★★★★　ロード用チューブレス　Part18　★★★★

1 ：2012/12/30 〜 最終レス ：2013/08/08

前スレ
★★★★　ロード用チューブレス　Part17　★★★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1345273110/

2 ：

＊対応ホイール
・SHIMANO
　WH-7900-C24-TL
　WH-7850-C24-TL（生産終了）
　WH-7850-SL（生産終了）
　WH-6700
　WH-7801SL（生産終了）
　http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/products/wheels/road_wheels.html
・Campagnolo
　SHAMAL ULTRA 2-WAY FIT
　EURUS 2-WAY FIT
　ZONDA 2WAY FIT（2010モデルから）
　Bullet　Ultra 2-Way Fit
　http://www.campagnolo.com/jsp/jp/wheelsindex/index.jsp
・FULCRUM
　RACING ZERO 2-WAY FIT
　RACING 1 2-WAY FIT
　RACING 3 2-WAY FIT(2010モデルから）
　http://www.fulcrumwheels.com/jspfulcrumjp/products.jsp?lang=jp&world=road

3 ：

＊対応ホイール(続き)
・CORIMA
　AERO PLUS tubeless
　http://www.corima.com/gb/produits/roues/default.cfm?family=roues_aeroplusTub
　(Hutchinsonロゴ入りhttp://www.roadtubeless.net/en/rt1-wheels）リンク切れ
・A-CLASS
　ALX730 TUBELESS WHITE（生産終了）
　http://www.aclass-wheels.com/en/products_road.html
・DTswiss
　XM 1550 TRICON
　M 1700 TRICON
　RR1450 TRICON
　R 1700 TRICON
　http://www.dtswiss.com/Products/Wheels.aspx
・EASTON
　EA90 RT
http://www.eastoncycling.com/en-us/road/products/wheels/performance/ea90-rt-780

4 ：

＊対応タイヤ
＊対応タイヤ　その1
・IRC
　FormulaPro Tubeless light
　FormulaPro TopSecret (在庫のみ？)
　FormulaPro RBCC
　FormulaPro X-Guard
　FormulaProTubeless HARD COMPOUND（在庫のみ）
　FormulaProTubeless SOFT COMPOUND（在庫のみ）
　ROADLITE tubeless
　Formula Hill Climb Racing Only（限定販売）
　http://www.irc-tire.com/bc/formula/
　取り扱いはページのリンク先を参照
　トラブルシューティング
　http://www.irc-tire.com/bc/faq/
・Hutchinson
　Atom tubeless
　Fusion2tubeless（生産終了）
　Intensivetubeless
　Fusion3tubeless
　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/hutchinson_1/index.html

5 ：

＊対応タイヤ　その2
・MAXXIS
　Padrone Tubeless
　http://www.maxxis.com/Bicycle/Road-Racing/Padrone.aspx
・BONTRAGER
　R4 Road Tubeless
　http://bontrager.com/model/09125
・SPECIALIZED
　S-WORKS Turbo Tubeless Tire
　http://www.specialized.com/ja/ja/bc/SBCEqProduct.jsp?spid=57465&gold_ses=
・SOYO
　Ex-wing　tubeless
　リンク無し

6 ：

>>999
そんなこともシーラント？

7 ：

＊空気圧について
しっかりと嵌っていれば1週間で1bar程度の低下で済みます（TopSecret除く）
すぐに圧が低下する場合は何らかのトラブルが発生している可能性が有ります。
1)リムとビードがしっかり嵌っていない
2)チューブレス用バルブのネジが締まっていないor締めすぎている
3)インナー層に傷が付いてるor不良品
対処方法
1)の場合
一度外してリムとビードの間にゴミなどが入っていないか確認しましょう。
密着度を上げる為に間に水や石鹸水を塗るのも有効です。
一度高圧まで上げてしっかりとビードを密着させて下さい（その後は使用空気圧まで下げます）
2)の場合
締めすぎても締まっていなくても空気が抜けてしまうので注意しましょう。
リムに接するバルブ基部に隙間がある場合は石鹸水などを塗っておくと良いです。
3)の場合
タイヤを嵌める時にタイヤレバー（専用品除く）等で傷を付けてしまうと、
その場所から空気が漏れてしまいます。
この場合はシーラント剤を入れるかパッチを当てて下さい。
不良品の場合は買ったお店に持って行って相談して下さい。
レシートやパッケージがあればそれも併せて持っていきましょう。

