【NPB】プロ野球16球団化を考える★2【改革】

1 ：2012/12/22 〜 最終レス ：2013/08/02

新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.

前スレ
【新潟静岡】プロ野球16球団化を考える【京都四国】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1332440198/

2 ：

>>1乙
…と言いたいところだが、夜中に強引に次スレ以降する必要があったかどうか疑問。

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/22(土) 22:57:04.85 ID:sVogL40k 返信 tw しおり しおりを削除する
次スレ
【NPB】プロ野球16球団化を考える★2【改革】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1356184403/

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 03:11:28.60 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめ

994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 03:20:13.15 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめろ

995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 03:20:56.60 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめれば

996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 03:55:36.35 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめずとも

997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 04:09:09.52 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめられれば

998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 04:17:57.83 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめられずとも

999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 04:19:40.80 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
うめてみせませう

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/23(日) 04:20:29.31 ID:PMGUw9n4 返信 tw しおり しおりを削除する
>>1000なら16球団化するんじゃね？

3 ：

前スレより
991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/12/22(土) 22:46:05.09 ID:OlQ6naYy
考えさせられるなあ。
【プロ野球】「育成選手制度」の運用にみる球団ごとの温度差
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/12/19/___split_55/
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/12/20/post_197/index4.php
このクラスの人の実戦機会が増やせれば良いんだろうけどねえ。
素材の偏り（＝選手の囲い込み）で実戦の機会がないなんてのは
資源の浪費としか思えないよなあ。
ただ、彼らの野球がどれだけお金のとれるものなのかといえば、言葉に詰まるけど。

4 ：

>ただ、彼らの野球がどれだけお金のとれるものなのかといえば、言葉に詰まるけど。
二軍や三軍で収益を得ようとは一切考えていないのが今のＮＰＢなので、
選手のレベルに関係なく、金のとれる実戦の場を作るのは無理。
とはいえ、一軍二軍合わせても試合に出れる選手はせいぜい40〜50人くらい。
育成選手を含めると30人ほどの選手が実戦の機会にほとんど恵まれず、
ただ囲い込まれている現状はもったいないの一言。
まあ実戦の場自体は、独立リーグや社会人野球との練習試合で補うんだろうが…。

5 ：

球界全体のことを考えたら「余っている選手を分配してチームを増やそう」という流れなんだが、
「もっと囲い込み＆飼い殺しがしたいから選手枠を増やそう」と主張しちゃうのが日本球界。

6 ：

現行のＮＰＢのリーグ戦１４４試合ってのは、
半年近くほぼ毎日、メディアを通じて世間に露出できる機会なわけで
広告としての価値を考えれば試合数はそうそう減らせない。
けど、１リーグ６球団では、同一リーグのチームと年間２４試合の対戦で
６チームの順位を決定するにはちょっと多すぎないかなあ、とは思うな。
それに加えて、熱いうちに打つべき人材が、２軍などで飼い殺し状態になるもったいなさ。
そうした観点からは、１６球団化ってのは実現してほしいものだけど。

7 ：

水増しでリーグのレベルは若干下がるけどな。
フランチャイズが増えたら野球自体のファン層や競技人口の底上げには
なると思う。Ｊリーグも１２チームくらいの時が一番しっくりしていた
気がしたが。

8 ：

>>2
君、2ch初心者か？

9 ：

>>7
うまく競技人口の底上げに繋がれば、先々はレベルが上がるんじゃないかな？
Ｊリーグも１２チームのころより、プレーの技術面なんかはかなり向上してるように思うし。
でも、代表クラスはＪ経由海外チーム所属って人が普通になっちゃったみたい。
ま、ＮＰＢのフランチャイズ増が、そのように繋がるかは何ともいえないけど。

10 ：

少子化だしな

11 ：

やきう人気激下がりだしな

12 ：

>>9
・球団が増えれば国内での活躍の場が増える
・空白地帯にプロ野球チーム（一軍、二軍、独立リーグ含む）を置きファン層開拓
長い目で見たら育成とか底辺拡大の効果も期待できるんで、やっておく価値はあるかと思う。
Ｊリーグも興業としてはともかく、代表のレベルは確かに上がったからねえ。

