ローラー台【固定3本パワマetc】part42

1 ：2013/07/12 〜 最終レス ：2013/08/08

前スレ：ローラー台【固定3本パワマetc】part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364506674/
FAQ
Q：パワマって何ですか？
A：パワーマジックまたはコンビのパワーマックスのことで強烈な負荷設定が可能です。
Q：○○社の固定って負荷の強さや音の大きさはどう？
A：同じメーカーでもモデルが違えば負荷装置も違います。モデル名で聞きましょう。
Q：ローラー専用タイヤって必要？
A：コンパウンドの固い減りにくいタイヤ（GP4000ｓ等）を使えば特に必要ないです。
Q：マグ（磁石）負荷とフルード（油圧）負荷はどっちがいいの？
A：マグ負荷は山の登坂抵抗を、フルード負荷は平地の空気抵抗を再現するのに向いています。
　（空気抵抗は速度の2乗に比例しますが、登坂では速度が遅いため空気抵抗が小さいから）
・負荷装置が付いていても、強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がたまにいます。
・「ローラーで速度見ても意味ねーよ」という人がいますが、
　これはローラーと実走では負荷の大きさが違うからで、ローラー上の速度は相対的な目安にはなります。
・エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすいです。
ローラー台は目的に合わせて選びましょう
3本（負荷なし）：ペダリング技術、回転力アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術、回転力アップ、有酸素パワー、心肺機能アップ
固定：有酸素パワー、心肺機能アップ
パワマ：無酸素パワー、筋力アップ

2 ：

ミノウラ
http://www.minourausa.com/japan/trainer/trainer.html
エリート　ELITE
http://www.elite-it.com/products/
サイクルオプス　CycleOps
http://www.cycleops.com/en/products/trainers.html
Tacx
http://www.tacx.com/en/products/trainers
Lemond Revolution
http://www.lemondfitness.com/product_detail/465/lemond-revolution
クライトラー　KREITLER
http://www.babol.co.uk/kreitler.asp
KINETIC　ROCK&ROLL
http://www.kurtkinetic.com/rock-roll-p-112-l-en.html
1UP USA
http://www.1upusa.com/product-trainer.html
パワーマジック
http://www.takizawa-web.com/shop-trainer/pm/pm.html
パワーマックス
http://www.konamisportsclub.jp/goods/cata/club/powermax-v3.html
アラゴ電動ローラー
http://www.ogawa-seisakusyo.co.jp/arago/arago-pro.html

3 ：

1乙
前スレ>1000
そもそも換算表だとキャリブすらできない
感覚でって話ならテレホーダイから出直してこい

4 ：

キャリブレーションした所でメンテフリーで運用される計測機器だから
最初から相当の範囲での誤差を許容してるのは大前提なわけだし
出てくる数字の正確性については換算表と大差ないと思うけどね
もちろんリアルタイムで数字が見られるメリットは大きいんだけど
アバウトな検知機器が出力する細かな数値に一喜一憂するのはおかしいと思うのさ

5 ：

↑こう言う話ってさパワメ持ってる奴や持ってた奴は余り言わないよね

6 ：

>>4
リアルタイム言うなら換算表でも脳内変換すりゃ同じだ。
パワメを持ってる人は数値に一喜一憂してないわ。
パワメ欲しいんならさっさと買えよｗ

7 ：

結局GT-Roller Flexはどうなの？

8 ：

ダメみたいだね

9 ：

結局>>4はパワメを持ってないのに否定してるだけって事でOK？

10 ：

パワメの数字は誤差が大きいよって指摘してるだけじゃん
そりゃ信じてた機械がデタラメって言われたらショックだろうけど
プロだって絶対値が欲しい時は研究所で数字出してんだし事実は事実として受け止めないと

11 ：

お前ら200とか300とかすげーな
俺なんて50KWしか出ないよ

12 ：

>>10
そろそろ事実として受け止めろよ…

13 ：

心拍一定やってたら速度とPMは結構変動するね
そりゃ俺の心臓が鈍いのが悪いのだけど

14 ：

パワメがデタラメな機械と言い切っちゃうなんてスゲーな
まぁ誤差があるのは解るけど、
心拍やローラー付属のパワメよりも日々の誤差が少ないし、練習の指標にするには充分な精度だと思う
それにこの時期にローラーすると熱ダレするしね

15 ：

研究所ってハル研究所みたいなところか

16 ：

ヒント：夏休み

17 ：

パワメは、同じ人間が調子や成長度合いを確認するのには確実に使えるとおもうよ。
他人と絶対値を比べるならお互い数％くらいは誤差がある可能性を考えておかないと微妙ってだけ。
別の固体同士の誤差とかい方が変わった場合の誤差と入力に対する出力の変換誤差っては
まったく別の話しだぞ。

