ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ16

1 ：2013/02/08 〜 最終レス ：2013/08/06

荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。

過去スレ
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948584/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ２ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101737149/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123866072/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178583009/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216932906/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233326535/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299093926/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320297004/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/

まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。

2 ：

スレチかもしれないけど
・近未来に自衛隊がクーデターを起こす
・それは米軍も承知、左翼的な立場で書かれてる
・70〜80年代のノベルス版で出版
・著者は慶應？卒だったかの会社員
こんな話の題名知らない？

3 ：

創作スレで誘導していただいてきました。
レーダーやＩＲが全く発達せず、そのまま発展していった世界。
戦闘機は依然として機関砲にドッグファイトのみ。
マルチロールで爆弾や航空魚雷を搭載可能。
それ以外は現代に準拠。
という、ドッグファイトしたいだけで考えた世界観です。
この設定で、致命的な矛盾は出ないでしょうか。
また、戦争の流れは第二次世界大戦と変わるでしょうか。

4 ：

1Z
仮想戦記ではないんだけど、東日本大震災で東海原発がメルトしちまってたら
どうなっちゃったんだろうとか
あの混乱に乗じて中国が攻め込んできてたら日本どうなっちゃったのかねぇとか

不謹慎ですかね？

5 ：

>>3
そういう世界でどうなるかを君が考えるんだ
設定の矛盾に関していえば気にするな

6 ：

>>1さん乙
自衛隊ってベトナム参戦ネタばっかだが
史実より強い勢力を有したまま
どっかへの原爆投下とソ連参戦で1945年8月15日に降伏
かなり早い段階で再軍備してナム戦には参加してないけど
色々あって国連の要請に応えてアフリカで平和維持活動に参加
その後は色んなとこからの要請、しがらみ、政治的バランスで抜け出せなくなり
コンゴでのスウェーデンばりにアフリカで平和維持活動に奮戦する世界とか
付いたあだ名は西のフランス、東の日本でアフリカの憲兵さん
地味過ぎて面白くないか……

7 ：

>>3
磁気嵐が吹き荒れる世界とか、ミノフスキー粒子的なものがある世界って事にしとくと無難かもな

8 ：

むしろ完全に開き直って
ステルス塗料的なものがとっくに陳腐化しててレーダー無効が当たり前、とか?
いやまあ、普通に広域ECM＞＞レーダー技術って事にすれば良いだけのような気もするけど

9 ：

>>3
>この設定で、致命的な矛盾は出ないでしょうか。
それを矛盾と読者に考えさせること無く話を作るのが君の仕事だろ。
まあ、なんらかの未知の現象によってレーダーなどが無いか発達しにくかった
世界にしとくとかかな。
磁気嵐が吹き荒れているとかにしたら、マルコーニ以降の無線技術が
発達しない世界になってしまう。
全ての通信が有線通信や発光信号のみに頼る世界になるし。
>また、戦争の流れは第二次世界大戦と変わる
変わるだろ、基幹技術となるものが根本的に史実と違うんだから別の世界(世界線)
になる。
そもそも、レーダーとIRが無くても別の誘導技術が存在していないとは言い切れない
し、「現代に準拠」なんて設定にするのなら電子工学の発達によって他の誘導方式
に取って代わられるだけになる気がする。
少なくともその設定で書かれた話を読む側に少しでも電子工学発達の歴史を知って
いる人がいれば当たり前のようにそこを突っ込まれる位は覚悟しておく事。
現実には存在している何かの技術が発達しなかった世界というのは逆に、それ以外
の技術が高度に発達した世界とも取れるからそれをして戦闘機の戦法がドッグファイト
しか無いとは言い切れない。
光学誘導とか有線誘導とか、音波誘導、物理的な妨害の難しい慣性誘導とかは
ほぼ確実に残るぞ。
後は指令誘導方式も残るから、ジェット時代に突入すれば確実にドッグファイトが
困難になり自然と誘導兵器の開発がなされるだろう。
ジェット機が登場しない世界で史実における60年代以前の技術しか無いって
位にしとかないと難しいだろうな。
誘導兵器そのものは既に第二次大戦で開発されていて「実用化」しているほど
歴史が古い兵器だし。