13 ：

レベル云々の話出るけど何のレベルなのかよく分かんない

14 ：

>>13
そりゃ野球界やサッカー界全体で見た、選手のレベル向上でしょ？
球団拡張して戦力を再分配したら、一時的に各球団ごとの戦力は若干低下するかもしれない。
でも、将来的に全体のレベルが上がれば御の字。
選手のレベルは現状維持でも、ショービジネスとしてレベルアップすればＯＫという考え方もアリ。

15 ：

レベルだとか競技人口とかよりリーグの体制が大事だと思うけどね

16 ：

プロアマ混在の天皇杯やるだけで
自ずといろいろ底上げされると思うんだがなぁ〜
あの協会の乱立状態はどうにかならんのかね？

17 ：

相手居ないのにセカイガー
2Aレベルなのに技術ガー

18 ：

>>16
一昔前は、たとえ二軍とはいえプロとアマが練習試合することさえ難しかったわけで…
こればっかりは時間をかけて解決していくしかない。
プロアマの利害の一致していたＪリーグと違って、
プロ野球はプロアマの対立（主にプロが好き勝手やりすぎ）
みたいな形でスタートしたのが悲劇だった。

19 ：

80〜90年代頃の社会人野球チームって、強いところは確実にプロの二軍より強くて
実力的にはいつでもプロ野球に参入そうなイメージがあった。
プロアマの対立がなければ、社会人野球がマイナーリーグの役割を担ってたかもしれない。
実際、昔の西武が似たようなことしてたし。

20 ：

そういえば独立リーグってのはプロなわけ？そいつら仲間に入れてあげればいいじゃん

21 ：

>>20
加入金と担保金払えないだろ。

22 ：

>>20
「選手はリーグ所属の球団とプロ契約をして報酬を受ける」という点では間違いなくプロ。
でも、その報酬や待遇は社会人野球よりも下。（実力的にも下の扱い）
特にＮＰＢからはナメられていて、完全なアマチュア扱い。下手すると高校野球以下。
しかもＮＰＢの各球団とオーナー企業は、直属ではない下部組織は面倒な契約が発生する
（囲う込みや飼い殺しができない）ため嫌っている。
だから独立リーグがＮＰＢに参入するようなことになれば、>>21の理由で一旦阻止して、
改めて自チームの選手枠を増やすことで吸収すると思う。

23 ：

社会人野球部持ってる企業には、プロ野球持ってる企業より大きいところもあるわけだからな。
そんなところに新規参入されては立場ないから作ったのが60億円の加盟金。
長年あった制度みたいに言われてるけど、実は阪急や南海が身売りした後に慌て作った制度。