18 ：

パワーメーターを馬鹿にする人ほど狂信的にハマるんだよね

19 ：

結局>>4とかパワメに難癖付けてる輩は、欲しさ余って憎さ100倍って事でOK？

20 ：

横スレで悪いが、
アリデジのパワメはパワータップと比較しても結構マトモな数値を毎回吐くぞ。
まぁ、3本ローラーなんで空気圧や重量(体重)さえ管理していれば押し付け具合とか管理しやすく負荷を事前に計算し易いだろうしな。
磁力による負荷もあるけど、押し付け具合が一定と仮定できるから
インストされてる統計値からはそんなにブレようが無い
そういう意味では、アリデジはもとより、固定でも空気圧や押し受け具合を毎回一緒に出来るなら
付属のパワメでもトレーニングの指針位にはなるんじゃ無い？

21 ：

以前から数人が測ってるが、例えばTACX固定だとローラーが小さく走行抵抗の立ち上がりが
異なるぶんパワメ数値とは随分ズレが出るよ。
ここを確認して分かっていれば充分目安にはなるし、パワメ無くても日々の数字のブレが少ない
のでこれだけでもなんとかパワトレも可能。
三本だともうちょっとローラーも大きいし、実走に近いのは確かだから数字は合ってくるだろうね。
ミノウラは（自身もそこをたぶん分かっているにも関わらず）無理矢理換算してるから微妙なんだな。

22 ：

ローラー台だけのワット表示は必要ない。それなら距離、時間で十分。
パワメは実走の数値を知ったうえでローラー練習することに意味がある。

23 ：

必要ないなんて切り捨ててはいかん。機材は極めてみろ。
パワメもデジタルやPC連動のローラーのワット表示も、日々インドア・アウトドアでトレーニングする際には
「全部あったほうが断然良い」。
特にPC連動だとログしていけるのと、リアルタイムで色んな情報をグラフで表示できるのは大きい。

24 ：

だから、インドアだけのパワメは必要ないって
実走の数値も知らずにローラーでこれくらいの負荷強度って感覚でやるのか

25 ：

導入が楽そうなのはパワータップかねぇ。

26 ：

導入楽だし気軽に貸せるし＞PT
本番の時に状況合わせがアレなのが唯一の欠点かもね。

27 ：

>>24
インとアウトで同じ測定器を使わなきゃいみねーだろ…

28 ：

>>24
ちゃんと読め

29 ：

>>25
PowerCalが一番導入しやすいな。

30 ：

ボトムラインはパワータップかP2Mだねぇ。
うへぇ高けぇ！と思ったら導入しなくていい。価値観を押し付けはしない。
パワメ入れたら速くなれるわけじゃない。
2〜4年に一度は何らかのメンテやアップデートで3万くらい飛ぶし、導入が
一個で終わらないこともあるしな。

31 ：

>>29
あれ心拍計だぞ？

32 ：

心拍の変動からｗ数を予測するんだろ、充分パワー計たりえる。

33 ：

分や秒単位のインターバルには完全に不向きだけど
15分くらいを一定心拍(強度)で走るメニュー中心なら指標になるよ
でも、心拍計だけよりも有用かって言われるとチョット違う気がする

34 ：

まあ心拍の変動から計算するんなら、単純に心拍基準にすりゃいいだけだしな…

35 ：

パワータップ付ホイールどんなものかwheelbuilder眺めてたけどクッソ高いなぁ。

36 ：

何を今更ｗ

37 ：

7万出せば間違いなく名作のデュラ9000C24買えるしな。

38 ：

>37
ナロー化されたフランジと、後輪スポークの異径仕様の取りやめしたのに？
どう見ても劣化なんだが。

39 ：

>>38
構造しか見なきゃそうなるかもね。
乗ってみればいいよ、7万でこれって凄いわ。

40 ：

×　7万でこれって
◎　7万でこれかよ

41 ：

パワメ持ってるけど、オレぐらいのレベルだと費用対効果はあんまりだったかなと後悔してる
普段のトレーニングは夜に室内だからTACXのトレーナーで十分というか確実だし、たまに外を走るときはコースいろいろ変えちゃうので心拍数とタイムばかり気にしちゃう
ちゃんとしたメソッドで過去データ比較しながらトレーニングできるレベルの人には、むろんすごい武器なんだとは思うけど

42 ：

>>40
10万以下でこれよりいい出来のホイールは無いよ

43 ：

えっ

44 ：

スレチになるがのむラボさんとこのホイール良いよ

45 ：

ローラー乗るのをサボると、脚の血行が悪くなって、入浴時とかにスネが猛烈に痒くなることに気づいた。
酷暑でも、ローラーをサボれない理由ができた。

46 ：

猛暑日になると足が異様にむくむな

47 ：

今日もローラーの上でヌルヌルになってから出社するお

48 ：

今日もみなさんドＭパワー全開ですね

49 ：

冷房最強に掛けて高強度で固定ローラーを回した方がよっぽど汗が出ないというね。
頑張って実走してるけど、実走の方で汗受けネットつけたいと思った

50 ：

固定ローラーってクイック部で車体支えて、負荷ローラーをタイヤに押し付けてるだけだから
車体重量や体重が増えようが、負荷は変わらないんだよね？
車体重量や体重インプットしてそれに合わせた負荷がかかる固定ローラーってないの？