10 ：

>>3
>レーダーやＩＲが全く発達せず、そのまま発展していった世界。
他の代替技術があるのなら「誘導兵器」その物が発達していない
とはならないな。
ジェット戦闘機が出てくるなら亜音速か、音速をちょっと超えたくらいの
速度にしておかないとドッグファイトは「人間には」出来なくなる。
相対速度の関係で、あまりに高速で敵と相対した場合接敵時間が短すぎるために
ミサイルが発達したのだから。
レーダーやIRがない世界の戦争の場合相手が発射した弾道ミサイルの探知が
技術的に困難になるため(光学探知とか)大規模戦争が現代準拠の世界で起きたら
空軍が出る前に弾道ミサイルの撃ち合いになるだろうな。
>戦争の流れは第二次世界大戦と変わるでしょうか。
確実に史実のようには行かなくなるだろう。
あの大戦は電子工学技術の戦争という側面もあったから、VT信管が無くとも別の
近接信管が開発され、それを大量運用出来る側に有利になる。
同時に史実のようにレーダー技術が劣っていた国であってもそこそこは戦えるように
も変化していくから、そういう部分ではレーダー技術では劣っていた枢軸国にも有利
かもな(ソ連は意外とレーダー技術の開発が進んでおり、独逸と同等かそれ以上
の基幹技術は持っていた)。

11 ：

昔、電子式コンピュータが発達ないで歯車式コンピューターが
それに取って代わったって世界の小説を読んだ記憶が・・・。

12 ：

アメリカ消失ネタがダメならソビエト消失ネタはどうだ
消失時期を変えるだけで10本は作品が作れるぞ！

13 ：

>>3
話を現代準拠にせず1960年代以前でやってはどうか。
現代だとレーダーやIR以外の代替技術が優秀になってきているので、「誘導兵器」
が全く出てこないというのはある意味不自然になる。
弾道ミサイルだと慣性誘導(V1号、V2号で実用化)や星図誘導、GPS誘導なども
使える。
レーザー誘導方式や有線誘導方式、他の波長域の電磁波を利用した誘導方式
などもあるからな。

14 ：

>>12
>ソ連消失
ソ連が乗っかってる大地ごと消えたらアメリカと似たような事が起きるよ。
むしろ安定陸塊が消えるダメージは地球にとっても大きいかも。

15 ：

前スレだと、技術的限界じゃなく政治情勢的要請でそんな感じの軍備になったネタがあるにはあるが･･････
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/832

16 ：

序盤
日本対中国紛争　米国は日本支援
韓国対北朝鮮　中国は北朝鮮支援
第1期
インド軍、軍事力大幅強化、中国国境付近に大部隊集結
インド対中国　国境紛争（インド勝利）
朝鮮半島統一国家　大韓建国（北朝鮮主導）
日本対中国一時休戦
中国対ベトナム（中国勝利）
第2期
日本、米国（本格参戦）対中国再度交戦（海上戦主体）
中国、台湾侵攻→日本、台湾の在留邦人救出のため派兵
大韓崩壊→中国支配管理下（中国朝鮮自治区設置）
インドチベット内陸部大侵攻開始、快進撃
ロシア軍北海道侵攻開始→停戦

終盤
米国が中国沿岸部攻撃侵攻、上海、広州占領
英国参戦、香港、マカオ占領
インド軍中国東部到達、北京制圧陥落
中国共産党瓦解、朝鮮半島無政府状態
中国、放射能汚染
ロシア、満州方面に侵攻開始。
インド軍、朝鮮半島に侵攻、占領
台湾、日本の保護下に。
終戦
ロシア朝鮮半島と樺太、千島交換→朝鮮半島はロシア領に。