24 ：

今日は実は三時に起きて胸糞悪い夢で目が覚めてただでさえ寝覚めが悪いのに持って来て煙草がキレてた
どっちにしろ寝起きに一服が無いとイライラするからシケモクでも良いからと灰皿に目をやるとそこも空
基本ズボラだから普段灰皿は山盛りなのに灰皿を綺麗にしてる時に限って煙草が切れてシケモクでさえ…
間が悪いのに間が悪いのが重なってイライラは増幅してるが取り合えずR夢スレ群にレスをしないとって
開いてみたら案の定嫌儲とVIPは双方800代で最後にレスして寝たから落ちててログ速で双方のを開いてて
そんで過去レスへの安価を面倒だが律儀な俺はしようと思ってたらそこでどうしても煙草が吸いたくなり
ちょっと台所の灰皿にでもシケモクが無いかと席を外した本当そのちょっとの間にそのちょっとの間に…
またPCが勝手に落ちやがっておまけに台所の灰皿も空でストレスが半端じゃなくなってるが落ち着かせた
落ち着いたらPCが勝手に落ちた事でまたも俺のメモ帳が強制終了した事でまた保存する前まで消える事に
その事が頭を過ぎった途端にまた血の気が引いた訳だが最後にメモ帳を上書き保存したのは何時かさえで
実際に恐る恐る開いたら三日前に上書き保存してからはメモ帳にネタをスットクしても上書き保存せんで
その三日分のネタが全部消えた事になり発狂しそうになったがそう言えば前にもこんな事が有ったよな？
そもそもXPの時はしょっちゅう強制再起動に悩まされメモ帳が消えキレた事は何度も有ったってのにだぞ
7になってからはあのウザい強制再起動が無くて良かったと思ってたら7になってからもこれが二度目だぞ
そのせいでメモ帳に保存してたネトウヨ煽りコピペやネトウヨ煽りAAも全部ここ三日分が消える事となり
それだけでも腹立たしいのにガ板は連投規制が有るせいでそれらのコピペもAAも投下したくても出来ずに
溜まって行く一方で何時か何時かと思ってたがスットクが増えてく一方で有りメモ帳は膨大な量になって
その最中に国士スレなりルーピースレで俺を煽ってる奴に反論しようと思ってレスしたらこれも連投規制
そして反論するつもりだったのにレス出来ずに悶々としながらこれも何時かと思いメモ帳に保存してた…
国士スレでもルーピースルでもドヤ顔で的外れな煽りしてるから速攻反論したかったのに連投規制のせい
そのせいで速反論出来ずにレス出来るまで待ってる間に逃げたと思われたら不快だから保存しいつか貼る
そう思って絶対時間が経ち次第反論するつもりだったそれ等幾つかの長文のレスも全部消えてしまった訳
もし台所へ行かなかったら強制終了する際に気付いて急いでメモ帳上書き保存してたらこうはならなんだ
それか台所へ行くのが少し早いか少し遅いかでそのちょっとの間に強制終了になったんだから間に合った
ちょっと早ければ台所帰りに強制終了に対応出来たし少し遅ければ台所行く前に対応出来たってのによう
本当に一分の間に強制終了が丁度始まり終わったし台所へ行かなければそんな強制終了とか起こらんかも
そもそも7はあのウザい強制再起動が無いと思ったのに勘違いなのかこれで7でも二度目の強制再起動だぞ
それともクラックされて無理やりされてるなら本当に腹立つから許せないんだけどもようおかしいだろが
当然メモ帳が三日前まで消えたせいでお前等が楽しみにしてるであろう猫の糞AAも未出のストックも消え
とにかくショックだが過去ログを転載しつつの過去スレへのレスをしようとIEを開いたら今度はIEが変で
XPの時でさえ過去のセッション復元は低スペックのボロPCでも簡単に出来たのに高スペックの新PCなのに
何故か重くてフリーズしてセッション復元出来無いだけでは済まずIEのホームが何十個も開く始末だしな
このIEのホームが何十個も開くから重くなってフリーズする訳だがIEを開こうとすると何故かこうなる訳
だからタスクマネージャーで閉じようとしてもタスクマネージャーさえ開かんから何度も面倒になっんだ
いっそルーターの電源をわざと切った状態でネットに繋がずIEを開こうとしても無駄でフリーズし捲くり
おまけに質が悪い事に俺はフロンティアって所の半組み立てのノーパソを買った訳だがそこのサイトがよ
ホームに設定したページと一緒にIEを起動すると毎度出てくるウザい仕組みになってるからそれも出てで
新しいウィンドウには何時もタブが二つなんだがそのフロンティアのページが重いのにそれが何十個もだ
だからPCもIEを開くだけで重くなるのも仕方無いが何故新しいウィンドウが何十個も開くんだよって話だ

25 ：

>>23
60億の加盟金は、参入の本気度を図るためみたいなものとか言われてたな。
桁は違うが、馬主審査みたいなもんだろ。金銭面で球団を長期間運営できるかどうかの。
ま、確かに球団を持てば世間に名を売れるからとかいって
１，２年で放り出されたらかなわんわな。
どんな会社だったのかはこども心に全く知らんかったけど
太平洋クラブとかクラウンライターなんて未だに名前だけは覚えてるわ。
球団保有はＰＲ効果が抜群だからなあ。
佐川急便、シダックス、ライブドア、リクシルとか
噂になったり、手を挙げるだけでも宣伝効果？はたいしたもんだろ。

