【早く】韓国次期戦車XK-2 Part66【走りたい】

1 ：2013/08/04 〜 最終レス ：2013/08/08

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務R獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【心臓は】韓国次期戦車XK-2 Part66【未だ無い】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373724612/

2 ：

しまった、PART66のままやんけ・・・

3 ：

しかももう新スレたってんやで

4 ：

>>1
スレ立て乙と言いたいが重複スレ
【先が無い】韓国次期戦車XK-2 Part67【先送り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375586133/l50
が本スレだよ。

5 ：

荒れたときの休憩スレでいいんじゃないかな
もっともスローなスレだから滅多にあれないけど

6 ：

K1A1が越堤できなかったのはキャタピラが濡れて滑りやすかったのが原因だろうな
漫画マスターキートンでも石畳上の戦車を洗剤で滑らすシーンがあり
キャタピラが濡れて滑りやすくなると本来の性能が発揮できなくなる

7 ：

なんてこった・・・すまぬ・・・すまぬ・・・

8 ：

>>7
まあ10式スレのように避難所として使えばいいでしょ

9 ：

【走りたい】ずっと車椅子生活ですね。

10 ：

反日Rよ！とか言いながら対北朝鮮兵器のK2を叩く
無能な働き者が多いな
銃殺刑になればいいのに

11 ：

>>10
それ幻聴な
XK-2すれでそんなこと言うやついないぜ

12 ：

>>10
>反日Rよ！とか言いながら対北朝鮮兵器のK2を叩く
このスレの基本は、XK-2開発陣を叱咤激励する陣営の方だぞ。
ちゃんと読めば解決のヒントまでも書いてある。
もちろん技術開発の基本を外していたら「あ、それ駄目じゃん！」と
指摘したりする。適正な評価に対する、子供じみた反発の書き込みには、
それなりのレスポンスを返す。
・海外（東南ア中心）に売りたいなら、値段4億・120mm砲だけにしろ。
・トルコに売るのは諦めろ、ロシア・イスラエル・ギリシャの
全ての戦車以上の性能は韓国には無理。
・対日+対中ならレオ2の中古を買え。
・反日したいなら、中華戦車を買え。

13 ：

>>10
前スレからこっち日本ばかりを引き合いに出して北朝鮮のきの字もありゃしないbotに言えよ無能。

14 ：

全くだな
朝鮮人が来て自衛隊は駄目だとか韓国最高とか言っても、頭ごなしにバカにするのではなく
何が駄目でどういう武器がどのように運用されるのか、そういう点をハッキリさせながらバカにする
これが建設的な日韓の関係であるよ

15 ：

おまえらが朝鮮釣り師に釣られてるだけ

16 ：

そういう意味で言えば、前スレは実に建設的だったｗ

17 ：

夜中の三時とかから丸一日とか書き込み続けるなんてのは釣り師どころか漁師でもなかなか居ないんじゃねえのw

18 ：

いけすで暴れる天然物をマターリと見てるでいいじゃないかｗ

19 ：

Jieitai taisen-sha buki wa fu ryohin ni chikai to iu koto ga kaigai de no taihan no iken de,
butsuryo ya gijutsu-tekina sokumen de Kankoku no aite ni naranai.
Kaigai raisensu seihindearu Nihon no taisen-sha misairu wa jissen ni tsukau ni wa fujubunda.
Jieitai taisen-sha misairu wa gendai-sen ni wa tekigo shinai. Hitokoto de fu ryohin

20 ：

しかし、軍団級に対戦車大隊が直属って凄いな。
敵の先鋒は当然戦車軍団級だろう。
いくらなんでも、直接防御する戦力は戦車師団か戦車旅団だろうけど
それ以外は、１個大隊以外ろくな対戦車兵器を持ってないってことなんだろうか。
いくらなんでもあり得ないだろ。
どっかのスレに韓国軍はRPG装備してるって話があったようだけど、どうもPF3みたいだな。
だとしたら、怒涛のごとくなだれ込むT-72、それを迎え撃つPF3を抱えた韓国兵って
どこのベルリン1945ですか、っていう、というか、萌える。

21 ：

>20
それも「存在してないらしい」
師団にも対戦車部隊は付属してない。
連隊には106�o無反動砲を装備した中隊があるらしいんだが、編成表が出てこないんで良く判らない。
っていうか、ソウル北方の都市でやるつもりでしょｗ　市街戦ｗ