17 ：

>>14
海洋の熱延循環が激変するだろうから、かなり長い間にわたって地球の熱収支もしっちゃかめっちゃかになるんだろうな
安定を見るまでにどれだけの生き物が残ることやら……

18 ：

>>14
下手をすればもう一度小氷河期みたいなものが起きて、大量の餓死者や
凍死者を出して世界人口が大きく減るか、人類文明の滅亡が起きかねんな。
>>12の想定でやったら仮想戦記じゃなくてアフターホロコースト小説
かSF小説みたいなものにしかならん。
「ソ連国家とその国民(+建造物各種)」だけの消失ならともかく、>>12は大陸の
消失という惑星規模の問題を非常に甘く見積もり過ぎてるな。
ジャンルを変えて「ハードSF」としてなら大陸消失ネタは出せるけど仮想戦記で
やる話じゃないね。
少なくともこの手の大陸消失ネタをやるんなら、地理の勉強をもう一度やってこい
というレベルになるか(他は気象学か?)。

19 ：

>>12
大陸消失をネタにするんなら、「孤立した大陸」でないと難しい。
北半球にあるような大陸では当時の(今もだが)世界情勢からして
地球規模の大災害になってしまうので消したいのなら南極大陸とか
オーストラリア大陸くらいにしとけ。

20 ：

多少真面目な話
「太平洋に別の大陸があった」
「某大陸が、大地ごと消えた」
とかの地形改変ものには、手を出さないようにしている
なぜなら、海流が変更されて、絶対に気候が激減するからだ
正直、気候変動をテーマにするのは、手に余りすぎるので勘弁

21 ：

朝鮮半島消しただけで日本の気候は激変するんだっけ

22 ：

ねえプロットは？

23 ：

>>21
変化するね。
少なくとも現在と同じような気候にはならんだろう。
国家の存在自体を消すくらいなら何とでもなるかが、大陸消失はアカンな。

24 ：

ただの雑談スレか

25 ：

>>21
対馬海流とシベリア寒気団に影響があるだろうから、裏日本はかなり変わるんじゃねぇかな

26 ：

陸地が消えたとかじゃなく小松左京の「首都消失」みたいな交通通信が遮断された状態での
国際政治の駆け引きとか読んでみたいな

27 ：

そういや首都消失ってあれなんで首都が消失しちゃったんだっけ？
小松左京ならさよならジュピターや復活の日も好き♪

28 ：

「異星人のせいじゃないか」って言われるけど結局はっきりとは分からないまま消えるんじゃなかったかな
当時そこが「結局なんだったんだよ！」と不満だった記憶が……
あと、米ソ艦隊の駆け引きも台風の襲来かなんかであっさり収束するし

29 ：

大陸消失の逆で「大陸浮上」でも相当気候は変るんだろうね・・・
太平洋の日本付近に大陸が誕生して日本が資源大国になる的な仮想でも、
気候や海流のことを考えないと駄目だな
あと、漁業にも相当影響が出るだろうね
回遊魚などは根本的に生息域が変りそうだし

30 ：

そんなもんどうなるかなんて誰にもわかんないんだからそれらしく見えればいいんだよ

31 ：

首都消失は自動車電話を羨ましそうに見るおっさんが印象に残ってるが80年代だもんなｗ
でも現代だったら通信手段への影響は80年代の比じゃない感じがする

32 ：

>>29
それなら日本の太平洋側200海里水域のギリギリ外に、
オーストラリア程度の大陸や大きな島の出現というのも
アリかも。
海流変化の問題は確かに出てくるけれど、この場合
ユーラシア大陸側の国家からの干渉は防げるし。

