宗谷本線Part23

1 ：2013/05/22 〜 最終レス ：2013/09/15

最北への１本道、宗谷本線スレです。
前スレ
宗谷本線Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347198103/
過去スレ
宗谷本線Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313858029/
宗谷本線Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1281778846/
宗谷本線Part19
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254657455/
宗谷本線Part18
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1240649198/
宗谷本線part17
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1214570618/
宗谷本線part16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196948949/

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

いちょつ

4 ：

稚内の映画館で映画を見たい。

5 ：

あそこで見るんなら別にそこいらの都会の劇場で見ても変わらん
どうせ行くなら元・最北映画館の名寄第一電気館だろ。おそらくそう遠くないうちに潰れるぞあれ

6 ：

いちもーつ
名寄に映画館があったこと自体驚きだわ
つか名寄駅前はあらゆる意味でもうだめぽ
車を排除するんじゃなくて共存にシフトするのが遅すぎた

7 ：

名寄の映画館の写真あるが、外観が地味すぎ。
ttp://www.ohnodk.co.jp/actual/commercial.shtml

8 ：

>>7
喫茶ブラジル本当に平成19年かよ
昭和49年の間違いじゃねえのｗ

9 ：

名寄駅前と岩見沢駅前は昭和がまだ終わっていないレトロな感じがする。

10 ：

名寄駅前にいると帰れなくなりそうで恐い。
イオンに行くとホッとする。ここには都会の日常がある。
内地に比べて人は格段に少ないけど。3人しかいないフードコートとか。

11 ：

全然関係ないけど>>7の会社の個人住宅のところ
1925年築のがのってるぞ。道北の個人住宅でそんなに持つのあったんだな

12 ：

西條でいいじょう

13 ：

大正14年になるのかな
ビフォーアフター見てるうちに分かったけど、柱と基礎の一部残して他全てに手を加えてもそれは改築と見なされ、築年数はそのまま継承される
恐らく>>7の物件もその類でしょ
いくら何でも大正時代から姿形変えずに存在しているとは考えられない

14 ：

昭和29年のS様邸もどうみても最近リフォームしたばっかりだしね

15 ：

昭和29年築にしてはモダンだと思ったよ

16 ：

この土建屋に北星の待合室をだな…

17 ：

かなり昔、田舎のぼっとん式公衆便所で糞をした。
いや、糞をしようとズボンを下ろした所で携帯を落としてしまった
携帯は、ぼっとん便所にうずたかく積もったウンコの山の頂点に突き刺さった。
幸いウンコの山は固いらしく、携帯は刺さった所で止まった。
これなら届きそうだと息を止めて手を伸ばしたら、なんとその時ちょうど携帯に着信が
携帯のバイブレータ機能が働き、ブブブと振動しながら携帯はターミネーターのようにウンコの中に沈んで行った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
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　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
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　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

18 ：

北星に加えて歌内もそろそろ

19 ：

しかし、三江線よりは人が乗ってるんだよね。

20 ：

>>17
不覚にもワロタｗ

21 ：

大ニュースだ！　宗谷本線の未来は明るいぞ。
サハリンへ橋と鉄道　ロシア、１６年に着工方針　北海道延伸案も浮上
http://digital.asahi.com/articles/TKY201306030708.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_TKY201306030708
ロシア極東の開発を統括する極東発展省は３日、サハリン島と大陸を結ぶ橋と鉄道の建設を２０１６年に着工する方針を明らかにした。
北海道と大陸をサハリン経由で結ぶ構想も浮上している。
同省によると、計画はハバロフスク地方セリヒノからサハリン州ヌイシュまでの約５８０キロを結ぶ鉄道を建設するもの。
タタール（間宮）海峡の最も狭い部分（７・３キロ）に鉄道橋を建設し、総事業費は１兆円を超すともいわれる。
アジアと欧州を結ぶ物流の大動脈を構築しようと、ロシアは国を挙げてシベリア鉄道やバイカル・アムール（バム）鉄道の
大規模改修工事を進めており、今回の構想もその一環。
イシャエフ極東発展相は「確実な交通の連絡がないことでサハリン州の経済発展が困難だった。
橋の建設で大陸から（サハリンの）不凍港にアクセスできるようになる」と強調する。
さらに、ロシア側はサハリンと北海道を結ぶ構想も日本側に積極的に提案し始めている。
サハリン経由で日本と大陸が結ばれれば、バム鉄道やシベリア鉄道を通じて日本と欧州を陸路で結ぶ物流ルートが開けることになる。
プーチン大統領は１１年末、「トンネルで日本と直接つなぐこともできる。我々の物流能力の利用を非常に高める壮大な計画だ」と重視していた。
地元報道によると、イシャエフ氏は先月下旬、訪問先の同州都ユジノサハリンスクで「大陸との橋の建設はサハリン州の発展に重要なポイント。
将来的には日本とも結ばれる可能性もある」と発言。イタル・タス通信によると、同州と日本の国土交通省が同構想についてすでに協議したという。
サハリン島と大陸を結ぶ構想は以前もあった。１９５０年、スターリンの指示でタタール海峡の下に約１０キロのトンネル建設が始まったが、
５３年のスターリンの死で中止された。
　（ウラジオストク＝西村大輔）

