多くの面で「デジ一眼」は「コンデジ」に劣る6rd

1 ：2010/12/11 〜 最終レス ：2013/09/09

建っちゃったYO!

2 ：

また立てたのか？
いらんだろ、このスレ。

3 ：

6rdって。通信技術板かと思った。

4 ：

一眼の3：2って無駄に長いよな。
APS-C、APS-H、フルサイズのイメージセンサーサイズ、
それにたいしてのマウント径、フランジバック距離も
過去の映像の世界から適当に流用されてきただけで、
別にフォーサーズ(非マイクロ)みたいにトータルバランスを十分に考えて
決められた規格じゃない。
だから一例として標準で常識的なサイズの明るいズームレンズができなくて、
CMOSムリムリ高感度で対応するしかなかったりする。
こんな規格を最高のものとして有り難がってるのもどうなん？

5 ：

最近は透過ミラーとか、コンデジ同様ライブビューモードとか
一眼レフの一眼レフたる部分までスポイルしちゃってる。
そこまでしないとユーザのニーズに答えられないからね(動画重視等)
なんかなにからなにまでムリムリなんですけど。 一眼レフって。
最近はムリじゃなかった画素ピッチまで、急激な高画素化で
危うくなってきてるし。

6 ：

センサー比率はぶっちゃけ１：１でもいい。
横長なのは一眼レフやフィルム時代の名残で、
今時それに縛られる必然もない。
一眼レフだけはミラー機構の制限からどうしても
横長になってしまうが、ミラーレスやコンデジは
1:1が使えるようにしとけば、カメラをいちいち
縦横にする必要もなくなる。だいいち、
どれだけ縮小化してもコンデジですらセンサー比率の制限から
光学系に何割かのデッドウェイトが生じてしまっている。
それが一眼カメラになると一挙に百グラム単位になってしまう。

7 ：

>>6
＞一眼レフだけはミラー機構の制限からどうしても
＞横長になってしまうが、
ハッセルブラドはどうしたらよいのだろう。
１；１にしたら、トリミングで捨てられる無駄なデータを常に持たされる
のはどうしたら良いのだろう。

8 ：

>>7
>>6がテレビや映画も縦横1:1で作られるべきと本気で思っているなら、
カメラに関する主張もまぁよしとしてやろうや

9 ：

　
　
明るい単焦点レンズを使っても
とにかく絶望的に背景がボケない規格の
フォーサーズ死亡確定
これが厳しい現実だぁ〜ｗｗｗ
　
　
　
｜　　　 _△, ,_ 　 |
｜　〔（ -Д-）〕　 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うあぁぁん
　ﾌｫｰｻｰｽﾞ ＜_　　ヽ｡
｜　ｼｽﾃﾑ　o とノ　ﾉつ 　　　　　← 背景がボケないのにボケコントロールWWW
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ　　　　　　　マイクロあほｫｰｻｰｽﾞ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来年はお前の出棺だｗｗｗｗｗ
　
　
　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　まもなく出棺のお時間です
　　 　 〜（＿__） 　
　　　 ''" ""''"" "''
　
　
　

10 ：

どこかのスレで一眼レフの3:2は古い規格を引きずっていると非難しながらも
コンデジを16:9にしろと主張してる奴がいて腹を抱えてワラタ
3:2と4:3とどっちが16:9に近いか計算してみろとか
お前のご自慢の16:9のモニタに縦位置で撮った16:9の写真を表示してみろとか
色々ツッコミが思い浮かんだがあまりに多すぎて書き込めなかった