33 ：

＞32
それなんてフロントミッション？

34 ：

>>29
>太平洋の日本付近に大陸が誕生して日本が資源大国になる的な仮想
その状況設定で何で日本が資源大国になるんだよ。
太平洋の海面下には延々と海底平原が続いていて、火山島の類はあるに
しても資源を生み出せるような元は無いだろ。
他所の世界から資源満載の陸島が出現しても、日本に近い海域であっても
領海の外にいきなり出現した場合そこが日本領と認められるかはかなり怪しい。

35 ：

小松作品は映像化がなー
初代「日本沈没」くらいじゃないか？面白かったのって

36 ：

>消失
結局綿をつけた笊を被せただけなんだっけ？

37 ：

そりゃ特撮のメイキングだろうがよｗ

38 ：

当人がノリノリで作ったさよならジュピターのダメさ加減を見ると、日本沈没の成功が奇跡だったんじゃないかと思える

39 ：

「首都消失」は暫定政府樹立でかろうじて占領を免れるけど「東京地獄変」では・・・
しかも東京壊滅後の混乱としては「東京地獄変」のがありそうなのが鬱

40 ：

>>29
資源大国にならないでもまとまった19世紀後半〜20世紀前半だったら
まとまった耕作地あるだけでもありがたいなぁ。

41 ：

捉えず耕作地があれば、人減らしの為に外国へ開拓民を送ったりする必要がなくなるからね

42 ：

>>40
>>29の想定している土地が、緑あふるる「異世界からやってきた土地」
とかならいいけど地球標準の火山島とかだと移入植物や動物が根付く
のにどれ程の時間がかかるか分かったもんじゃないよね。

43 ：

>>38
ジュピター・ゴーストとか余計な部分をカットして、ブラック・ホールの接近からどう地球を守るか？にしぼれば何とかなったんじゃないかな
似たような「妖星ゴラス」は無茶苦茶だけども面白いもの

44 ：

霧の中の首都はどうなっていたんだろうね
別の世界に都市飛ばされるって話ならアニメで見た記憶がある

45 ：

東京でいきなり物流が遮断されたら食糧の奪い合いﾋｬｯﾊｰな世紀末世界しかないかも
生き延びられる気がしないぜ

46 ：

>>34
火山があるから熱水鉱床の類はあるし、何億年もかけて沈殿した海底の泥のなかにも希少金属がありそう。
現実には深海にあるそういった資源の採掘は困難、採算が取れないから行われていないけど、地上にあれば採算がとれるかもしれない。
まぁ、そんな場所にそんな大きさの島があったら軍事的にはものすごく重要だよね。

47 ：

>>44
アニメ？
ドラマでならアウター・リミッツに A Feasibility Study ってエピソードがあるけど・・・
宇宙人が、地球人は奴隷に適しているかを調査するのに田舎町まるごと別の星へ飛ばしちゃう話

48 ：

>>46
熱水鉱床ってあんた、地上に出てきたらアレはただの火山や蒸気噴出口
になるぜ?
激しく噴出する蒸気の近くに資源を取りに行けっていうのか?
マンガン団塊やメタンハイドレートにしても海中にあるからどうにか
形を保っているものもあるっていうのにそれが地上に露出しても
無事とは限らないじゃないか。
>地上にあれば採算がとれるかもしれない。
単位面積当たりで採算が取れるほど出てくれるのか甚だ疑問。
元々、太平洋の火山島の多くは「ホットスポット」由来のものを除けば
環太平洋火山帯(Pacific Ring of Fire)付近で生み出されている
ものしか無い。
太平洋の海底は「東太平洋海嶺」から生成されたものが2億年
かかって日本海溝に沈み込むんだが、その間に海底の泥に
希少鉱物が交じる機会があまりないように思えるのよ。
ホットスポットはマントル層に繋がっている固定された「穴」なんで
海底がホットスポットから離れたら熱の流入も途絶えてしまう。
金や銀、その他の希少鉱物目当てなら環太平洋火山帯周辺の
インドネシアやフィリピンやかなり日本に近い位置に出現する陸島
でも無い限り見込みが薄いよ。
元からして大規模な島などが生成される余地が少ないんで軍事的
に見てもそこに島があるというメリットは高くないと思う。
日本に近いのなら日本の基地や施設を借りたほうが便利だしね。
昔ながらに飛び石伝いで爆撃機がやってくるわけでもなし。
米国と戦争していた頃ならいざ知らず、現代の世界情勢ではねぇ・・・・。