22 ：

対戦車は，戦車と航空機でなんとかするつもりなのかなあ
あんなに歩兵による対戦車戦闘が有利そうな地形なのに

23 ：

ここが実質68？
ゼロックスかよ

24 ：

戦車で直援するのは確からしい。
軍団に一つ機甲旅団がある（無い軍団もある）。機甲旅団は単科だから、たぶん分散支援何だと思うよ。
そうじゃなければ機甲師団にして、機甲部隊に掩護の歩兵をつけるし。

25 ：

>>21
漢江はソウルを含む拾い範囲で護岸されてるらしいな。
正しくソウルが北機甲部隊の進撃を止める防壁なんだろ。

26 ：

>>24
それって，第２次大戦のフランス・・・
違うのは，最初から米軍がいるってことか

27 ：

だから韓国の夢の国産兵器計画が上手く言ってたら、戦車は新型のXK-2　これにK-21が支援し、さらにK-9が砲兵更新するってことで、
陸軍として一段能力的に向上したはずなんだけど、全部が駄目だったというオチでｗ

28 ：

前スレで!が言ってた工兵や航空機などの協同で戦車に対抗するというのは実に結構だが、それができない場合どう降りかかった火の粉を払うのか、という話だよな
常に理想的な運用ができるとは限らない上に北は腐っても戦車大国だというのに、そんな薄っぺらい対戦車能力でいいのかと

29 ：

CASだと米軍でも誤爆を排除できないからねえ。ヘリでも固定翼機でも同じ。
長射程の対戦車火器が無ければ、障害物を構築しても、砲兵に制圧されるだけだし。

30 ：

Kankoku ga hoyu shita METIS - M misairu dake 1 man-patsu ijo wo hoyu shite iru. Kankokude wa daitai-kyu taisen-sha buki ga METIS - M daga, 90 mm mu hando-ho, 106 mm mu hando-ho, 66 mm law, PF 3-to o kon'yo shite un'yo suru.

31 ：

>>29
実際、北だって馬鹿じゃないから、砲兵重視で170ｍｍ自走カノン砲なんて代物まで用意してる。
大体、向こうの指導者様が砲兵の専門家、って触れ込みなのは、砲兵が陸軍の花形だからなんだろうに。

32 ：

>>30
106mm？M-40無反動砲だろ？
博物館にある骨董品じゃないのか？

33 ：

>>29
北の機甲部隊の突破によって戦線で敵味方が混交してしまうと
航空支援も十分に機能しなくなる。
その意味で陸上部隊の対戦車戦能力は軽視しちゃいかんのだがね。

34 ：

>>29
数で戦う韓国がCASなんてやったら誤爆だらけになるべ

35 ：

>33
しかも、韓国軍は自前の機動反撃集団を持ってない。
仁川みたいな戦略的迂回で切り返すつもりなんだぜｗ

36 ：

>>30
1970年代の装備レベルだな。まあ、北朝鮮が相手ならそんなものか。

37 ：

>34
だからCASじゃなくて、さらに背後への航空阻止AIをやるんだと思う。

38 ：

2.5世代戦車が主力で、対戦車兵器が古くて不足してるのか、
兵士の犠牲が前提の装備だな

39 ：

TOW misairu made gassan sureba 4 man-patsu-teido no taisen-sha misairu o hoyu shita kokka ga Kankokuda.
Kono suchi wa kokuki de toka sa reru misairu wa nozoita suryoda.
Jieitai wa kokuki de toka suru taisen-sha misairu wa sore hodo nakute, keitai-yo taisen-sha misairu mo kiwamete shoryoda.

40 ：

>38
対戦車火器の世代も古いもので、射程の短い物ばかりだもの。
体系的に保有の努力をしてない風にすら見える。

41 ：

M40 105mm無反動砲とM67 90mm無反動砲か・・・
本気でこれで対戦車戦闘やる気か？
中東のゲリラの方が遥かにまともな装備だぞ
北の戦車はERAを着けてくるだろうし、口径も足りないタンデムHEATすらない無反動砲でどうしろと？

42 ：

>>27
やはり海軍の対日大軍拡に予算人員をぶち込みすぎて、
陸軍近代化のリソースをざっくり削られすぎたのね。

43 ：

>>39
数でなんとかなる時代じゃないのは知ってるよね？

44 ：

こいつ多分発射機セットの導入数とミサイルの備蓄数を混同してるな

45 ：

Jieitai no raisensu misairu wo gassan shite mo 2000 yo-patsu nisuginai ga, Kankoku-gun no TOW misairu to METIS - M wa 5 man-patsu ni tassuru suryoda.