11 ：

>>4
コンデジとデジイチとどちらに無理があるかと言ったら現状コンデジだろ。
高感度どころか低感度ですらムリムリなんだが？
フォーサーズにしたって松レンズの7-14なんかは開放F値が4にも関わらずでかい重い高いの三重苦。
結局光学性能を追求したらどんな規格にしても大型化するんだよ。
そこでコンデジからフォーサーズAPS-CAPS-Hフルサイズ中判デジまで
各人が落としどころを見つければいいだけ。誰もデジイチが最高だなんて言ってないだろ。馬鹿なの？
>>5
ライブビューが一眼レフの機能の何をスポイルしてるのか言ってみろ。
ライブビュー自体のデメリットではなく、ライブビューを搭載することで一眼レフが捨てなければならない機能な。
逆にもしライブビューがデジイチに全く搭載されていなかったらお前はそれを叩いていただろうな。
透過ミラーなんてバリエーションの一つだろ。
ネオ一眼と同じキワモノじゃん。
そんなものを持ち出してる時点でデジイチ叩きがムリムリだって白状してるようなもん。
画素ピッチ？レンズの性能さえ追いつけばまだまだ余裕があるが？

12 ：

>>11
光学ファインダーと位相差AFがあるからこそ一眼レフと呼べるし
他種のカメラとの差別化と優位性を主張する者も居たりもするが
ライブビュー状態の一眼レフはミラーアップして
光学ファインダーと位相差AFを両方使用不可で
少なくともライブビュー撮影では一眼レフと呼んで優位性を主張できる状態なのかいな？
どちらの機能も一長一短なので両方搭載しました（デジタル一眼）みたいな話で
突き詰めると結局はネタの原点のスレタイ批判に戻ってしまうのさ

13 ：

ライブビューでの正確かつ快適なMFはコンデジには縁のない話

14 ：

age

15 ：

>>12
コンデジの液晶表示はただのプレビュー。
コンデジの液晶表示と一眼レフのライブビューは
そもそもの用途が違う。
コンデジに例えると羽根絞りが搭載された機種とNDフィルタが搭載された機種と
両方搭載された機種みたいなもんで、選択肢がないからその機能を使うってことと
2つの機能が選択可能な状況であえてどちらかを選ぶことは全く別物なのよ。

16 ：

>>13
ライブビューならコンデジと変わらんだろう。
不器用な指しか持ち合わせない奴には
小さなコンデジの操作は難し過ぎるのだろうな。
或いは、カメラが大きい分手がデカイだけで不器用な男には
一眼レフの方が操作はし易いのだろうな。

17 ：

コンデジとデジイチじゃMFの操作方法が根本から違うっつーの

18 ：

そんなにたくさん触ってきたわけではないが、
コンデジはズームもMFも、ある程度プリセットされたところにしか
ならない（何段かのステップ制御）ように思う
レンズを手で直接操作できる一眼とはかなり異なるな

19 ：

電子化されたレンズは直接レンズを操作できまい。
メカニカル操作と電子操作を共存させたら、確実に馬鹿者が壊すだろうな。

20 ：

ちょっと高めの一眼のレンズのピントリングみたいにAF中にもマニュアル操作可能な仕組みにすればいいじゃん。

21 ：

仕組みの問題じゃないのよ。
コンデジのどこでMFを操作できるようにするかの問題。

22 ：

沈胴式なら直接レンズを回せば良いんじゃね?

23 ：

そのための仕組み(リング)を用意しようとすると沈胴しないとかなｗ
コンパクトに作るのは難しそうだ
沈胴しないコンデジならレンズ直接回せるだろうが

24 ：

結局コンデジで何がしたいの

25 ：

R

26 ：

コンデジいいよ。デジ一のサブとしては。

27 ：

といいつつ、その携帯性からいつの間にかコンデジがメインになるんだよな。

28 ：

コンデジの方が使用頻度は高くなるけどメインではないな。
やっぱり携帯性以外はデジイチには敵わないし。

29 ：

一眼を使うのはスタジオだけで、普段は一眼を使うのははばかられる場所が多い
家庭で使う用途だと７割がたコンデジ

30 ：

>>29
何その自意識過剰

31 ：

>>29
＞普段は一眼を使うのははばかられる場所が多い
コンデジ厨の珍説がまた出た ｗ

32 ：

「自意識過剰」って言ったら
二輪の免許取って乗り始めたころなにか恥かしくてたまらなかったという経験がある
しばらく乗ってたら慣れたけどね
「一眼」という言葉に強い思い入れやコンプレックスがあると
使い始めた頃は恥かしいのかもしれない