49 ：

熱水鉱床というかブラック・スモーカーって海底下の熱源から、
地殻がプレート・テクトニクスによって遠ざかるとあっという間に
その活動が止まってしまわないか。
マンガン団塊に関しては地球の海底平原に広く分布しているのは
わかっているし、量もたっぷりあるとされているけど仮にこれが
水面上に出てきて採れたとしても市場価格を下げてしまうだけ
にしかならない。

50 ：

誰の所有でもなく、漁業権もない大平洋の真ん中ってロケット打ち上げるのに最適じゃね。

51 ：

>>35
ジュピターに関しては脚本初稿を小説化したものだから映画がオリジナルだよ
しかし映画がおもしろくなかった点について否定はしないｗ
ジャンルとしてのオリジナル脚本邦画SFはジュピターの傷を今でも引きずってるような気がする
原作あり作品ばかりになってしまった
……ジュピターが興行的・批評的に大成功して邦画SFが量産されるようになった世界、
覇権を争う東宝とディズニーによる毎年末の大作ぶつけ合いによって映画産業は活気づくが、
それは同時に戸田奈津子字幕の横暴がまかり通る世界でもあった
翻訳の未来を憂える日本語版製作者たちは1970年代にさかのぼってコッポラと戸田のRを阻止しようとする
はたして洋画字幕の将来はどうなる？

52 ：

>>51
それじゃ仮想戦記じゃないだろ。このスレ的には
戸田女史に突然タイムスリップ能力が目覚め、過去の世界で翻訳を行うことに。
飛ばされたのは何と軍縮条約を巡り激論続くワシントンDC。
噛み合わない議論にぶち切れた列強は会議を放棄。
軍拡まっしぐらな世界で二度目の世界大戦が幕を開ける！
オムニバス形式で
・浦賀編
・下関編
・ポーツマス編　等々も。

53 ：

うるせーな
雑談楽しんでるのに自治気取りでしゃしゃりでるな

54 ：

火山島を前提だと結構難しいなぁ・・・。
巨大浮島とかどうだろうか。軍地拠点とかだと大いに活用できそう・・・。

日本製浮島空母ＶＳ英製氷山空母　インド洋大決戦なんてどうだ？

55 ：

なっちゃんは日本語ではなくてなっち語へ訳しているんだよ

56 ：

通訳といえばパウル・シュミットの回顧録で「外交の場に通訳が必要とされるようになったのは、
国際社会に日米ソが登場してフランス語を話す外交官が減ったから」と書かれてたなぁ
ちょっとなるほどと思ったｗ

57 ：

ボランティア軍！

58 ：

あれって本気でボランティアには「義勇兵」って意味もあることを知らなかったんだろうか？

59 ：

知っていて、わざわざ造語する理由がない

60 ：

アスクル社の「新しい自分探し！会社の後押しでボランティア活動」ならぬ「国の後押しでボランティア活動」ってか？

61 ：

以北五道ネタだけど
韓国主導で半島が統一され黄海道の道庁は海州になったら
産業とか何もかも南部に集中して道内で物凄く格差つくと思うんだが
実際どうなんだろうな
まあ南部のうそれも海沿いの海州に道庁があった方が
軍事上の連携（主に艦隊）とか
電力の供給とか開発とか、経済の一体化とかし易いんだろうけど
何だが沙里院市民にすごく疎まれそうだwww（道庁を奪われたとか言って）
日本で言うなら長野県の松本市みたいになるのかな？