8 ：

＊シーラント剤
小さいパンク穴なら塞がります。
サイドカットなど傷が大きい場合は効果が無いので万能ではありません。
掃除などのデメリットもあるのでよく考えて使用して下さい。
リムホールの無いタイプのホイール（Mavic、旧Campagnolo、FULCRUM等）とチューブレス用の
バルブでチューブレス化も出来ますが、この場合に発生するトラブルは自己責任でお願いします。
・Stan's Tire Sealant　
　No Tubes
　http://www.notubes.com/Tubeless-C11.aspx
・Hutchinson
　Protect'AirMax
　http://www.dinosaur-gr.com/hutchinson/hutchinson_8/index.html
・GEAX
　PIT STOP各種
　GTT GEAX TUBELESS THERAPY
　http://www.geax.com/en/accessories/?cat=7&prod=71
　http://www.iwaishokai.co.jp/detail.php?mnfct_id=geax&sn=211
・BONTRAGER
　Super Juice Tubeless Sealant
　http://bontrager.com/model/04242
＊パンク時
パッチを裏から貼るか、Fast'airの様なパンク修理剤を入れる他に、バルブを外して通常のチューブを入れる事でも対応できます。
自分の用途に合った方法で行いましょう。修理の際、異物があれば取り除いておきましょう。外したバルブを持ち帰るのを忘れずに。
・Hutchinson
　Rep'air：パンク修理キット
　Fast'air：パンク修理剤
・SHIMANO（マルニ工業製）
　チューブレス対応パンク修理キット

9 ：

***　タイヤ交換時の知恵袋　***
１．まず片側のビードを、バルブと反対側から嵌める。
　バルブ側まで嵌めます。
２．次に、もう片方のビードをバルブと反対側から嵌めていく。
　これは、バルブ側からやったら最後が嵌らないと思います。
　必ずバルブと反対側から嵌めます。
３．ビードの落とし込み
　２でバルブと反対側から嵌め始めた時点で、両側のビードをリムの中心部の溝に落とし込みます。
　落としこむといっても難しいことはなく、ビードとビードをくっつけるように両側から人差し指と親指で
　押して、リムの中心部に入れていきます。
　ビードの落とし込みは、ある程度両側のビードを入れてから行うのではなく、バルブの反対側から
　ビードを入れ始めた時点から始めます。
　姿勢としては、立った状態で、ホイールを自分の体と並行に地面に置いて（つまり、自分の体に対して
　ホイールが前後に転がる方向ではなく、左右に転がる方向に置く）、バルブが下側になるようにして
　上端から作業開始し、ビードの落としこみ作業を左右に広げていく感じ。
　なお、最初に入れたビードと後に入れたビードを入れ替えるような説明をしているものもありますが、
　その必要性はありません。両方のビードを中心部に落とし込んでいって大丈夫です。
　その代わり、ホイールの上端から落とし込んでいったら、そのまま連続して作業箇所を左右に広げ、
　バルブ付近まで作業するようにします。
　途中で力を抜くと、うまくビードの落とし込みができないようです。
４．フィニッシュ
　ビードの落とし込みがバルブ近くまでできたら、最後にビードがリムに嵌ってない部分が15cm〜20cm位
　残ると思います。ここからは、ある程度力が必要です。
　ホイールを回転させ、ホイールを置く方向はそのままにバルブ部分を上端に持ってきます。
　ビードが嵌っていない部分は、手前側ではなく向こう側に持ってきます。
　親指をタイヤ手前側にあて、その他の指をまだビードが嵌っていない部分の両端部分に、指の第二
　関節くらいがあたるように持って、手前側に回転させるように力を入れます。
　結構力が必要ですが、だんだんとビードがリムに嵌ってない部分が狭まっていき、10cm位になると、
　あとは、スルっと入ると思います。

10 ：

***　タイヤ交換時の知恵袋（補足編）　***
>>8　の「４．フィニッシュ」部分ではめ込む最終局面
新品ゆっち３はチューブレｽ用タイヤレバーないと不可能に近い。
1人でやることを前提で書きます。（シッテラーと言う人はスルー推奨）
※湯煎やタイヤ伸ばし等、仕込みは不要
最後の段階（チューブの残ったサイドを入れる場面）
１．手ではめていってもリムから30cmぐらいはみ出てるから、そこから内側
　左右5-7cmぐらいにレバ刺し。
２．片方を刺したままホールドして、もう片方をヒョィと上げる。上げたほうだけを
　手を離し、レバーが一角獣みたいに上がったままならおｋ。
３．軽く押さえておいて、もう一方もヒョィと上げる。こちらも手を離しても上がった
　ままになり、合わせて鬼の角みたいになればおｋ。
４．この状態ではまってないチューブは15cmそこいら。両手は自由に使えるので
　渾身の力を込めて両手にてチューブを、おりゃ〜と押し込む。
終わり。以上、全部素手でやろうとして今だ親指の間接が５ヶ月以上痛い人から
お送りしました。（実はあれから関節がおかしなことになった。病院いくべ）