33 ：

一眼のシャッター音が迷惑になる場合もあるでしょ。
コンデジだとフラッシュ炊かないと厳しいって場面もあるのでどっちもどっちだけど。

34 ：

>>1
糞スレ立てんな低脳

35 ：

写真を撮るだけが目的なら迷わず一眼だけど、旅行とか子供の運動会や行事はコンデジだよな

36 ：

＞旅行とか子供の運動会や行事はコンデジだよな
え？
旅行は携帯性を優先すべき場合もあるからまぁ○
運動会って、一眼の優位性が出やすい代表じゃね？

37 ：

スナップでは一眼なんて使えないよね
あんなバカでかく重いの年中持ってたら筋肉痛になるよｗ
一眼は三脚立てて写せる場所くらいだな

38 ：

運動会はAF速度的に一眼レフ・・・

39 ：

スナップでコンデジなんてレスポンス遅すぎて・・・

40 ：

スナップにそんなに気合い入れるなよ

41 ：

コンデジ買うくらいなら携帯のカメラでじゅうぶんだと思うよ。

42 ：

「スナップ撮影」って何かを知らないコンデジ厨が笑える。

43 ：

場違いなところに、一眼持ち込んで得意げなのがいるよな、写真が下手でさ

44 ：

在日の子供手当てってどうなったの？

45 ：

>>43
参考にしたいので「場違いなところ」の例を3箇所ほど上げてほしい
（「コンデジなら《ぎりぎりでも》許されるが一眼は顰蹙を買う」ようなところだよ）

46 ：

>>43
コンデジ厨が無理して一眼買うとそういう風になりやすいよね。
お前もそうならないといいね。

47 ：

>>37
軽いレンジファインダーに広角レンズ付けて
パンフォーカスになるように距離と絞りを決めた状態で
片手で街撮りするようなのをスナップ撮影って言うんだよ。
一眼でスナップといったら鍋でコメを炊くみたいなもんだ。

48 ：

一眼が場違いだが、コンデジならぎりぎり許される場所
・レストラン
・デートで行く遊園地など
・友達との飲み会

49 ：

>>48
そりゃアンタの主観だ
参考にならない

50 ：

ただコンデジは携帯にとって代わられるだろな。
二年後にはコンデジという市場がほぼなくなりそう

51 ：

コンデジの市場をなくすには、ケータイにもっと光学ズームつけて、シャッター音も消せるようにしてくれないと

52 ：

画質はなるべく良いのが欲しいけど、一眼みたいにデカイのは嫌だ
っていう層には必要
旅行の記念写真なら携帯のカメラで十分だが、
ある程度「作品」を撮る場合には携帯のカメラでは性能不足
無くなるのはフォーサーズじゃねｗ

53 ：

IXY 930を使ってる姉が焦点距離どころか広角の意味すら理解していない（理解するつもりがない）ことを知った時はさすがにビビった。
一応広角、望遠と焦点距離の関係を説明して、次に買い換える時は気にするといいよと言ったら、「いや、どうでもいい」だってさｗ
ああいう人には携帯で十分すぎると思った。

54 ：

女の大多数はそんなもん。
「何かボタンを押したら写真が映る」
「何かレバー操作したらその写真が大きくなったり小さくなったりする」
それが全て。
仕組みを説明しようなんざ、よく思ったね。

55 ：

女は産む機械なのでカメラの仕組みなど知らなくてもいいのです

56 ：

興味無い人（写れば良い程度の人）は男でも女でもそんなことはどうでもいいと思ってるってｗ

57 ：

理屈を知っていても糞な構図になるのが一眼なのさ

58 ：

>>53
嫁の理解しているのは、ズームとフラッシュの有無程度だわ
ズームは>>54の言うとおりだと思う。「焦点距離○mm」とは絶対認識してない
絞りとSSの関係とか、ISOの話は�_
>>51-52
カメラモードの立ち上がりの遅さとかレリーズラグとか、
電話の操作ボタンと兼用でわかりにくい点とか、
写真撮る道具として考えたときには不十分
コンデジは機能の限界を理解して使えば問題ない

59 ：

>>57
それは人次第かと・・・・・・
変な言い方をすればプロだって一眼使ってるけど、変な構図だと言えるようなものを作品としては出さないだろ?