62 ：

わたし中２の亜未といぃます
これカラはなすコトゎマジバナです。。。
学校帰り私ゎ友達と別れ１人で歩いてました。夜８：００です
すると後ろカラ同じクラスの大輝が走ってきました。大輝とゎカップルでゎ無いけどめっちゃ仲いいです
いつも通り気軽に話かけようとした瞬間正面から抱きついてきましたそのままKISSもしてきました。私はとてもビックリして走って逃げました。だけど大輝ゎ足がめっちゃ早くてすぐ捕まりました。。。
【ちょっとダサかった】大輝の家ゎすぐソコだったのでそのまま家につれていかれました。
　家に入ってゎたしゎすごい泣いてました【テカわめいてた】すると大輝が「ごめん」と誤ってきました。　私も仲がよかったカラヵすぐ許しちゃいました。。。【なんであの時許したんだろう??】
ケド「亜未ばめちゃくちゃにしたいんだ。。。」
といってきてもの凄く鳥肌がたった
私ゎ玄関にダッシュして開けようとするとヵギがかかってて出れなかった　すぐに捕まり押倒された。
むりっくり服を脱がされて私の胸ゎ露になった。
大輝ゎ私を無視して胸に吸い付いてきた。
『いやぁん』めっちゃやらしい声をだして私は感じそぅになった。
大輝も興奮してたのか『はぁはぁ・・・』息が荒かった。
次第に私は抵抗できなくなり静かになった瞬間強くR輪をかんだ
『痛っ”』っと言った瞬間「あっ・・・ごめん」と大輝が誤ってきた。
私はその瞬間安心してしまった【私馬鹿だぁ・・・】
大輝ゎどんどんエスカレートしてきて左手でR輪をコリコリやりながら首や耳を凄い舐め回した。　私もエスカレートしていた。アソコカラゎトロトロ蜜がでっぱなしだっ...【ハズ】
大輝は私のマ●コに顔をうずめてグちゅぐちゅ嘗め回したり指をいれてた
私は知らないうちに『大輝のチ●チ●ほしいよぉ』となんとも欲求不満な１言を言ってたそうです
大輝はゎたしの言う通りに大きくなったアソコを取り出しズボズボ挿入してきた。私と大輝ゎ頂点にたっして朝まで眠ってた。

63 ：

ベタなネタですみません
三方が原の戦いで徳川家康死す。
嫡男の信康が徳川家の家督を継ぎ、織田信長の娘婿として織田家準一門と目され
織田信長の東海方面軍団長として奮戦、武田家滅亡を迎え、駿遠三の三国を領有した状態で
本能寺の変勃発。至急堺から帰国した信康は滝川一益等を支援して織田家の東方領土確保を成功させた。
清州会議の後、史実通りに勝家と秀吉の対立が深まり、信康は義弟の信孝の支援を決める。
勝家対秀吉の商社はいずれに

64 ：

信康じゃ秀吉相手だと手玉にとられそう。
篭絡されて史実の前田利家ポジションに。

65 ：

>>63
商社がどっちかと聞かれれば、そりゃ秀吉の方が商売上手だろと答えざるを得ないｗ

66 ：

いずれにせよ勝家と秀吉じゃ勝負にならんだろ
どちらかと言えば家康生存で勝頼と家康が組んでる状態でもない限り、
秀吉の勝利は揺るがないと思われ

67 ：

F-22の製造停止と開発の目処が勃たないF-35にともない切羽詰った○ッキードが
ノース○ップをそそのかして、YF-23をアルカイダ系テロリストに奪わせるというアホ
なお話を思いついた