26 ：

アホンダラ！→>>25

27 ：

>>25
売名行為防止の効果は確かにあっただろうが、20〜30億で球団が売買されてた時期に
既存球団購入なら30億、新規参入なら60億徴収という金額設定はどうだろう？
しかも徴収した金の使い道が各球団で山分けするだけというのもなんだかなあ。
で、結局制度のあった91〜04年まででまともに30億払った球団はないんだっけ？
楽天とソフトバンクがギリギリ適用？
新規参入の抑止力にしかならなかったんじゃないのかねえ、この制度。

28 ：

さっきのは四十行以上行ったからか知らんが改行が多過ぎると言われたから途中まで消しただけだからな
そしてその面倒な作業をずっとしてたらやっとさっきIEが使えるようになったが三時に起きてからだから
俺はPCの調子が悪いせいで八時間近くずっと重いPCと格闘してた訳だがこんな時間の無駄の無駄は無くて
ただただ虚しくて過去スレにレスするのも虚しく八時間近くイライラしてたから起きて直ぐ買ったのによ
もう八時間経たない内にストレスマッハでチェーンスモークが続きもう一箱空けて益々腹が立つんだよね
そう考えると八時間も格闘したのは言わずもがな時間の無駄だが普段のR夢スレも時間の無駄なんだよな
どうせ同じ時間の無駄ならストレス溜まるR夢スレよりゲームしてる方がまだストレス発散出来マシだし
そう思うと俺はわざわざ時間を掛けて精神衛生上悪い事をずっと続ける事の馬鹿らしさを分かったからな
だから俺はもう今度こそ本当にもう馬鹿らしいのとメモ帳消えたのもショックだしまた卒業する事にした

29 ：

>>27
加盟金制度導入前：球団買い取り価格20〜30億円
加盟金制度導入後：球団買い取り価格200億円＋30億円
値上がり幅異常w

30 ：

>>27
> 新規参入の抑止力にしかならなかったんじゃないのかねえ、この制度。
それも目的だったんだろうしなあ…。
金づるが変わるのは世の習いだけど、
フランチャイズ、球団名とかユニフォームはコロコロ変えてほしくはないなあ。

31 ：

もうさ胡散臭い企業ばっかなんだからパチンコAVも参入して貰おうぜ

32 ：

いつぞやの日本シリーズのテレビＣＭはパチンコばっかりで唖然としたな。
広告媒体にＮＰＢの試合を選ぶ企業って、やはり全国展開＆時代の寵児系なんだろうな。

33 ：

もしかしたら２０１４年からＪ３始まるかもしれないってよ

34 ：

>>32
経営が苦しくなったら、余裕のある企業と交代するのはある意味自然。
どんどんやったらいいと思うが、パチンコ屋がオーナーとかなんか嫌だなあ。
メジャー式なら企業名が前面に出てないから、簡単に交代できるんだけど。

35 ：

>>33
Ｊ１への道が遠すぎない？
マイナーリーグと違って、チーム自体が昇格する制度がある下部リーグでそれはキツいんじゃ…

36 ：

どうせ女子供は見ないんだからAVだろうがパチだろうが構わん

37 ：

>>35
Ｊリーグの場合、国際試合で結果出せば安定したスポンサー料が入るんで大丈夫。
プロ野球と違って、ある程度はリーグが養ってくれる。totoもあるし。
まあ降格したら大変だけどね。
一軍の選手、一軍の設備を持っていても、降格したら二軍三軍の扱いになるわけだから。

38 ：

>>36
残念ながらもうRもしない年齢の客層だから

39 ：

Ｊリーグチームの親会社っていくらくらい出してるの？

40 ：

さぁ・・

41 ：

基本的にＪリーグのチームには親会社がない。
だからプロ野球のように何十億も使わない。
親会社に近い立場の企業も、他の企業と同じようにスポンサーとして広告料を払うだけ。
神戸は楽天ではなく三木谷個人が金を出してるそうだ。

42 ：

客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る
裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役の猪木が入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ
ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている
ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。
両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。猪木はその間中小刻みに震えている。
準備が整い注射器を持った黒人が猪木の斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
猪木の体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。
注射器を抜くと猪木は再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった

43 ：

こんな地味なスレでもこういうの続ける人がいるってことは、
要は野球人気あなどり難しってことなんだろうね

44 ：

>>41
Ｊリーグにはプロ野球のような優遇税制がない…わけではなく、
形式上親会社がないから同じような優遇税制が適用されないんだよな

45 ：

>>44
バレーボールやラグビーとかは適用されてるの？

46 ：

>>45
税制優遇の肝は赤字補填が親会社の広告費になることだから、バレーやラグビーではちょっと…
バレーやラグビーの規模だと、親会社直轄にするか、普通のスポンサー料で片付けた方がお得。

47 ：

税制優遇っていうけど、プロ野球の収益にはしっかり税金がかかってるわけでさ。
赤字補填で選手の年俸やら何やらが上がれば、その分税収も増える。
このへんも無視しちゃいけないと思うんだ。
スポーツ振興のため非課税対象だらけって方が、余程優遇税制じゃないだろうか？

48 ：

根拠が時代錯誤な訳わからん理由で認められる税制優遇は問題だけどな

49 ：

赤字補填額も広告費（コマーシャルとか本来の意味）の範疇を超えるとメリットないみたいね。
楽天や日ハムは30億円あたりを目安にしてるようだ。
まあ30億って、Ｊリーグ１チーム（Ｊ１）が1年運営できる額だけどな。

50 ：

国民の義務を一枚の紙の通達で踏み倒してるんだっけ

51 ：

でもプロ野球より税金を払ってるスポーツも日本にはないよ

52 ：

リーグビジネスに切り替えたいなら、現在の税制優遇をやめてＪリーグ方式税制優遇にすべき。
赤字補填金の税金を数十億とられることになるが、収益のほとんどが非課税になり
リーグ全体で少なくとも200〜300億円の減税になる。
それを元手にリーグビジネス。

53 ：

減税分は結局親会社のものになるだけだろ
球団のものは親のもの
親のものは親のもの

54 ：

脱税マシンのメリットが無ければ企業は撤退だな

55 ：

Jリーグで今の税制優遇やめて、プロ野球と同じ税制優遇にしたら即破産するらしいからな。
赤字補填が広告費になるっていっても税金が安くなるだけで、
使えば使うほど企業の出費は大きくなるだけだから

56 ：

出たJリーグガー
そういうのは他スレで間にあってるから来なくていいよ

57 ：

>>55
つまりＪリーグはＪリーグ、プロ野球はプロ野球で結局どちらも税金にたかってて、
それぞれ今のやり方が合っているというわけだな

58 ：

>>57
どちらもたかってはいないな。
特にプロ野球は、親会社が数億円減税してるだけで、
球団側はその何倍もの税金を払ってる。
>それぞれ今のやり方が合っているというわけだな
こちらは完全に同意。
プロ野球は企業ごとにやっていくやり方なんで、企業に対しての税制優遇（減税）
Ｊリーグはリーグ全体でやっていくやり方なんで、リーグに対して税制優遇（非課税）
Jリーグがプロ野球のやり方をとったら、>>55の言うような即破産はないにしろ、
チーム名に企業名を入れたり、Ｊ２以下を切り捨て分離したりして、要するに
他のこともプロ野球と似た形にしないと維持できなくなる。

59 ：

>>58
素人丸出しの質問で申し訳ないんだけど、親会社の何倍も球団が税金払うならもはや独立採算の方が得じゃないの？

60 ：

普通に無理だろ。人気が未だに
大都市セ・リーグ＞＞地域密着パ・リーグなんだから。
しかも残ってるのはパの福岡、北海道以下の都市ばかり。
少子化も踏まえて増やす意味がわからん。

61 ：

>>59
球団側は赤字を出したら税金どころじゃないから
その赤字を補てんしてくれるのが親会社

62 ：

>>61
結局のところ国税側からしてみれば、親会社が払うか球団が払うかの違いだけなんだよな。
そりゃ優遇無しで両方から搾取するのが一番なんだろうが、それをやると親会社が金を出さなくなり、球団は経営縮小。
結果的にどちらからも搾れる金が減って国税側も損。
今の税制優遇は三方それなりにお得なんだろうな。