60 ：

携帯電話のカメラに絞りやシャッタースピード優先のモードがついて、200ミリ相当位の望遠がついたら、
俺もコンデジはいらない。もう10年たっても、そんなことにはならないが。

61 ：

>>54
むしろ仕組みを理解してデジタルカメラを使ってるやつのほうが少数だろ

62 ：

まあそういう意味ではスレタイは正解だな。
焦点距離とかボケとかどうでもよくて、持ち歩きが楽でフルオートで撮れてそこそこきれいに写ればいい
ってのが90％以上だろ。
ガシツガーとかレンズガーとか言ってるのは10％に満たないオタクだけ　ｗ

63 ：

一眼とは言っても便利ズーム使う位なら、G12あたりの方がましな時が多い。
携帯性はコンデジの中で一番巨大なG12でも、一眼本体と比べて遥かに小さいからな。

64 ：

S95は？

65 ：

S95も良い機種だね。
自分はフラッシュでバウンズしたりとか、連写が必須な時以外はコンデジばっかり
使ってるな。G12はEOSのフラッシュでバウンズ位ならできるらしいけど。
結婚式の撮影にD60とG12を持ち込んだけど、暗い場所でもG12充分に低ノイズ
で、D60はたまに構えるだけで、ほとんどG12で撮ったよ

66 ：

D60かｗ　暗所では・・・・・・ｗ

67 ：

結婚式は撮影は簡単だからコンデジで充分だな

68 ：

57の言う糞な構図ってのはパンツが見えないから糞とかそういうレベルだろ

69 ：

>>51
お前がRしたいだけじゃねーの?
フラッシュ音を完全に消したいって要望なんてその手の連中からしか上がらんだろ。
大砲みたいなレンズに抵抗感ある人は沢山いるが
カメラを向けられてシャッター音が嫌って奴はまずいないんだが。

70 ：

シャッター音は撮るほうが嫌がっているんだよ。
あまりパシャパシャいわせているとカメラオタクだと思われてみっともないから。
それに静かな場所だと空気嫁って思われるのを意識してシャッターチャンスを逃す。

71 ：

>>69
＞カメラを向けられてシャッター音が嫌って奴はまずいないんだが。
断りも無く勝手にカメラ向けられるのは嫌だろう。
音がしなければ気付かなくても、無遠慮なミラー作動音しかも
連写音だったりすればムカッとするだろう。

72 ：

一眼とは言ってもいろいろあるからな。使い手も初心者以下みたいのが
一番コンデジを蔑むもんだよ

73 ：

素人な質問ですけど…。
ペンタックスのK-x Wズーム所持してます。
室内で行事の記録写真取りたいんですけど
広角のレンズとか買わなければいけないんでしょうか？
コンデジの方がシャキッとしたっつーか、
カリッとした様な写真がよく撮れる気がします。
一眼はボケは簡単だけど全体でピント合わせるのは難しいんですかね？

74 ：

>>73
絞り優先、もしくはマニュアルでF8付近で撮影しな。
基本的にピントの合う範囲が素子サイズが大きいほど薄くなるから、絞り込んで被写界深度を深くするしかない。

75 ：

その用途なら一眼がコンデジに劣るかもしれんな

76 ：

>>74
なるほど。次回からは絞りに注意して撮影して見ます。
>>75
一眼がエントリー機といえども性能が上だと思っていました。
状況により得意分野があるってことですね。

77 ：

確かに被写界深度だけで言うとそうなのかもしれんが
画質は一眼の方が遥かに上なので
コンデジはピントが全画面に合っていても画質が悪いために微妙ににじむ
L判印刷程度では殆ど分からないけど、やはり色の鮮鋭度なんかは違う
L判印刷が殆ど、旅行の記念写真、画質よりチャンス優先のスナップ
などではコンデジの方が「性能」は上かもしれない