46 ：

編成にちゃんと部隊が記載されてないと、部隊としての行動が行えない、戦力が発揮できないってことが理解できないのがアレで。
そんな予備役とかありえないレベルの低さだってｗ

47 ：

Kankoku-gun wa byoreki ga okute herikoputa nado ni mo hotondo no TOW misairu ga sochaku sa rete iru.
Sono suryo wa nozoita suchi ga 5 man-patsuda.
Soiu misairu-gai ni mo hojo-teki ni 90 mm/ 106 mm/ PF 3/ 66 mm ga un'yo sa rerunode monosugoi taisen-sha buki no suryo wo hoyu shite iru.
Jieitai wa heiryoku ga chisakute, un'yo yoin mo chisainode Jieitai no raisensu taisen-sha misairu no hassha-ki-su mo chisai.

48 ：

ロシアから借金のカタに手に入れたのがMETIS-Mだよ。9000発くらいあったはず。
ただしこいつは例の温度管理がいい加減だったやつで2011年の段階でどれが不良かは
判らないけど60%は不良品になってる奴だ。
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1020&newsid=20110520220010426&p=sbsi
韓国語ソースだけど

49 ：

>>45
いくら弾数があっても，必要な時に必要な場所に届けて，適切に運用できなかったら，意味ないんだよ

50 ：

対戦車火器について十分に知悉した士官が指揮する部隊じゃないと、部隊能力は発揮できない。
メティスだっけ、命中率が悪すぎて展示演習から外したのはｗ

51 ：

>>48
２０年前のロシア製精密機器か。個人として使うんだったらいいけど，国家の命運をあずけたくはないな

52 ：

いまだに第２世代戦車のＫ１なんかが幅を利かせている韓国陸軍では、歩兵が自力で対戦車戦闘に励まないと死んじゃう。
ＭＢＴのはずなのに、車体の一部にアルミ合金使って無理やり重量を５０トンちょいに押さえているんだよね、アレは？
ＫＥ弾どころか安物のＣＥ弾でも簡単に溶けてまうで？
それで実際の戦闘になった日には、１世代前の９０式に対抗できるかどうかもわからないＸＫー２が１８年かかっても量産
試作車も作れへんので、仕方が無いから手持ちのＫ１をＫ１Ａ１に改修しますって、シラフで言ってんのか！？
そんなことしたら、反動制御できなくなるから、無理に背伸びせんと、大人しくＬ７の１０５ミリ砲積んでろや（笑）
旧態依然とした第２世代対戦車ミサイルのＴＯＷが、軍団直轄の虎の子部隊ﾆﾀﾞ！
それも民主党の霞が関埋蔵金アルアル詐欺みたいに、どこにどれだけあるという証拠は、軍事のド素人扱いされている
２ちゃんねらーが見つけられないどころか、なんと徴兵で分隊長を勤めた優秀な予備役でさえも提示できない事実。
元分隊長を名乗る朝鮮人の兄ちゃん、それはいくらなんでもミジメ過ぎるやん！？
百歩譲って、軍団にＴＯＷ大隊があったとしても、有事の際に各師団長が回して貰えるＴＯＷは中隊規模でしかない。
肩の上に複数のお星様を載せて威張っている師団長閣下でさえ、軍団長から回して貰えるものはＴＯＷ中隊ｗ
つまり、有事の際に最高の環境を与えて貰った歩兵連隊長さんが使える対戦車ミサイル部隊はＴＯＷ小隊だよ、小隊wwwwwwwww
連隊長どころか、師団長が自前で持ってるのは、「発射後、どこに飛んでいくかは弾に聞いてくれ」という直射ロケット弾のみ。
大佐の歩兵連隊長さんが最良の環境で使える誘導可能な対戦車ミサイルがＴＯＷの小隊って、どこまでブラック陸軍なん！？
陸自では各普通科中隊レベルでさえもミサイルを保有する対戦車小隊があって、それどころか末端の小銃分隊にさえ
０１ＬＭＡＴを配備して貰ってるんやけどなぁ？
先進国陸軍を名乗りたいんやったら、それぐらいのことはせんといかんやろう？

53 ：

ロシアはイイ取引をしたよねｗ
整備もバーターでいいんだしｗ　教育訓練もバーターでいいからｗ

54 ：

Setsumei shitaga METIS - M wa daitai-kyu taisen-sha buki de, rentai-kyu ni haichi sa reta 106 mm wa METIS - M to TOW ga haichi sa renagara tsugitsugi to taieki shite iru.
2014-Nen ni haichi sa reru shingata taisen-sha misairu ga haichi ga hajimareba TOW ga tsugitsugi to taieki suru koto ni naru.