63 ：

>>60
収益と観客動員ではずいぶん追いついたけどね。
大都市横浜と地方都市仙台、収益と観客動員は同じくらい。
東京ヤクルトの収益はパの６球団すべてに負けてる。
まあそれでもセ・リーグには潜在的人気と、激減したとはいえ巨人戦の放送権があるから侮れない。

64 ：

ライブでだいたい喰っていけます。
メディア展開はＣＳと日本シリーズで十分です。
って球団なら良いってことかねえ。
でも、資金的に選手と繋ぎとめるのが厳しそうだよなあ。

65 ：

プロ野球球団は入場料収入がどれくらいで広告収入がどれくらいというような収益の内容は公開しても、
何にどれだけ使ったかというような支出の具体的内容は一般に公開しないからなあ。
赤字額（または黒字額）で全体の支出額は推定できるが、推定の年俸総額や球場使用料以外の支出内容が謎だらけ。
例えばカープはズムスタになって少なくとも30億円は増収したが、支出も同じくらい増えて黒字の増加は2億円程度。
親会社からの赤字補填がないカープですらこんななんだから、他球団は更にどうなっているのやら。

66 ：

>>63
パリーグの収益、六球団で年間およそ700億円…と言ってもピンとこないが、
Ｊリーグ40チームの収益＝パ６球団の収益と考えるとパリーグもすげえ。
まあパはＪと違って赤字だらけなんだけどね。

>>64
会社がバックアップしてくれるか、業界全体でバックアップしてくれるかの違いなんだろうけどね。
下手すると広島よりも倹約財政が当たり前になるかもしれん。

67 ：

選手会としてはどうなんだろう。
球団増は飼い殺し状態の選手が減ることになるだろうし、
それが財政的に厳しい球団でも、１軍選手なら年俸もそれなりだと思うけど。
やっぱり、現在所属している球団への気兼ねなのかね？
もし、球団増がプロ野球界の発展に繋がる確信があるなら
そう主張して良さそうな気もするけど。

68 ：

近鉄が消滅して楽天が新規加入したことを除くと（結果的に１２球団に落ち着いたから）、
球団が増加したのは最初の球界再編＝セ・パ分裂までさかのぼる…
６０年以上増えてないんだもんなあ。
しかも対抗意識と足の引っ張り合いで８球団から１５球団に増やした無茶な球団拡張。
これが正力構想通りの緩やかな拡張路線だったら、今は１４球団か１６球団でやってたかも。

69 ：

平均観客動員とか平均年俸とか球団の収益とか減るかもしれないけど、増やした方が盛り上がると思う。

70 ：

客が減って収益も減ってるのに盛り上がるって何？

71 ：

>>70
トータルでは増えるけど、新球団が初年度の楽天並みの収益と動員数なら、
リーグ全体での平均値はちょっと下がるってことじゃね？
いまいち景気の悪い話だが、いきなり人気球団強豪球団を作るのは難しいのでそんなもんかも。
話題性としては盛り上がると思う。
つーか、「６０年ぶりに球団数が増える」というビッグイベントなのに世間が盛り上がらないなら、
その時はいよいよ日本プロ野球も終末期だと思うしかない。

72 ：

あくまでもリーグの平均の観客動員が減るだけだし
新規球団は人件費もそんなかけられないだろうからリーグ全体の平均年俸も下がるのが濃厚
それに巨人戦阪神戦などが減って新規球団と対戦することになればビジター側のチケ代や放映権やその他も減るから球団の収益も減るだろうね
でも確実に裾野が広がって日本の野球界のためになるんじゃないか？