78 ：

>>76
被写界深度についてググって調べてみるといい。これは性能じゃなくて特徴だから。
あんたの言ってるのは白い服と黒い服とどっちが上かって言ってるようなもん。

79 ：

ブラインドテストやると、コンデジも一眼も１００枚中数枚も画質の区別はつかんよ。

80 ：

区別が付かない人は幸せ。

81 ：

>>79
曖昧な言い方だけど、
紙に焼いた写真に近い味付けの一眼
いかにも「デジタル」な感じのコンデジ
でかなり印象は異なる。
それこそ機種やメーカーによりけりだが、
キヤノンなんかで比べてるとそう思う
>>78の言うように、性能じゃなくて特徴なんだろう

82 ：

>>76
あと、絞ってF8で屋内撮影するならストロボ使わないとかなり暗くなるんじゃないかと。
入門したてだと所持してない可能性が高かったので一応。

83 ：

一眼は本体より、レンズ。最低でもマクロ、中望遠、望遠で四本、固定焦点二本、位を使い分け
ないと、コンデジ以下の写真量産になるぞ

84 ：

>>74
誤：＞基本的にピントの合う範囲が素子サイズが大きいほど薄くなるから
正：基本的にピントの合う範囲が実焦点距離が長いレンズほど薄くなるから

85 ：

結局誰にでも簡単に写真が撮れる「写ルンです」が最強！

86 ：

俺の周りでも、子供ができて一眼買ったのが二人いるけど、18-200みたいな
便利無理ズームつけたままだし、Pモードはおろか、簡単モードばっかり使って
いるから、もうそりゃ酷いもんだよ。レタッチ頼まれて、撮影条件みたけど。

87 ：

>>86
？　コンデジよりは画質は良いけど？

88 ：

>>87
一眼の特徴を把握してないから(ボケ味とか)
コンデジで撮ったみたいな写真になってるって意味じゃなかろうか。

89 ：

俺も>>83とか>>86とか極論過ぎて着いて行けない。
簡単モードばかりだとしてもコンデジより酷い写真量産になるかい？

90 ：

>>89
だよね　
ここはコンデジが一眼に勝ってるてことを間接的にレスしたい、妄想癖のあるキチガイのスレですからｗ

91 ：

83も86もコンデジしか持ってない奴の妄想だろw
露出モード選択してるなら、極端に絞ったり露出大きく外せないから逆に失敗しないだろうに。
高倍率ズームが甘くなると聞いて、コンデジの擬似シャープネスのほうが勝るとでも思いたいんだろう。

92 ：

ズームレンズは暗いよな。センサーサイズがAPS-Cや4/3程度なら糞レンズでコンデジ以下になることも多いというのに

93 ：

一眼か。たかだか３倍程度のズームレンズで
F3.5〜F5.6ってどんだけ暗いんだよ。
一眼はCMOSの超高感度に頼らないと生きていけないんだよ。
高感度で撮ったものは所詮高感度。
明るいレンズで撮ったものより決定的に劣る。
一眼のサイズバランスでは明るいズームレンズは難しい。
根本的にサイズバランスをかえなきゃね。
サイズバランスを考慮してるのは4/3くらいだね。完全ではないが。

94 ：

一眼ってコンデジよりボケやすいから、なんとなく一眼買うような人にはちょと暗めの方がいいと思う。

95 ：

18-200だって3.5-5.6だろｗ
3倍程度ならF2.8通しだって安価にあるだろ。
なんで超低価格のキットレンズだけで一眼全体がダメになるんだよｗ

96 ：

>>95
一眼の知識が全くないんだよ、　
可哀相だからそっとしといてやろう。
○○倍ズームとか何言ってんの？って感じ。無知アホ丸出し。

97 ：

なんだかんだ言っても一眼ユーザーの半数以上は本体買った時のズームレンズつけたままなんだよな。

98 ：

コン厨はズーム倍率が大きい方が偉いと思ってそうだなｗ

99 ：

18-200の糞レンズ一眼なら単焦点のコンデジが明るいし、歪みも少ないな

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