J PROTOUR part 5

1 ：2013/07/09 〜 最終レス ：2013/08/08

国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
トラックシリーズ、学連などについても自由に語り合うスレッドです。
前スレッド
J PROTOUR part 4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1369560004/

2 ：

　
全日本実業団自転車競技連盟
http://www.jbcf.jp/
日本学生自転車競技連盟
http://www.remus.dti.ne.jp/~jicf/
日本自転車競技連盟 JCF
http://jcf.or.jp/
JBCF Roar Series J PROTOUR
http://www.jprotour.jp/
JICF レース情報
http://www.jicf.info/
　

3 ：

Miyazawa takashi ?@Bravotakashi
世界選手権の候補が発表された。日本チームが1人でも多く世界選手権に派遣される事を考え全日本選手権も走らなかった。先行基準のUCIポイントもヨーロッパの1クラスで獲得していても11名メンバーに入らなかった理由はJCFに公表してもらいたい
全日本選手権に出なかった理由:
UCIプロチーム(世界トップカテゴリー)に所属している選手が全日本選手権、アジア選手権、(大陸選手権)で獲得したポイントは日本のナショナルポイントにはなりません。
なんでヨナミネが叩かれてポイント食いつぶした新城はスルーなん？
ただの私恨か？

4 ：

新城はプロコン所属だからポイントは付く。

5 ：

食い潰したのは3位の増田。

6 ：

>>3
後からあれこれ言われても。
予めJCFに宣告していれば同情するけど。

7 ：

2013日本戦を受けて数多出ているヨナミネ批判の中に、きちんとした論理が通ってるものは、今のところなかった
これは事実

8 ：

>>3 >>7
武井さん、ちーす。
新スレでいきなりとか、さすがに目立ち方知ってますね。

9 ：

>>7
勝手に主観で判定されてもw

10 ：

>>9
反論があるなら具体的にな
どれ？

11 ：

ほとんどが、生意気でムカツクみたいな意見だったように思った。

12 ：

>>10
俺が悪かった。
あんたが正しいでいいよ。
もう永久ループは遠慮するよ、面倒臭い。

13 ：

ナショナル選手権のUCIポイントって
一定数以上の完走者がなかったら付与されないっていう話は本当？

14 ：

ガチ。前すれよめ

15 ：

出るけど減るって言ってなかったっけ

16 ：

>>7
日本の獲得ポイント減ったら、世界選で結果出すのが目標の自分の足元が危うくなるのに
ポイント要らないとか言っちゃう人って馬鹿ですよね
っていうのは筋の通った論理であり事実だと思います

17 ：

>>16
言ったところで、足切り関門を決めるのは別の人。
そこを変に空気嫁的に押し込めるのは、むしろ選手強化的には
マイナスの可能性も否定できない。
若い選手は半獣くらいで丁度良いんよ。

18 ：

おきなわのよなみね：「後方集団（萩原ら4人）でドラフティングがあったとしか思えない」
しかしそのよなみね自身が男子各クラスの先頭集団約40人の中に入っていた
最後の川上関門での一般観戦者の写真が証拠

19 ：

>>13
それ、今年の全日本ロードのとき聞いたんだけど詳しいこと知らない
「ポイントのつく人数＋○人」の完走者がいないといけない、とかなのかな？
完走者数男子16人女子8人だから○は4人？
それとも人数はたまたまで
福本千佳ちゃんを強化対象選手に残したいから、彼女まで残した？