11 ：

よくある質問
Q.　チューブレスってクリンチャーより重くね？
A　　　　　　　　　　CL／TL
FUSION3　　　210g/290g
ATOM　　　　　195g/270g　（クリンチャーはCOMP）
INTENSIVE　　240g/320g　（25c）
RBCC　　　　　200g/290g
X-Guard　　　 220g/310g
http://www.hutchinsontires.com/en/catalogue.php?cat=route&clear=1
http://www.irc-tire.com/bc/formula/index.html
FUSION3やトップシークレットやRBCCの290g＋バルブ5gは、
PRO3＋R-AIRより20gほど重いとも言えるし、20gしか重くなってないとも言えるし、
中級タイヤやちょっと前のトップグレード（PRO2やEVO CX）と変わらないとも言える
リムフラップ（15〜20g）の必要なホイールだったらPRO3や4000Sと一式合計で変わらない
Q.　シーラント入れたら重くなるし、リムの掃除が大変だろ
A.　チューブレス化ではなくパンク修理なら10ml×前後で十分
掃除はやってみれば分かる
自分にとってのメリットとデメリットを秤にかけて、使いたい人が使いましょう
「使え」も「使うな」も押し付けｲｸﾅｲ

12 ：

よくある質問（続き）
Q.　チューブレスよりチューブラーのほうが高性能だろJK
A.　チューブレス、チューブラー、クリンチャーにはそれぞれメリットデメリットがあり、
どれかがどれかより完全に上ということはない
しかも各人の好みや考え方で各性能（グリップや振動吸収性など）の重要度が変わるので、
当人にとってベストな種類のタイヤも人によって違う
自分の好みに合わなくても選択肢が増えるのはいいこと
Q.　でもプロはチューブラーばかりでチューブレスもクリンチャーも見ないぞ？
A.　トッププロがチューブラータイヤばかりなのはカーボンチューブラーの大幅な軽さと、
クリンチャーと違ってバーストしてもタイヤが外れずに停止できることが理由
（チューブレスの場合はそもそもバーストしないため空気の抜け方が遅い）
それとハッチンソンやIRCがサプライヤーをしてるチームはごく少ないので
そうでない大多数のチームは当然ながらチューブレスは使わない
ちなみにプロでも下のカテゴリーのチームだと使用機材がZONDAだったりする

13 ：

はめ易いタイヤ順
IRC＞Hutchinson＝Specialized
はめ易いホイール順
Shimano＞Campagnolo≧FULCRUM
次回のスレ立ては、以下を踏んだ者が責任もって行うこと。
蹴られた、分からない等の場合は速やかにバトンタッチすること。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■
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***　テンプレ終了　***

14 ：

落ちてたから立てた
topsecretが公式から消えてるから生産終了？としました
間違えてたら次スレの方修正願います
あとファッキュー>>6

15 ：

1000 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/30(日) 16:27:34.12 ID:???
そんなこともシーラント？

16 ：

そんなこともシーラント？

17 ：

>>14
乙です。
シマノのホイールも、もう9000かあ

18 ：

すいません
WH-7900-C24-TLは生産終了で新たにWH-9000-C24-TLがインでした orz

19 ：

>>18
後は
・Schwalbe
　Ultremo ZX tubuless
　http://www.schwalbe.com/gbl/en/produkte/race/produkt/?ID_Produktgruppe=46&ID_Produkt=245
一応本家のページには掲載されてるので

20 ：

>>19
ほげえええええ
次スレの方いろいろと修正お願いします　ｍ(_ _)m

21 ：

RS61もTLいける

22 ：

あとはこれ
Maxxis Radiale TL　http://www.maxxis.jp/road_radialeTL.html

23 ：

テンプレ拡充続く
すまぬ・・・すまぬ・・・

24 ：

ふぅ

25 ：

>>23
そんなこともシーラント？

26 ：

>>23
兄様乙

27 ：

タイヤの外側の薄皮が水ぶくれみたいになっちまった
外して裏見ても漏れの原因がわからず割ってみたら中に石鹸水が・・
こりゃ交換しか無いか・・買ってから2ヶ月くらいなのに・・・
（ラディエールチューブレス）
金が無いんでしばらく他のクリンチャー使うわ
余裕ができたら一本買う　もう一本は使えるしな