55 ：

Jieitai wa furyo-hin taisen-sha misairu 1500 ~ 2000 yo-patsu wo hoyu shite iruga,
issetsu ni wa 500-patsu uwasa mo aru.
Furyo ga hageshikute seino mo jijitsu wa hikan-tekida.

56 ：

しかし、米軍からつっこみが入らなかったのかな？

57 ：

105mm無反動砲の代替がメティスとは、あまりにもショボくて涙が出るぜ

58 ：

>>56
「難しいことは俺らがやるから，鉄砲持って前線に並んでてね」ってことじゃない？
戦列歩兵みたいな戦力として

59 ：

しかしまぁ自衛隊のミサイルが不良品と主張するにしても相変わらず根拠となる資料を出さないのな
中の人が自衛隊のミサイルの不発率の低さはヤバイというレベルだというのに、どこに不良品だという情報があるんでしょうかねぇ

60 ：

総火演で01がロックオンしなかったときに撃たなかったのを、不発だと思っちゃったんじゃない？
っていうか、その辺がバイト兵なんだよねｗ
使ってる機材の背景とか、そういうのがわからないあたり。

61 ：

Kankoku-gun wa 106 mm no hodan wo toho mo naku hoyu shite irunode kanzen ni taiekide wanakute, hojo-tekina ninmu wo atae rareru koto ni narudarou. 106 mm wa jido-ka appuguredo mo yotei sa rete iru.

62 ：

たたでさえ愚にもつかないたわ言のオンパレードなのに読みにくいローマ字文なんかいちいち読む気も起きねえわ。

63 ：

自衛隊でミサイルが外れると大変だからね
ミサイルの部品メーカーにまで原因調査を要求するからね

64 ：

>>61
ローマ字なんて使うならせめてひらがなにしろ

65 ：

読んでほしくない人のレスなんか読まん。みんな世話焼きだなあw

66 ：

米留行ってる士官もいるのに、何故こんな不思議な編成に？

67 ：

>>64
というか日本語入力の出来ないPCでカキコしているのかも。
IDの末尾に!が付いているから海外からの書き込みなのは明らかだし。

68 ：

>>62
この天然は旨くないよな

69 ：

Jieitai no hohei-yo taisen-sha misairu wa zen butai ni haichi sa reta node wa naku, ichibu butai ni yusen-teki ni haichi sa rete irunode suryo ga okunakute, shiyosha kara furyo ga oi to iu fuman ga oki.
Fu ryohin de, seino mo hikui, Kankoku-gun ga hoyu shita monosugoi butsuryo ni hikaku suruto hontoni chisai suryo o hoyu shite iru.
METIS - M nado wa ju soko de yumeina MERKAVA MK 4 mo chinmoku sa seru hodo koseinoda.

70 ：

>>61
K-9 wa naori mashitaka??XD

71 ：

ハイフンの使い方もまちがってね？

72 ：

>66
90年代の経済危機のあと、ドリーミーな計画で挽回する予定だったんだと思うよ。
ただそれが失敗したから大きな問題でｗ
要求自体はそんなに特殊じゃなくて、第三世代準拠の国産戦車を核に、まずは在来編成を強化しようって案だったから。

73 ：

韓国のネットでの自衛隊の評価ってこんな感じかな

74 ：

Yoyaku shiyou to surunara,
Jieitai hohei-yo taisen-sha misairu wa ichibu butai ni shoryo ga haichi sa rete butsuryo ga sore hodo nakute,
fu ryohin to iu akuhyo wo ukete iru to iu kotoda.
Hanmen 2014-nen ni donyu sa reru Kankoku kaihatsu no shingata taisen-sha misairu wa apatchi herikoputa ni mo tosai ga kimatta sekai saiko no taisen-sha misairuda.