73 ：

焼き豚の妄想笑える

74 ：

そりゃまあ年がら年中増えてるチームが増えてるリーグじゃ、効果もありがたみもないからなあ

75 ：

もはや日本語すら不自由な焼き豚

76 ：

>>71-72
ちょっと具体的な話をしてみよう。
まずは楽天初年度並みの球団を作り、運営するとしたら、
どんな予算を組んだらいいのか。
参稼報酬（選手、監督、コーチの年俸や契約金）＝25億円
※たぶんギリギリの額。安かったと言われている初年度楽天でさえ、選手年俸のみで19億円。
球団使用料（年間契約。光熱費込み）＝10億円
※これもギリギリの額。ただし楽天並みの裏技を使えば安くなる。
売上原価（飲食物販の仕入れや生産）＝10億円
※物販飲食の規模によって大幅に上下するが、だいたいこんなものかと。
人件費（選手、監督、コーチ以外のスタッフ。バイト含む）＝10億円
※ちなみに2002年ホークスの人件費は20億。
遠征・宿泊・キャンプの費用＝25億円
※たぶんギリギリの額だが、工夫次第で減らせそう。
その他諸経費＝20億円
※まあ設備とかユニフォームとか出費は色々。
合計100億円

77 ：

予想収益は、
入場料収入＝25億円〜30億円
※年間観客動員100万〜150万人が目安。
広告看板＝30億円
※一昔前まで球団側にこの収入が行かないことが多かった。
飲食物販＝15億円
※楽天がこんなもんらしい。
放映権料＝5億円〜20億円
※セとパで少なくとも10億円くらい差があります。巨人は70億円以上
その他＝5億円
※ファンクラブとか臨時収入とか
合計80億円〜100億円
うまくいけばギリギリ黒字。
悪くても赤字が20億以内なら、親会社のスポンサー料で十分まかなえる。
こういう計算を2004年に楽天がしたら、よそのオーナーが大笑いしたそうだ。
「60億は赤字が出る」って。

78 ：

>>76
最初の楽天並みでも100億かかるのか…？
じゃあ、旧市民球場時代の広島はどうやって黒字出してたんだろう？

79 ：

>>78
楽天だって予算よりも支出を抑えて黒字を出したんだ。
創設以来ずっと貧乏経営してきた広島なら、そういうノウハウは楽天以上なんだよ。おそらく

80 ：

楽天は県に入るはずの金を貰って黒字にしただけだからな

81 ：

今までの慣例に縛られない新規参入球団だからできたことなのかもなあ。
既存球団の中には、自分たちのものになって当然の金まで自治体にむしり取られてた球団もあったのに。

82 ：

球団誘致がその直接的な毟り取りのためだというのなら問題だよなあ。
前スレでもあったけど、プロ球団が存在することによる経済的な活性化は
多岐にわたっての可能性を秘めてるわけだから。

83 ：

税金も払わずハード面負担してもらっても自治体を悪者にする焼き豚さん

84 ：

ちなみにＪリーグ全体（40チーム）の納税額＜プロ野球１球団の納税額

85 ：

新入団選手にすら脱税のノウハウが伝授されるやきう界

86 ：

裏金にさえ税金払ってる野球界

87 ：

野球はｸｿ(´^ω^`)

88 ：

だんだんひねりがなくなるなｗ

89 ：

ヤクルトや横浜が地方に移転できない理由ってなんだっけ？
たしか前スレで、移転すべき→それは無理って流れだったよね？

90 ：

ヤクルトは親会社にその気がなくて、横浜は横浜市が引き止めてるから？

91 ：

現体制でたいして経営努力してないのに、移転したから全て上手く行くなんて甘ったれんなよって事でしょ

92 ：

まあ人口と経済規模は、今の東京や横浜より確実に下回るわけだからな。
ホークスやファイターズが移転先でどれだけ投資や苦労をしたかを考えたら、
「客が少ないから地方に移転しよう」なんて気軽に言えないよなあ。