22 ：

>>21
露助が信用できるのか？

23 ：

ロシアがやる気あっても日本がやる気ないんじゃないの？

24 ：

5年に一度は聞くな、このニュース

25 ：

5年に1度というかここ数年は毎年のようにこんなニュースばっかり
サハリン海峡は勝手にすればいいけど、仮に宗谷トンネル作っても名寄以北が線形悪くて無理ゲーだろ

26 ：

そうなったらロシアの金で高速化だな
ついでに標準軌にしちまえｗってロシア本土は広軌だっけ

27 ：

万が一宗谷トンネルなんてのが実現しても線路が引かれることはありえないから心配するな

28 ：

そもそも間宮海峡がつながるのが何時だって話だわな

29 ：

>>27
宗谷海峡トンネルは、鉄道なら単線で済むし、電化すれば排気ガス対策も不要。
道路トンネルだと片側一車線は必要だし、排気ガス対策に加え、
万一の火災や事故に備える避難用のトンネルが必要でコストが大違い。

30 ：

>>29
電化のメリットは排ガスが出ないということだけ
ロシアとはそもそも軌間も電圧も車体サイズも全て違うのだから鉄道会社にのしかかるコストは計り知れない
無理を押して建設した所でそれでも運べる貨物や物資は限られている
長大トンネルで避難用施設や火災用設備が必要なのは鉄道も同じだし、もし規格そのものがコケたらもう廃止する以外に道はない
道路なら一部の特殊車両を除き実質全車両が行き来できるから失敗するという可能性はゼロに等しい
（日露戦争でも勃発すれば別だがそうなったら鉄道も止まるから同じ事）
排ガス対策も既存の技術がいくらでも転用できるからコストは最小限ですむし、建設コストも片側1車線と2車線では大差ない
何よりトンネルそのもののランニングコストが鉄道用と道路用では桁違い
まあここは鉄板だし気持ちは分かるが、現実的に考えて「道路＞＞＞＞＞鉄道」なのは揺るぎないよ

31 ：

>>28
ロシアは人海戦術できるから、本気で工事すれば５年くらいで完成できると思う。

32 ：

道路の長大トンネルは排気ガスの処理が難題。　ジブラルタル海峡トンネルもジャワとスマトラ島を結ぶトンネルも
この問題が最大の原因で鉄道トンネルに決定した。
ジブラルタルトンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
ジブラルタルトンネルは、ジブラルタル海峡を横断する計画の鉄道トンネルである。アフリカとヨーロッパを結ぶトンネルとして構想されている。
ジブラルタル海峡は最も狭い場所で水深900m、幅14km であり、橋またはトンネルによって両岸を結ぶ計画は1980年代から存在した。
英仏海峡トンネルにおいて英仏両政府が行ったのと同様に、スペインとモロッコの両政府は海底トンネルの建設可能性を共同調査してきた。
現在の技術では全長約14km のトンネルから排気ガスを換気できないため、化石燃料を動力とする自動車用トンネルの計画は放棄された。
その後3年の鉄道トンネルの調査結果が2003年に発表された。プロジェクトはスペインとモロッコの公的企業により出資されることとなる。