51 ：

ない。

52 ：

>>50
重いならユニットを強めに押し付ければいい

53 ：

>>52
押し付ける力を加減して負荷調整をするな、って
マニュアルに書いてあるだろ

54 ：

ない。

55 ：

>>53
負荷を増減すればいい

56 ：

ついにアリオンマグ買ってしまった
三本ローラーのホイールベースとロードバイクのホイールベースがぴったり合わない場合、
ローラー側は短めと長めどっちに設定するといい？
ロードバイクは971mmくらいで、アリオンマグは964mmと984mmだから今のところ964で使ってる

57 ：

>>56
アリオンマグ側が長めの方向がいいよ

58 ：

>>56
前ローラーの装着位置について
http://www.minoura.jp/japan/trainer-j/roller-j/front-position-j.html

59 ：

>>50
TACX

60 ：

>>50
ない。

61 ：

>>57>>58
逆にしてしまってたのか、�d

62 ：

アリオンを購入してきて箱をはけて悩んでしまったのですが。　
太いゴムがくっついてるんですが、これってなにか目的があるものですか？　
切ろうと思ったのですが、なにか意味のある物だといけないとここで質問させてください。　

63 ：

はいどうぞ。(´･ω･`)

64 ：

ここで質問する時点で

65 ：

>>62
その質問見るの3回目だ

66 ：

Powercalをローラーにって言うのはやめた方が良いよ。性能的に向いてない
ただひたすら同一ペース・負荷で走るっていうメニュー以外使えないからね
正直LiveTrainingの方が断然マシ

67 ：

固定ローラー、どれ買えばいいか分からない・・・
違いも分からない・・・
目的は、心肺機能とか筋力向上で
普段は、平地・ヒルクライム両方やります
お勧めおしえてください

68 ：

>>67
無難なサトリでも買っとけ。重視すべきは騒音だが、まあどれも似たり寄ったりだ。

69 ：

ミノウラは・・・？

70 ：

ミノウラ？なんだそれ

71 ：

そこそこ静かで、強力な負荷が売りの固定ローラー作っています(´･ω･`)

72 ：

>>71
エリートさんようこそ！大ファンです！

73 ：

機材と直接関係無いけど、パワメ入れてBCAA飲んで10分走を数回やってみたが、
BCAAが効くと疲労感は少ないのにパワーがしっかり落ちるのな。

74 ：

無理が効かなくなるだけか

75 ：

コンプレッションタイツの締め付けが心地いい

76 ：

静かなローラー台が欲しいんだけど、エリートの自重式・フルード式を選べばいいのか？

77 ：

三本のおすすめとか選び方とかってありますか？

78 ：

・体質にもよるが樹脂ローラーは静電気に悩まされることになるので避ける
・ステップはあったほうがいい
・軸受がしっかりしたものを選ぶ

79 ：

>>77
arion一択
負荷付のarion magならなお良し
いつもarion使ってるけど、静電気はそんなに気にならん
どうしても嫌ならarion mag al13（アルミローラーちょい高め）

80 ：

ステップがあると将来壁なしで乗れるようになったとき楽だよね。
でもそんなもんは20~30�pほどの高さの台を調達すれば済むから気にすることはない。
それを用意する手間が省ける程度のもんだな。

81 ：

三本怖いから固定ばっかりになったわ

82 ：

大抵の人は乗らなくな

83 ：

ステップなんていらん
ホムセン行って、踏み台買えば済む

84 ：

慣れて踏み台が邪魔になったときにステップが無いと困るからだよ。

85 ：

踏み台が邪魔になる状況がわからん

86 ：

片付けされてない汚い部屋で平気な人と
そうでない人では感じ方が違うだろうな

87 ：

え？ローラー台出しっぱなしなの？
ローラー台と一緒にかたずけるだろ当然ｗ

88 ：

慣れて邪魔になる状況＝片付けされた部屋
意味がわからん

89 ：

端にずれたときにペダル当たりそうになるやん。

90 ：

×ステップなんて要らん
○踏み台が無いと不安

91 ：

>>89
当たっても特に問題にはならないよ。
そりゃ余程高い台つかってたら落車するかもしれんが…

92 ：

ローラー付属のステップはそもそも邪魔になることないんだし、
あるに越したことないってだけの話。
最初は踏み台必要だと思うが慣れればステップで足りるようになる。

93 ：

お、反応があった
整理整頓できない汚部屋住人という指摘が効いたのか

94 ：

皆さんありがとうございました
薦めてもらったarionで検討してみます

95 ：

>>93
学校の友達と遊んでこいよ…

96 ：

真面目に乗るならAC-PRO一択。
ただ3本ローラーなんてほとんどの人が一年も乗らないで
飽きるだろうから最初は中古の適当なので良い気がする。

97 ：

ペダリングなんて固定でも意識してメニュー組んでやれば充分スキルアップ（しかも安全にスキルアップ）できるし、
実走感なんて不要だからな。

98 ：

三本にまともに乗れない奴がよく言うよねｗ
「安全」ｗｗｗ

99 ：

誰が言い出したか知らんけど三本とペダリング技術関係ないだろ。
慣れれば乗れる、それだけのもの。

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