28 ：

>>27
パッチ貼るかメーカーに交換要求しろよ

29 ：

水ぶくれ破っちまったけど大丈夫か？
あと通販なんだが買った店にメールするか？メーカー直か？

30 ：

メーカーttp://www.maxxis.jp/に問い合わせの窓口無いみたいだから買った店にメールしてみるわ

31 ：

タイヤはめるときにブチル層破ってもうてるんじゃないの？

32 ：

それでチューブレスタイヤの性能と使い勝手の進化と普及は進んでるの？止まってるの？

33 ：

進みまくってる

34 ：

でも相変わらず馬鹿には使えない知恵の輪状態

35 ：

ATOM GALACTIC早く売れよ

36 ：

ULTREMOﾏﾀﾞｰ?

37 ：

7850ＳＬにフュージョン２嵌めるとき二人掛かりでＩＲＣのタイヤレバーが削れつつ無理やり入れたのがトラウマで新しくチューブレスホイールを買う勇気が無い…

38 ：

バレットウルトラの2 wayがどこでも買えるようになったら買う。

39 ：

と待っていたらいつの間にか生産終了に

40 ：

バレットの2wayはそのうち出るんじゃなかったの？
待つだけ無駄なの？

41 ：

じゃあ俺はRedWindの2wayが出たら買う

42 ：

>>37
それたぶん入れ方を間違ってる
そこまでやらないと入らない時点で気づくべきだ

43 ：

まさに>>34状態

44 ：

自分が間違ってるかもしれないとは、微塵も思わないんだろうなあ
こういうのが、クレーマーとかモンスター親になるんだろうなあ

45 ：

女でもチューブレスを一人で嵌められるんでしょうかね？私は友達に手伝ってもらって二人でようやくでした

46 ：

ブログ見てると一人で嵌めてる人はいるけど

47 ：

女でもっていうか、素手で嵌めるのは多少の力技になるが、タイヤレバー使う分には
そこまでの力は必要ない
手が4本使えるという点では2人がかりの方が有利かもしれんが

48 ：

・。+・゜★・。・☆・。+・゜ｷﾗｷﾗ・。・゜★・+。・.
ゎたしゎ、女子大生ですけど、ハメるとか、ゃらしぃと思います。
☆〜(ゝ。∂).+:｡
・。+・゜★・。・☆・。+・゜ｷﾗｷﾗ・。・゜★・+。・.

49 ：

fusion2,Atom,Intensive,長い間放置してたら素手でもハメれた。伸びてるの？

50 ：

天狗の仕業じゃ！

51 ：

>>48
おっさん、中2女子のコテつけ忘れてるぞ。

52 ：

レーシング１にフュージョン２チューブレスのホイールを借りてみたんだがチューブレスタイヤとWOの違いを感じられなかった
ちょっと軽いなって思ったけど自分のデフォがアクシウム+RR2だったからその重さの差であってチューブレスタイヤのよさでは無い？
鈍感みたいだから普通のWOで軽いのをチョイスした方が良いでしょうか？

53 ：

そだね

54 ：

>>52
空気圧の話がないな
低圧にして乗らないのならチューブレスの恩恵は半減する
後の半分の恩恵はバーストすることがほぼない有難さ
俺はチューブレス使い出してから通勤で痛い目に遭ったことが一度もない

55 ：

まあそもそもホイールの差のほうが

56 ：

空気圧はＲＲ２で８気圧、フュージョン２も７気圧だったと思います。
貸してくれた友人は６気圧でも行けるけど自分はやったことが無いと言っていました
長年ロードやってますがＴＵでもＷＯでもバーストは無いのですが下りでバーストしない安心感は良いですね