33 ：

>>32
> 道路の長大トンネルは排気ガスの処理が難題。　ジブラルタル海峡トンネルもジャワとスマトラ島を結ぶトンネルも
> この問題が最大の原因で鉄道トンネルに決定した。
>
> ジブラルタルトンネル
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
>
> ジブラルタルトンネルは、ジブラルタル海峡を横断する計画の鉄道トンネルである。アフリカとヨーロッパを結ぶトンネルとして構想されている。
「構想されている」。つまり「実現していない」

> ジブラルタル海峡は最も狭い場所で水深900m、幅14km であり、橋またはトンネルによって両岸を結ぶ計画は1980年代から存在した。
> 英仏海峡トンネルにおいて英仏両政府が行ったのと同様に、スペインとモロッコの両政府は海底トンネルの建設可能性を共同調査してきた。
>
> 現在の技術では全長約14km のトンネルから排気ガスを換気できないため、化石燃料を動力とする自動車用トンネルの計画は放棄された。
> その後3年の鉄道トンネルの調査結果が2003年に発表された。プロジェクトはスペインとモロッコの公的企業により出資されることとなる。
この一文で、さも長大道路トンネルは不可能であるかのように結論付けてるけど、実際はこの通り。
ラルダールトンネル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
>ラルダールトンネルはノルウェー西部ソグン・オ・フィヨーラネ県にある、ラルダールとアウルランを結ぶ道路トンネルである。
>全長は24.5 kmで、道路トンネルとしては世界最長である。1995年に建設が始まり、2000年に完成した。
「完成した」って書いてあるよね。「構想されている」とどちらが説得力あるかは言うまでもない。
結論は出たな。これにてこの議論は完結。もう検索とかしないでいいよ。

34 ：

あ、あと>32は>30に対するレスになってないからね
むしろ論点のすり替えでしかないわけで、本来は無視しても良かったんだけど
それじゃ道路トンネルに対する誤った認識がそのままになるから一応貼っといた
ちなみにWikiによると2位の秦嶺終南山トンネルは18.0km、3位のゴッタルドトンネルは16.9kmだそうで、
ジブラルタルトンネルのくだりにある「14kmのトンネルは〜」なんてのがいかにいい加減な情報かが証明されてる

35 ：

>>34
長大な道路トンネルの場合、排気ガスの換気は重要な問題で、そのための設備コストは大きい。
しかも山岳トンネルなら、排気のための立坑で対処できるが、海底トンネルでしかも水深の深い場合や船舶の航行の多い海峡では対処が困難
（それに車の排気ガス規制の厳しい日本や欧米はともかく、途上国ではさらに解決が困難）
外国の事例はどう対処したのか知らんが、国内例では下記のように排気ガス対策に大規模な施設・工事を必要としている。
鉄道トンネルならほとんど問題にならない。
まあ、これ以上論議する気はないので、これで終わりにする。
関越道　関越トンネル
http://www.eng.niigata-u.ac.jp/~applmech/jsce/article/025/art025.html
アクアトンネル　換気塔
http://www.mizunotec.co.jp/doboku/kankitou/kankitou.html

36 ：

スーパー宗谷行きの下りD席・帰り上りA席取ったけど
どっちも東側だった

37 ：

>>35
　笹子トンネルを紹介すればよかったのに。

38 ：

宗谷トンネルの構想自体はかなり昔からあって昔は数年に一回散発的に出てくるだけだったが
ここ2、3年は数ヶ月に1回こういうことについて言うようになってきた。特に最近はこの話題が出てくる頻度が急増してる
最も日本側は無視を決め込んでるが、このままいけば外交の場で必ず議題に上がる以上いつまでも無視を決め込むことは出来ない
宗谷本線の名寄以北の線形の悪さ（特に音威子府〜筬島〜佐久の間と稚内周辺は100％ダイヤのネックになる）、DD51しか入れないという事情、ロシア側との軌間や車両限界などの違いを考えれば
到底費用対効果が見込めない非現実的な構想であることは分かってるが、ロシアの政治家にそれを分からせようとするのは難しい
何分出来るとかこれを作ればこういう効果があるといったことを無知な相手に言うのは簡単だが
無理な根拠、費用対効果の重要性を無知な相手に伝わるように説得するのは簡単そうで非常に難しかったりするんだよな…

39 ：

樺太っていつ改軌したんだ?