68 ：

>>67
そして各国のエージェントや特殊部隊が戦闘機を狙い、水面下での争いを繰り広げる本格諜報物か　いいな！

69 ：

>>67
YF-23流出で他国が次々に第5世代戦闘機開発→対抗でF-22増産せざるを得なくなってうはうは、の筈が
もそんな金かかるおもちゃをホイホイ作れるはずも無く、情報漏洩で弱点や対策がモロばれになった煽りで
増産どころか戦力価値を落としたF-22は「実戦に出せない金食い虫」と嫌われて早期退役、代替戦力の
開発計画もあっさりボーイ○グに持って行かれてロッ○ード涙目、せこい陰謀に乗せられたノー○ロップは
YF-23という現物に絡んでるせいで酷いペナルティまで喰らうわけですね

70 ：

でも、テロリストが、曲がりなりにもちゃんと飛ぶステルス戦闘機を秘匿しているっていう状況はそれなりに
おっかないとおもうぞ

71 ：

継続的には厳しいことを指摘しようと考察したけど、むしろ一発限りでも飛ばすことが出来る状態のステルス戦闘機を
運用チームごと中米〜カリブ諸国辺りから出撃させられれば政治的な衝撃はちょっと計り知れない、と考えると結構怖いな
あるいはこれ見よがしにロシアに飛ばして米ロ関係に火種を放り込む、とか･･････

72 ：

考えてみりゃ、アメリカの航空機メーカーもだいぶ少なくなったよなぁ
てか「ボーイング社のF-15」って聞くといまだに違和感あるし……

73 ：

軍事産業は死の商人でぼろ儲けってのも過去の話になったしなぁ……
赤字で倒産しそうだから合併とか、
兵器メーカーが調達キャンセルで大損害を受けたから政府に対して訴訟起こすとか
80年代の軍事小説とかではあり得ない展開
兵器が高度になりすぎて開発費が天文学的数字になり、儲けにならなくなったなんて皮肉な話だ

74 ：

>>63です。やっぱり無理がありますかね。
信康が生きていれば関ヶ原で中仙道軍が間に合っていたものをと家康が嘆いたという話もありますし
高柳教授は信康が信忠と比較して優れすぎていたために信長が家康に殺させたと言われていますし
家康が死んでいたら信長も信康を徳川家の後継者にせざるを得なかったと思うわけで
更に信長の娘婿である以上、清州会議にも当然呼ばれていて織田家の後継者選定にも関われたのではないか
更にこの流れなら滝川一益は信濃と上野を確保していて、文句なしに清州会議でも発言権を持てたはず
それでも柴田、滝川、徳川では、羽柴、丹羽、池田と同数にしか過ぎず、結局、後継者は三法師に決定する。
その結果、賤ヶ岳になだれ込むと想像して、いい勝負になりそうと思ったのですが。
却って、秀吉圧勝で史実より徳川家の待遇は悪化、賤ヶ岳で徳川家滅亡、豊臣政権永続になりそうですね。

75 ：

今じゃノースロップが原子力空母造っているもんな。

76 ：

>>74
小牧、長久手と一連の関連合戦で信雄、徳川を秀吉政権軍が文字通り粉砕
関東征伐も史実より早く行われるの方が面白いかも
まぁ、経緯はどうあれ徳川滅亡秀吉政権完全勝利だと
秀吉死後gdgdでも秀頼元服と関白就任で安定化する可能性が高いしね

77 ：

>>73
軍需産業って需要先のお客様が限定された業界だしね
元より軍産複合体(笑)が無理ある業界だし
冷戦後その業界としての脆弱性が極端に顕在化してしまって……

78 ：

やあ (´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この記事を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい

じゃあ、注文を聞こうか。

79 ：

世界大戦から冷戦にかけての流れが一種のバブルだったというか

80 ：

>>79
確かにバブルだったよね。
寧ろ今軍事関係では、PMSCなんかのどちらかと言えば「サービス業」のような職種
の方がまだ儲かるのかもしれない。

81 ：

そのうち本当にPMCが戦争を請け負うような、一昔前の頭悪いラノベやゲームみたいな
世界が来るのかねぇ

82 ：

傭兵は世界最古の男の職業という言葉があるくらいだから
あながちありえないとはいえない気がするな。
それこそハードＳＦで宇宙まで人類が進出している時代を扱っているものでも傭兵が出てくるのがあるくらいだし。

