ？

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