40 ：

電車か道路か以前にコスパ悪すぎだろ

41 ：

露助は詐欺師の強盗集団。信用できる要素が何一つない。

42 ：

夏の間のフェリーで十分

43 ：

仮に、稚内‐サハリン‐シベリア鉄道の線路が繋がったとして、
旅客輸送はほとんど論外（鉄オタくらいだな）
貨物輸送がどのくらい需要があるかだ。　日本‐ロシア極東‐モスクワ‐西欧
陸路の鉄道輸送がコストダウンにつながるかが焦点。

44 ：

どのくらいの需要もなにも、殆どないんじゃないかと
まず第一に、鉄道で運ぶのに適した物資がないでしょう

45 ：

旅客輸送は論外だろうな、やるとしてもヨーロッパまで一気に伸ばして超高級の観光列車にしないと
だがJRがそんなことをするような事はしないだろう
貨物の方は、一応現在の主力の地中海からスエズ運河、インド洋に回る船よりは列車のほうが2週間程度早いとは言われてる
とはいえ、そのメリットを鑑みても費用対効果に見合う可能性は0％だろう
と言ったところで、ロシアはゴリ押ししてくるだろうからなあ。こういうことを説得するのは難しいんだよね…

46 ：

逆に、なにを物流させたら得になるか考えようぜ

47 ：

宗谷海峡は浅いから沈埋トンネルで
天然ガスのパイプライン併設

48 ：

>>5-15
名寄の話が出てるど
バイパスが出来て通過交通が市街地を通らなくなったから
ますます寂れるね

49 ：

旭川以北は都市らしい都市がないからなあ。
昔は名寄と士別は都市とまでは言えないがそこそこ賑わっていたらしいが。

50 ：

問寒別に小学校が有るのが驚き。殖民軌道に乗りたかったな。

51 ：

>>46
車（完成車）及び車の部品（大きいもの）
航空貨物では運べないので、船舶を利用しているが
その船より早く運べる

52 ：

>>46
in：トカレフ
out：盗難4WD車

53 ：

北方領土返還と引き替えに作ってやればいいんじゃね

54 ：

領土は海底トンネル一本分の価値しかないんすか

55 ：

>>50
問寒別には中学も、大学の研究設備もある。
しかし高校は幌延町全体でも存在しなかったりする。

56 ：

そもそもトンネル作るだけではなくて以下の様なことをしなきゃいけない
・ノシャップ岬側の場合、距離も長くまた稚内駅北側の用地買収に手間取る
・よって宗谷岬側に作ることになるがその場合でも用地買収はやはりそれなりにかかる
・更にトンネル出口付近に税関などを兼ねたターミナルが必要だが、岬付近は辺境である
・軌間や車両限界を如何にするか、もし改軌したら今走ってる車両は使えない。極寒豪雪地、尚且つ日本屈指の秘境路線でで三線軌条は無謀
・そうでなくても、貨物列車を通そうとした場合どのようにダイヤを練るのか
・名寄以北は線形改良等されておらず、石北本線同様旧態依然なのでDF200は入れない、トンネルができている頃にはいくら名機DD51でも寿命である
・更に、現在の宗谷本線は北旭川駅までが貨物列車の北限で、当然対ロシアのための車両の余裕などはないためこれも新造が必要になる
・国際貨物列車用の機関車と貨車を作らなければならないということになるが青函トンネル問題に悩まされているJR貨物にそんな人員を出せなどという無理難題を言うのか
・例えば、音威子府〜筬島〜佐久は24.3キロにわたり一閉塞な上に天塩川にそってかなり曲がりくねっている、他にも名寄以北は20キロ以上にわたって交換可能駅がないケースが多い
・それはそうだ、名寄以北は特急停車駅でも1日の本数が上下一桁づつだ。それくらい交換駅が少なくても十分なのだ
・よって宗谷本線の線形改良と高速化工事、その他設備増強が必要だが、それもロシアが払ってくれるのか？JR北海道はトンネルの建設どころかそれに伴う宗谷本線の改良ですら絶対に首を振らないだろう
これらを一挙手一投足ロシア側に懇切丁寧に説明しなければならない
だがウラジミール・プーチンがこういった鉄道の専門的知識に富んでいるとは思えない
無知な相手に現実論に基づいて無理な根拠を言うと大抵また無茶な代案を出してくることが多いから厄介なのだ