75 ：

調べたらMETISの発射機は70基しかねーじゃねーかwww
01MATの1/15程度の数しかないのに自衛隊のミサイルは少ないとかマジお笑いだぜwww
TOWの配備数はわからんが、自衛隊の各種ATMを会わせたら間違いなく韓国の配備数を上回るだろwww

76 ：

しかしアレだな
昔の天然はK-2最強！って笑わせてくれたのに今日の天然はいまいちやね
まあ養殖よりかは新鮮で美味いけど

77 ：

METIS - M hassha-ki wa 1-ji to 2-ji donyu wo gassan sureba yaku 320-dai amari ga donyu sa reta

78 ：

>>77
合算すれば
各320
OK、もうしゃべるな

79 ：

>75
見つかったら教えてくれ＞TOWの配備数。俺も知りたい。
そういや01の発射機は1000セットくらいあったよねｗ

80 ：

Jieitai taisen-sha misairu wa ichibu butai ni ichibu un'yo-sha nado ni yotte goku shosu no butsuryo ga un'yo sa rete,
misairu jitai mo butsuryo ga sore hodo nakute, furyo ga hageshi to iu akuhyo wo kiite iru.
Hanmen Kankoku no Shinkaihotsu taisen-sha misairu wa apatchi gadian no tosai mo yotei sa rete iru.

81 ：

>>79
弾に至っては（白目

陸自、戦車怖がりすぎである。

82 ：

しかしこいつはこんな過疎スレで何がしたいんだか
韓国軍総合スレがあるんだからそっちにいきゃいいのに

83 ：

>>81
そりゃ戦車と潜水艦にはトラウマがあるからね

84 ：

Kankoku-gun no tohomonai butsuryo to issho ni tohomonai gijutsu-ryoku o hoyu shite apatchi tosai ga kakutei shita shingata taisen-sha misairu no namae wa 'HYUN GUNG'da.

85 ：

01が1073。他にもMPMSが37、中多が57の配備継続中
第2世代の79式MATと第2.5世代の87式MATの残存数がわからないが、これらを抜いても1167基というね

86 ：

>>81
そりゃ仮想敵が在りし日のソビエト極東軍管隷下の自動車化狙撃師団だしＷ

87 ：

>>83
>そりゃ戦車と潜水艦にはトラウマがあるからね
相手の戦車、潜水艦、戦闘機、空襲（原爆）
自軍のレーダー、爆撃・雷撃での艦隊喪失、特攻隊頼りへの反省。
基本的にこれらへの反射的な反省からの装備体系かな。
ただ海運能力不足への反省はちょっと不足気味かな。

88 ：

陸自が誘導弾に次に付加する予定なのは、ネットワーク戦能力だからw
マジでフォース21をやるつもりとしか思えなうぃ

89 ：

!って串さして遊んでる日本人だったりしてな

90 ：

定期的にBooぶっこんでみてる香具師がいるらしいよ＞！

91 ：

>>84
はいはい、配備されてからホルホルしようね。
練度の高い韓国軍は、北からの砲撃にまともな反撃もできなかったみたいですが。
最前線で北からの脱走兵が詰所のドアをノックしてたそうですが。
本当に大丈夫なのか？

92 ：

Maybe, not be proxy...
うわぁ…

93 ：

>91
今なら納得だけどねｗ
だって勤務は一年半未満で、訓練はせいぜい6か月だよ。
そりゃ奇襲攻撃されて、対応できるはずがない。周りみんな素人なんだし。

94 ：

Jieitai taisen-sha yudo buki wa furyo ga okute shiyosha kara fuman ga okute kakaku ga takakute suryo ga chisai.
Kankoku-gun ga METIS - M no misairu dake 12000-patsu ijo wo hoyu shita no wo mireba Jieitai ga fu ryohin wo takaku konyu suru koto ni yotte suryo kakuho ga muzukashi to iu koto wo wakarudarou.

95 ：

高いオモチャ浮かべて遊んでる場合じゃないんだよなほんと
こういう異常な対日偏重装備も太陽政策の成果だったりするのかねえ

96 ：

国家威信と軍事力とを直結させて考えてるフィクサーグループがいる。退役軍人を中心にした、何とか研究所とか。
それと国会議員、財閥のトライアングルがあるのは事実みたい。
で、政権が左前になると、政権がトライアングルの見識を受け入れてる風がある。盧武鉉とかねｗ

97 ：

Ore wa 26-kagetsu wo fukumu shita. Shikashi konogoro wa kihon fukumukikan wa hettaga jihatsu-teki ni 30-kagetsu zutsu encho fukumu o suru hito ga zﾅ耕a shite iru. Gakuhi wo mokeru tamenida.

98 ：

>>87
26LSTとオスプレイに期待しようぜ

99 ：

なんか天然物の質が急に落ちたな、

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