20 ：

與那嶺のドラフティングはきれいなドラフティング。

21 ：

混走レースだったのか

22 ：

>>19
時間関係なく、ラス前周回までに周回遅れにならなかった人は残したみたいだね。
序盤は時間で切ってたけど。

23 ：

レベル違いの選手でもとにかくゴールまではついていけるコース設定にしなかった運営がアホ

24 ：

>>23
そんなゆとりコースで走らせて世界選で戦える選手を選べるとも思えないわけでして

25 ：

でもゆとり救済してちゃ無意味じゃない

26 ：

大集団スプリントで決まるコースにすることが大事
海外在籍選手やクラブチームの選手がまんまとかっさらっていく問題もこれで解決

27 ：

コース設定なんて世界一道路占用とり難いこの日本で、そんな都合よくできるか、アホ

28 ：

それを差し引いても今年のコースは無いわ

29 ：

勝つべきチームが何も出来ず全滅
勝つべきではない個人が楽々独走優勝
笑い話にもならん罠

30 ：

>>29
>>29
>>29

31 ：

勝つべきチームって、どこよ？
今年の全日本のコースは色々問題あったけど、
上位の顔ぶれと順位にはほぼ文句なしじゃね？

32 ：

>>18
與那嶺さんのためを思うならその話はもうしない方がいいんじゃないの？
川上関門の画像
https://lh6.googleusercontent.com/-zJ4qTsn_FCg/ULH-qyL3PSI/AAAAAAAAKL8/YaZyDBQMav8/w635-h476-no/20121125_123721_TOUR_DE_OKINAWA_2012_VGA.jpg
（画像左寄り、紺とオレンジのジャージの選手の後方で横を向くピンクのヘルメットナンバーが與那嶺さん）
https://lh5.googleusercontent.com/-BR4ErJCjR5Q/ULH-tisnAbI/AAAAAAAAKMs/1p-EqgCcM_I/w635-h476-no/20121125_123748_TOUR_DE_OKINAWA_2012_VGA.jpg
（女子追走集団、少なくともここでは男子と完全に分かれて走ってる）

33 ：

個人に独走大差許すぐらいなら、
そのチームは勝つべきレベルじゃなかったってことだろ。

34 ：

>>33
>>33
>>33

35 ：

>>28
言い訳がひどいですね(苦笑)

36 ：

何が言い訳なの？
選手が書き込んでると思ってるの？
>>33
これはひでえｗ
けど>>18はよなみねさんのため思って書き込んではいないと思うぞｗ

37 ：

ごめん、ひでえってのは>>33じゃなくて>>32

38 ：

>>32
ででーん、ヨナミネ、あうとー！

39 ：

>>32
うはっっっっｗｗｗｗｗ
　

40 ：

まあ去年の沖縄のｇｄｇｄpっぷりは異常だったから･･･
なんか詳しい人いそうだけど、これはどんな話だったんだろう
そのあとに規則上ダメなはずの他選手との部品交換（ホイール）をした話は出てたけど
その程度で表彰式欠席しないよね
【2012】第24回ツール・ド・おきなわ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1347006194/290
290 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 13:44:40.95 ID:???
さすがの２ちゃんでも、誰も書かないな　あの一件を
社長が問題を起こした
だからみんな興味があるんだ
彼女が強いのは事実だけど、社長自身で弟子の栄誉に傷をつけた
社長は2位に入ったけど表彰式は欠席

41 ：

武井に人間性とか求めちゃダメ(･∀･)

42 ：

沖縄はUCI以外、毎年グダグダだから。
追い付いたり混ざったり停められたり。
高体連は何度要望を出しても改善されないから、引き上げちゃったし。
草レース扱いでいいよ。
ところで宮澤のクレームが認められたみたいね。
荒らしたわりには、どうせ枠なんかないけど。

43 ：

世界選代表候補をJCFが訂正
いい加減というしかないよな

44 ：

>>42
そもそも人数多過ぎだろｗｗｗ
1レースの出走人数は200人未満にしろよな

45 ：

>>43
JCFは公式ホームページからしてやる気なさすぎ

46 ：

>>43
おれも、宮澤がなんかのレースで入賞したと呟きで流れてきた覚えがあったんで
UCIのランキングページ見たんだが宮澤の名前が見つけられなかったんだよな
フォローしてる人も悠とユキヤのポイントしか見当たらないと言ってたし
JCFはこういう集計はどうしてるんかね？
候補決めるときにUCIのサイトでちょちょいと調べるだけ？

47 ：

世界選の出場枠のポイントって今年のだけ？
それとも去年の世界選以降からの合計とか？
>>45
まあツィッターで更新情報流したりしてくれるだけマシになった
これからもぜひ一歩づつの改善をお願いしたい

48 ：

>>32
與那嶺にはジャパンカップでも男子と混走疑惑が

49 ：

>>46
UCIプロチームの選手がコンチネンタルレースで入賞しても勝っても
一切ポイントは付かない。当然ランキングにも載らない。
だから宮澤の名前は無い。

50 ：

>>49
あ、そうか、幻ポイントになってるわけか。
他大陸ポイントは『独自に』付与すると言っていたJCFも
最初は幻ポイントなので評価しなかったのか、
単純にUCIランキングにないので忘れてたかはともかく、結局は評価したわけね。
まあ、本番の大きな登りは大分の全日本コースより斜度緩くて集団でいけるレベルだし
短い激坂はあるが長さ600mくらいなら耐えられる可能性はあるし
何より前半平坦は位置取りできる海外組が役に立つだろうからめでたし、かな。