57 ：

体重何kgだかわからないけどTLで7気圧台ってけっこう高いぞ

58 ：

そう？
俺174cm63kgで車体約8kg（サドルバッグ内込み）の状態で
前F3+後intensiveの(6.7〜)7気圧がお気に入りだけど
普通じゃね？

59 ：

58�`だが6.0以上入れたことはない

60 ：

>>58
ほぼ同じ条件だけど前6.2後ろ6.5がベストだわ・・・（FUSION3

61 ：

80キロのおれが通りますよ
TLでもMAXで乗るのは試乗だけ
それどころかCLでも下限の方が乗り心地良いな
100kmイベントでも平気なのはタイヤの進歩かな

62 ：

これよくね？
http://gigazine.net/news/20130110-btps/

63 ：

>>62
ホイールの外周側に7ｇのバラストかぁ・・・

64 ：

シーラント入れたらあぼん

65 ：

シーラントもOKだって。
チューブレスだからシーラント入れるのは想定してるだろう。

66 ：

壊れてもシーラント(知ーらんと）

67 ：

つか自動車用を市販してほしかった。
メーカーオプションはすごく高い

68 ：

>>66
ﾌｲﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

69 ：

あらかじめコーティングしておけばシーラント問題ないだろ

70 ：

それよりも交換するときにシーラントまみれになった部品の方が嫌そう

71 ：

お前を俺のシーラントまみれにしてやろうか？あー？

72 ：

去年の１１月にＦ３のタイヤ交換をしたが、どうしてもビートが上がらず
チューブを入れて使ってた
先日、スローパンクしたのでダメ元でタイヤだけを嵌めてみた
お〜ビートが上がった
２ヶ月間の矯正が効いたか
ちなみにチューブはバルブ付け根の辺りに穴が空いてました　

73 ：

バルブ付け根に穴が開くなんて、完全に職務放棄の症状やないけ
自分の仕事に意味が見出せずにつらかったんだろうな、チューブさん

74 ：

ポンプじゃなくコンプレッサーだと上がる

75 ：

なんでチューブレスは低圧で乗ることになってんの？
ぶよぶよタイヤじゃロードらしい走りはできないじゃん
そもそもチューブの分空気が入るから同じ圧でも乗り心地がいいってのがチューブレスだろ？

76 ：

えっ

77 ：

同意。
俺も7.5気圧は入れてる。
低圧にしてたこともあったけど7.5でも充分滑らかだしね。

78 ：

逆転の発想だなｗ

79 ：

チューブレスのメリットってリム打ちしないから低圧で乗れる点じゃなかった？

80 ：

低圧で乗るメリットって乗り心地以外に何かあるかな

81 ：

なんで低圧で乗る必要あるの？タイヤの変形が少ない方が路面抵抗が低いんじゃなかった？
俺は68ｋｇのデブTLで8Bar入れてる

82 ：

高圧にすると跳ねない？

83 ：

跳ねないほど空気抜いたらリムにがつがつ当たるでしょ

84 ：

え？

85 ：

8.5気圧にしたら跳ねる
8気圧だと跳ねないけど乗り心地はCLと変わらない
7.5気圧だとわりと乗り心地が良い
7気圧以下だと滑らかで良いけど進まない
つーことで7.5気圧入れて2、3週間そのまま乗り、進まなくなったらまた7.5気圧入れる

86 ：

はねるのはペダリングスキルが無いからでおｋ？

87 ：

滑り台みたいな降りでペダリング関係するの？

88 ：

下りで跳ねる？それこそ下手糞の真骨頂じゃないか…

89 ：

跳ねるってそういう意味じゃないだろ？
突き上げの話だろ？

90 ：

>>86と>>88は
軽量ホイールに9気圧のタイヤ付けて
二人一緒に　箱根-三島　の刑
登りは走りが軽く感じて多少楽になるが…

91 ：

やだよ。チューブレスで高圧なんて愚の骨頂。
わからないやつは高圧で乗ればいいさ。
趣味でやってるんだろうし誰にも迷惑かけてないんだから。

92 ：

低圧で乗れるのはチューブレスのアドバンテージだからね
チューブラーは指定空気圧守らないとはずれる可能性があるので危険だし

93 ：

チューブが無い事による転がり抵抗軽減については高圧のが意味があるのでは？

94 ：

まぁいいじゃん
泥の中走ってるような感じが好きな人もいるってことで

95 ：

>>93
高圧だと同じ技術で作ったTUに適わない

96 ：

話題のすり替えはやめろよｗ

97 ：

>>95
それだけの高圧が現実的な環境はサーキットやトラックだけだろ
ほとんどのロードバイクはレース含めて公道を走るもんだ
>>93
低圧でも高圧でも効果があるぞ
もちろん転がり抵抗の絶対値では高圧のほうが良いけど
ちなみに圧が高すぎて路面の凸凹で跳ねると、
浮いてる間はトラクションがかからないからむしろ遅くなる
（転がり抵抗もゼロになるけど空気抵抗で減速する）

98 ：

それって体験談だよな？
頭ん中で想像しただけなんて言うなよ

99 ：

跳ねなくても、パッキンパッキンのタイヤだとグリップかなり悪くなるよ

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