93 ：

都市雇用圏人口（通勤圏人口の合計）
*1. 東京都市圏　　3334万人…東京ヤクルト、読売、横浜DeNA、千葉ロッテ、埼玉西武
*2. 大阪都市圏　　1216万人…オリックス、阪神
*3. 名古屋都市圏　 523万人…中日
*4. 横浜都市圏　　　517万人…横浜DeNA
*5. 京都都市圏　　　256万人…★新球団有力候補地
*6. 福岡都市圏　　　241万人…福岡ソフトバンク
*7. 札幌都市圏　　　233万人…北海道日本ハム
*8. 神戸都市圏　　　232万人…★新球団有力候補地（オリックス移転先候補地）
*9. 埼玉都市圏　　　200万人
10. 千葉都市圏　　　172万人…千葉ロッテ
11. 仙台都市圏　　　157万人…東北楽天
12. 岡山都市圏　　　150万人…★新球団候補地
13. 広島都市圏　　　142万人…広島東洋
14. 北九州都市圏　 140万人
15. 堺都市圏　　　　 136万人
16. 川崎都市圏　　　133万人…★新球団候補地
17. 浜松都市圏　　　114万人
18. 新潟都市圏　　　109万人…★新球団有力候補地
19. 熊本都市圏　　　108万人…★新球団有力候補地
20. 宇都宮都市圏　 108万人…★新球団候補地
21. 静岡都市圏　　　101万人…★新球団有力候補地（東京ヤクルト移転先候補地）
22. 東大阪都市圏　　 91万人
23. 高松都市圏　　　　84万人…★新球団候補地
24. 船橋都市圏　　　　83万人
25. 岐阜都市圏　　　　83万人
26. 長崎都市圏　　　　79万人
27. 那覇都市圏　　　　78万人…★新球団候補地
28. 八王子都市圏　　 77万人
29. 大分都市圏　　　　76万人
30. 筑波都市圏　　　　74万人
31. 姫路都市圏　　　　74万人
32. 鹿児島都市圏　　 74万人…★新球団候補地
33. 福山都市圏　　　　73万人
34. 金沢都市圏　　　　73万人…★新球団候補地
35. 奈良都市圏　　　　72万人
36. 相模原都市圏　　 70万人
37. 水戸都市圏　　　　68万人
38. 福井都市圏　　　　67万人
39. 柏都市圏　　　　　 66万人
40. 尼崎都市圏　　　　65万人
41. 松山都市圏　　　　64万人…★新球団有力候補地
参考：倉敷都市圏　　 52万人…★新球団有力候補地
参考：所沢都市圏　　 34万人…埼玉西武
※横浜、埼玉、千葉、川崎、船橋、八王子、相模原、柏の各都市圏は東京都市圏内の副次都市圏
※堺、東大阪、奈良、尼崎の各都市圏は大阪都市圏内の副次都市圏

94 ：

>>93は前スレの力作。
「球団を持つには人口がある方が有利」という話から、
「じゃあなんで有利なはずの東京、大阪、横浜から移転って話になるんだよ」
という風に話が発展したわけだ。
現状で楽天並みの横浜DeNA、千葉ロッテ（ここ2年で大幅観客減）並みの東京ヤクルトは
>>91のいうように、土地ではなく経営に問題アリってことだな。

95 ：

>>94
ロッテもアホなリストラする前は年間観客動員150万人だったのにな。
赤字が減って欲を出してリストラしたら、結局客が減って赤字が増えちゃった。

96 ：

以前こち亀で大毎（東京）オリオンズと東京スタヂアムの話があって、
「下町球団ってのもいいなあ」って感想を持ったんだけどさ。
東京スタヂアムが無くなって、ロッテが追い出されて以来、そんな球団ないんだよね。
東京の球団として、巨人との良い差別化ができると思うんだけどな＞下町球団

97 ：

平均の観客動員が減ったからと言って不人気になったというわけじゃないし
チームを増やした方が長い目で見たら野球界のためになると思うんだけどな

98 ：

>>96
大毎オリオンズは人気も実力もある球団で、東京スタジアムも光の球場と呼ばれる名球場だった。
でも、名物オーナーの暴走気味の経営があったからこそできたことで、大映本社と共に消えた。

99 ：

>>97
球団を増やすという感覚がないんだよ。
経営とか人口とか色々理由をつけるが、単純に長〜い間球団を増やしていないのが一番大きな理由。
2005年の楽天参入は、中身はオリックス・近鉄をオリックス・楽天に再編成しただけで、球団数も12球団のまま。
日本のプロ野球最後のエクスパンションが行われたのは、1954年の高橋ユニオンズ。
これが失敗してから約60年、球団を増やしていない。

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