57 ：

ロシヤ友好も結構だが、貨物と称して偽装した列車砲が来て更にトンネル出口に機関車停めてブッ放しやがったらどーするよ？
てか、変に国境を｢(最悪)歩いてRる｣様にしたら有事の時に真っ先に問題になるだろ。究極奥義｢イカンノイ｣じゃ済まんぞw

58 ：

列車砲ってw
第二次大戦かよ

59 ：

今年もまんぷくサロベツ号の季節になりました。
運転日 〈下り〉 平成25年6月4日（火）〜25日（火）の火曜日・金曜日
〈上り〉 平成25年6月5日（水）〜26日（水）の水曜日・土曜日
運転時間 〈下り〉 札幌 12：30→旭川 14：08→稚内 18：11
〈上り〉 稚内 13：45→旭川 17：34→札幌 19：08
※時刻、停車駅ともに特急サロベツ号と同様。
運転区間 札幌〜旭川〜稚内
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/dohoku2013/train/
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2013/130412-1.pdf
(pdf注意)

60 ：

大清皇帝功徳碑

61 ：

迎恩門

62 ：

三跪九叩頭の礼

63 ：

三田渡の盟約

64 ：

ライタイハン(男來大韓)

65 ：

>>59
まんぷくサロベツ号

微妙に痛いネーミングｗｗ

66 ：

宗谷本線秘境駅号はもう走らないのかな

67 ：

S宗谷3号が183代走で走ってった。
何かあった？

68 ：

おRペロペロ

69 ：

相次ぐｺﾋのトラブルで車両を緊急点検したための代走らしい

70 ：

保線しとくか

71 ：

記念age

72 ：

>>33-35
なるほどね。つまり
陸上なら自動車道、
海底なら鉄道トンネルが合ってる、ということか。
>>39
2000年過ぎてからどんどこやってるよ。
北側から、かな？
1067mm→1524mmにどんどん換えてってる。

73 ：

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2948126.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2948131.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2948134.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2948135.zip
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2948138.zip

74 ：

そういえばたしか樺太にもループ線あったよね

75 ：

豊原付近だったかな。20年位前の鉄道誌で見た。

76 ：

「北斗」の出火事故のため、原因が判明するまで同形式を使う「サロベツ」も運休。

77 ：

>>74>>75
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Houshin_Line.jpg
これか
廃線マニアにはたまらない物件かも

78 ：

３連休乗車予定だったのにな

79 ：

>>76
今週の木曜に乗車したときは、ほぼ満席だったのにな
今が稼ぎ時なのに痛いな

80 ：

スーパー宗谷は一応大丈夫なのか

81 ：

都市間バスの席取り合戦が・・

82 ：

札幌から旭川までは７８９系、旭川・稚内ははリレーでキハ４０に代走させる？

83 ：

>>80
　使っているエンジンが違うからな。

84 ：

>>80
ウテシの乗務行路がうまく回せればな・・・
JRの採用水準に達する学校卒業見込者が定年退職予定数に見合ってないことが全ての元凶なんだよな。
北海道に限らず首都圏でもそうなんだが、道外からわざわざ北へ来ようという子も少ないしな。

85 ：

ごめん、安価を間違えたわ
>>82だった

86 ：

>>76
問題は旭川方面から稚内方面に向かう人(その逆もあり)

87 ：

>>82
　現実には、苗穂のPDCを山線に投入して捻出した40形気動車2両を旭川に一時転属。
転属してきた40形気動車で54形気動車を2両捻出し、
旭川13:30発稚内行 臨時快速礼文
旭川17:55もしくは18:20着の稚内発の 臨時快速礼文
を走らせるってところだろ。
54形気動車なら、名寄以北はサロベツのスジで走れるはずだから。
>>84
　旭川以南の乗務行路は便乗が増えるってところかな。
一番難しいのは旭川〜名寄。