51 ：

でも枠はうまく取れても1だろ。
多分0だろうけど。

52 ：

>>42
国際女子も全日本の出場枠目当ての人は辞めちゃうよね
石川か輪島走ったほうが安あがりだからといってる人が3人ほどいる
>>48
何それ

53 ：

>>48
いい燃料出してくるね〜kwsk

54 ：

今UCIアジアツアーの国別ランキング2位で5位以下は大きく離れたから1枠は取れそうじゃね？

55 ：

あ、間違えたわ
離れたのは6位以降だな
4位までは3枠で5位以下は0
日本、マレーシア、香港、カザフスタンの中から1国だけババを引くってわけか

56 ：

マレーシアも香港もカザフもノリノリだし、いっそのこと日本勢は派遣なしでええよォ

57 ：

ほんと、最近の選手はオーラが全く無いからな
真剣に向こう10年は出なくていい

58 ：

>>57
オーラ()笑

59 ：

>>57
イマニャカ乙

60 ：

よなみねさん、FBでまたdisってる。正確には社長のコメントだけど。

61 ：

武井氏って同じ集団で走っててもどうも好きになれなかったから
書いたものも読んだことなかったけど
與那嶺さんと文体も言葉選びもほぼ一緒じゃん・・・
つか彼女の文が武井氏とそっくり、って言うほうが正しいんだろうけど
このスレの昨日からの流れで與那嶺さんのブログや沖縄の時のコメント読んだばっかだから
あんまり似すぎて頭ん中ぐちゃぐちゃになったよｗ

62 ：

ただの自転車屋のオッチャンである武井氏が、ここまで傍若無人に威張り散らしている理由はなんだとお考えですか？
土井選手お答えください

63 ：

>>61
もしかして：ヨナミネのFBはシャチョーが更新してる

64 ：

ただ単に人格の問題だよ

65 ：

だいたいロードレース経験何レース目で世界選主権に出ようとしてるのよ。
JBCFやいわてなどの国内レースや、それで不満なら海外でケルメス走るなり、
もっと経験積む(もしくはフリだけでもいいから)ことは考えないの？
レースでこそ学べることも多いでしょ。
練習で地足があるからって選考に絡むようなレース以外は見向きもせずに、
さて代表に選びなさいって考え方は少しおかしくねえか？
独特の技術面が関するMTBならなおさらでしょ。

66 ：

>>65
ハシケンを敵に回した時点で海外遠征するツテはなくした

67 ：

ロードレース経験ってさ、
アジアかなんかでいきなりスプリント要因として、
経験・実績ほぼゼロの競輪選手出したのどこの協会さ。

68 ：

あったな、そんな事がｗｗｗｗｗｗ
しかも全くチーム連携できず
そりゃそうだよね、ゴール前の連携はそれ用に練習しなきゃなんないんだから

69 ：

まあ狙いは良かったと思うけどなｗｗｗｗ

70 ：

そりゃ練習すれば時間とられて収入減るわけだから
いまも意識高い選手が代表になってるだけで収入激減だぞ

71 ：

勝負以前に、競輪選手を護る集団コントロールなんか出来るのかっつー問題が

72 ：

>>70
何の話してんだよ。
近年競輪選手がロードの日本代表になったなんて、
意識もクソもトラックのみのつもりで連れて行かれた、刈り上げさんだけだろ。

73 ：

あした鹿野山OFFやるよ

74 ：

じゃあ秋本14時だな

75 ：

與那嶺サイドも頭悪いがjcfもエグイな
事前に判明してるアジア戦を除いて海外遠征から全部外してる
おそらく遠征予定の連絡も一切伝えられてないのだろう
>>65さんが言うようにロードレースの経験積まさないと世界戦でまずいだろうに

76 ：

オープンな場でお偉いさんをdisっちゃったらそりゃ遠征なんてさせてもらえるわけないじゃん!

77 ：

国内で無敵でロードレースになりませんというなら海外に自分で行けばいいじゃん
その金がなきゃ、男子と走ればいいじゃん
つうかクリテリウムぐらい走ったことあるの？それでも独走勝利したの？
萩原だってJフェミニンができた頃、女子はフェミニン強制されてたのを
白浜をFで走って一周目から独走勝利して、男子カテゴリで出る許可を得たじゃん
そういう手軽に可能な「見せる努力」無しでメディア通しての口撃だけに走ってるのが
どうも気持ち悪くて応援できないわ