83 ：

古代帝国の国家の常備軍の次は傭兵集団が戦争やってて近代になってまた
常備軍というように移り変わってるんだからもう一回そうなるかもしれないな

84 ：

エグゼクティブ・アウトカムズだって映画や小説みたいな傭兵部隊じゃないしな
ネット小説で中二病の作家気取りのやつらって
調べもせずに、僕の考えた最強傭兵部隊って感じで書く
まず本を買え、英語を読め

85 ：

テスト

86 ：

スターウルフだって傭兵だぜ

87 ：

>>76
信康じゃ、家康ほどのカリスマ性や政治力があったとは考えにくいから
最悪の場合、関東で大規模な一揆起こされて切腹、改易というパターンも有り得る
当時関東は統治しづらい事で有名だったし
荒地で石高も170万石しかなくて
改易を狙っての転封だったって指摘がある
そのため後に家康の領地石高が
250万石にまで増えていた事を秀吉が悔しがっていた

88 ：

＞86
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95
スターウルフって傭兵だっけ？あいつら誰かに雇われるような連中ではねぇだろう
むしろ乞食軍団のほうがPMCじゃねぇ？

89 ：

そういや「地球から来た傭兵たち」って米ソ連合国家なんだよなぁ
懐かしい

90 ：

「宇宙の戦士たち」も米英露連合とチャイニーズヘゲモニーの間の戦争後に軍人たちが
つくった世界という設定があったな

91 ：

>>88
スターウルフの出身惑星であるヴァルナ星の宇宙海賊集団の話ではなく
宇宙漂流中の主人公スターウルフ　モーガン・ケインを拾って仲間にした
ジョン・ディルロが率いる一味が宇宙の傭兵部隊という話し

92 ：

>>89
はああ？！
あれってアフリカでキューバ軍とかと戦っていたCIAの傭兵部隊が
ローマ軍と戦う話だろ
どこにそんな描写があるんだよ
適当な嘘言うなよ

93 ：

じゃあ「宇宙の傭兵たち」の方だね

94 ：

>>87
ふと思ったのだけど、この流れだと信康と滝川連合は駿遠三甲信に加え上野まで確保した状態で
柴田に味方して参戦しているのだけど、それでも羽柴に惨敗するというのはどういう論理なのだろう。
賤ヶ岳の段階だと毛利は羽柴に好意的中立といったところで参戦派兵はしてないはず。
宇喜多ですら毛利警戒で参戦できていないはずで、播磨、摂津、和泉、河内、丹波、丹後、山城、大和、但馬、若狭の
１０か国しか羽柴勢はいない。一方、柴田側は越前、加賀、越中、能登、伊勢、美濃、尾張と先の６か国
どうみても柴田側の方が動員兵力は多そうだけど。
やっぱり、柴田、滝川、信康ではボンクラ揃いで羽柴相手では話にならないということか。

95 ：

>94
諜略で切り崩されるんじゃない？

96 ：

>>95
脳筋ばっかだしなw

97 ：

まぁ、なればこそ秀吉とは反りが合わなかった連中の寄り集まりという気もする

98 ：

スターリン・グラードの戦いでフルシチョフが戦死した影響で中ソ対立が無く、
百家争鳴や反右派闘争も行われず大躍進政策も文化大革命も実施されなかった代わりに、
西側諸国との関係改善や�ｹ小平による改革開放路線も採らなかった人民中国と
台湾との国交を保ち続けた日本の間で軍事衝突が起きてたらどうなってたか

99 ：

ソ連の変化の方が興味ある

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