88 ：

旭山動物園号を札幌〜名寄往復させて名寄以北はキハ５４快速扱いで代走は？
あるいは動物園号とお座敷と交互運用するとか。非常事態なんだから。

89 ：

>>88
　旭山動物園号が運休できないので無理。
運休すると観光客からの苦情が…。

90 ：

　名寄盆地の雨がすごい状況になってるな。
線路点検を始めててもおかしくない状況だ。
　でも、雨も一気に降らずに週一回ペースで少しずつ降ってくれれば農家も助かるのになぁ。
春の雪解け遅れ&少雨で生育が遅れているところにこの降りはなぁ。

91 ：

牧草地だと刈り取り時期の雨は牧草が乾燥できないから困るけどね。
でも今年の１番草刈り取りはもう終わってるかな？

92 ：

北斗星の余剰客車あるはず。
昔キハ５６からチェンジでDD51で客車を引っ張ったんだから代走させてては？
「天北・利尻」として。

93 ：

>>91
　雨が少なすぎて牧草も生育が遅れているんじゃないかな。
先週行ったときは、向日葵は芽すら出てなかったから。
>>92
　稚内側は臨時快速礼文がやっとだろ。
DD51と客車は足りないし、今の稚内駅は事実上客車列車非対応。
はまなす用の客車だって検査その他で毎日確保できないからな。

94 ：

安全確保という名のもとにサロベツの代替はないらしい。
安全確保以前に客サービスもできない（臨時北斗はワゴンサービスもない）。
JR九州の経営者に変わってもらったらは？
キハ４０まで観光特急にできるような知恵を借りたらどうだ。
臨時快速礼文でも宗谷本線はいい。旭川〜札幌は７８９、７８５があまっている（減便）。
非冷房キハ５４の臨時快速でも車掌がこまめに接客するなどで乗客は満足できる（十分とはいえないがそれなりに納得する）
今の世の中、DJポリスのように機転をきかせることもできないダメ会社。

95 ：

　安全確保以前に車両がないよ。
まぁ、奥の手を使えるかどうかって状況の様ではあるが、ダイヤ引き直しとか運輸局の説得とかを考えたら早くて月末だよ、安全に運転するための訓練期間も必要だから。
　臨時北斗でワゴンサービスができないのは、設備の問題だな。
785/789は余ってないよ、昼間は検査や修繕をしてるから。
　そうそう、機転を利かせて列車緊急停止というのはよくある話だよ、鉄道の世界は。
　まぁ、妄想を書き込む前に、現実を知るために外に出ようね。
JR北海道を叩かないとならない理由がありそうだけど。

96 ：

稚内沿線の観光や宿泊業者が運休は困るって言ってるのニュースで読んだけど
３両編成１往復分の人数動かせないだけで困るレベルって一体
いくら書き入れ時と言ってもさ

97 ：

減便のスーパーカムイは旭川運転所で４時間もお休み！
国鉄の時代からできることもできないといいくるめて実質的に怠けていた体質そのものが問題。
HO大の交通工学の教授(現在は名誉教授）がこの会社の国鉄時代から引きずる体質を批判していた。
古い話だが、千歳空港駅(現在の南千歳駅）はダイヤが輻輳していてできないと昭和５０年にのたまわっていたそうな。
きちんとデータを解析して示すと態度がころり。だったらしい。
危機にお客とどう向き合うか。そういう視点が見えないのが残念である。
ワゴンサービスだってできる。急行礼文のときは車販用座席を暖簾で囲っていた。
後部運転席に基地を作って注文をとってまわったり、できるでしょ。
こういうときこそ人手をかけて乗客サービスしなきゃ。役所の顔色ばかり見ていると本質がわからなくなるよ。
勿論、役所を説得させたり安全確保することは大事だけどね。

98 ：

>>97
　食中毒って知ってるか?
それと、夜に修繕しきれないから、昼間に時間をとっているって知らないのか?
札幌運転所なんて、昼間より夜の方が忙しいぞ。

99 ：

>>98
キチガイにマジレス禁止

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