78 ：

李忠成「在日なんだから誇り高き本国で代表になればいいのに」

79 ：

disったからというより、自腹じゃ行きません、なんでしょ？（噂に聞いたところだと）
ロード、まして女子で自己負担なしの海外遠征って殆どないレベルじゃない？
先週やってたベトナムなんかは平坦のチーム戦だからよなみねの性格じゃ使えないし。
そもそも、なんでレース経験を国の代表で積ませなきゃいけないのか？
　わたしはでびゅーしたばかりなのにだんとつにつよい　から？
JCFの連中だって馬鹿じゃないでしょ。
正直、そこいらの競技経験者でちょっと適性あるのを一、二年本気で仕込めば
今の日本の女子ロードなんかそこそこ勝てる、それぐらいレベルが低いだけであって。
あの全日本RRだって40代の西が完走してるんだよ？
Jフェミニンで40才代50才代が普通に集団にいるんだよ？
20代との身体能力差でいえば、女子の40代後半なんか男子の60代と同じ。
一緒に走れてる40代50代が特別すごいというより、今いる20代が情けないだけ。
その現実を判ってるから、巡航能力は判っても他の能力をまったく示さず
本来味方につけるべき相手にけんかばかり売ってるよなみねを
これを逃したら10年は日本の女子が沈むような特別な金の卵だとはみんな思ってない。
勿体無いなあ、とは思っていてもね。
実際、ロードレースの特性からいえば彼女は大成は難しいと思う。
なんでロードレースなのかな？
人と協調する気もなく、自分の努力がそのままタイムに表れないといやなのなら
主戦場トライアスロンやトラック個人競技にして、ロードはITTだけ狙えばいいのに。

80 ：

>>79
Ｙさんがロードレースの特性云々と言動がマッチしてない点は納得です。
ただ女子の競技の普及にそれほど力を入れてるように見えないJCFが
みすみすＹさんを放置していいのかと言われると違う気がします。
沖美穂氏からの年月を考えると10年沈み込む可能性も大有りなわけでして…
ここは海外遠征なりにしっかり呼んでJCF内の有能な監督やコーチにしっかり手綱を握ってもらうのが一番かと。

81 ：

>Jフェミニンで40才代50才代が普通に集団にいるんだよ？
>20代との身体能力差でいえば、女子の40代後半なんか男子の60代と同じ。
>一緒に走れてる40代50代が特別すごいというより、今いる20代が情けないだけ。
ジャニー・ロンゴのことを考えるとこれは別に日本だけの問題じゃないのでは？？

82 ：

ロンゴさんはほんまもんのばけものやで！
わりかしマジで。
そもそもが若い頃から超々一流の人だったわけでね。今ならマリアンヌ・フォスぐらいか？
TOJの前身の国際ロードでロンゴが来日して単独練習中のところを
まだ現役だったマサとキングが見かけて二人で追いかけたが追いつけなかったそうだ。
日本の場合、西さんは失礼ながら若い頃は大した選手でもなかったけど
経験（集団内で威張れるようになった）とたゆまぬ努力のおかげでトップ選手になれただけ。
他の実業団の女子で40代の人たちに経験聞いてみ？
30とっくに過ぎて乗り始めて10年以内なんてのが殆どだから。
そんなのと同じ集団で走ってる20代以下は反省しろ。

83 ：

ロンゴは確かに強かったけど
マサとキングの話は半分冗談とリスペクトだから
真に受けない方がいいと思う。

84 ：

マサが他の選手にリスペクトするって、やっぱそれだけのことある人なんちゃう？

85 ：

ここまでィマニャカの話題なし

86 ：

>>78
　ゴキブ李、黙れ！！＜太陽ファン一同

87 ：

ロンゴって女子版ツールでマリア・カニンスにコテンパンにやられて泣きじゃくった人の事？

88 ：

JPTの話題が出てないのでアベタカ久々の勝利おめでとう！
ﾌﾞﾘｯﾂｪﾝやEQAの若手も伸びてるみたいで頼もしい
JYT優勝の石上君は手足の長さが半端じゃないね

89 ：

チンコの長さもなかなかだよ

90 ：

まさか面白いとか思ってねえよな？

91 ：

>>90
おまえよりは面白いこと言ってると思う

92 ：

チンコの長さもなかなかだよ

93 ：

誰のチンコの皮が伸びてるって？

94 ：

土井ちゃんの悪口はやめるんだ！

95 ：

プロ選手ならまだしも16歳のアマチュア選手を下衆なネタの肴にするのはやめようぜ
ショタコンは専用スレにお引き取りください

96 ：

ショコタンは？

97 ：

ぐぐる しょこたん 画像

98 ：

ショコタンは可愛いに決まってるだろ！
てか新城や土井の体型だとヨーロッパ選手よりシッティングでフラフラしてる気がするが仕様？

99 ：

ウナギとか言うなや。

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