【ついに】四国新幹線スレ 12【公約化】

1 ：2013/07/16 〜 最終レス ：2013/09/15

ついに自民党の公約入りした四国新幹線を語るスレです
◆四国新幹線の典拠◆
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和48年告示第466号
四国新幹線 起点：大阪市 終点：大分市
　主な経由地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 起点：岡山市 終点：高知市
◆四国新幹線対応架橋◆
鳴門海峡大橋（四国新幹線用）
瀬戸大橋（四国横断新幹線用）

2 ：

過去スレ一覧
【本気で】四国新幹線スレ　11【実現させよう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359807809/
【本気で】四国新幹線スレ　10【実現させよう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338212688/
【基本計画】四国新幹線スレ　9【実現させよう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311693752/
【基本計画】四国新幹線スレ　8【いつ昇格？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279981560/
【基本計画】四国新幹線スレ　7【いつ整備？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935647/
【JR四国にだけ】 四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/
【JR四国の】 四国新幹線スレ 5 【夢と現実】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229938306/
【フル規格か】四国新幹線構想スレ Part2【GCTか】（実質4）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211690132/
四国新幹線（実質3）
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190684411/
何で四国新幹線の建設計画はないの？（実質2）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053709760/
四国新幹線が必要な人の数→（実質1）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1018087494/

3 ：

図　自民党地域版公約が掲げる大型公共事業
「愛媛　四国新幹線」
http://www.asahi.com/politics/gallery_e/view_photo.html?politics-pg/0713/TKY201307130060.jpg

4 ：

糞無駄新幹線

5 ：

今回の国民健全化指数調査対象事例。
「自民党地域版公約"四国版"」
ポイント
１．在来線を廃止しても大丈夫？
２．整備計画線に昇格させるスキームは？
３．県税収が減った場合の責任の取り方は？
さあ、どれだけバカが居るのか確かめよう。

6 ：

天王寺(大阪)から紀淡海峡トンネルと大鳴門橋経由で四国新幹線の実現よろしく！

7 ：

橋でもトンネルでもいいから紀淡海峡経由で新幹線頼むぜ

8 ：

関西財界はリニア新大阪延伸に躍起だから
四国新幹線など眼中にない

9 ：

在来線　平行区間と不採算路線は自治体、それ以外は引き続きJR

10 ：

りんくうタウン駅で新幹線と乗り換えできる体制にすればオッケー

11 ：

10は6の話しです。

12 ：

豊予海峡の対岸である大分の地域公約が東九州自動車道なあたりが
温度差が窺えるな
やはり四国相手よりも同じ九州内でつながるほうが需要が大きいか

13 ：

四国新幹線は九州まで繋がないと、需要が限定的で効果薄。

14 ：

空気がよめない紀伊半島と大分　本当は新幹線要らないと思ってるんじゃないの
東九州は宮崎がやるきない　和歌山は奈良にさえリニアがくれば関係ない

15 ：

四国新幹線で得するのは、ほとんど四国だもん
それなのに空気よめないって‥
そりゃ、他の地域はダシにされたくないわな

16 ：

こうなると大分接続から北九州福岡方面へ変更するしかないな（＋長崎新幹線）
距離がながくなるがそっちのほうが水深浅いし容易

17 ：

和歌山から奈良って、どういうルートか知ってて言ってる？
京奈和自動車道ができたって、なかなかの旅行だと思うけど。
途中から堺へ行く道路も出来てるだろうしね。

18 ：

ルート妄想は楽しいな

19 ：

とにかく既成事実作りが第一だな。
山陽新幹線岡山から分岐して、瀬戸大橋を経由、松山に至るルートが最も客が見込める。
引き続き、大阪から専用ルートで淡路島-徳島-宇多津を結び松山に直結。
高知には専用線若しくはミニで。
最終的には佐田岬経由で東九州へ乗り入れ。
やる気があれば、松山まで15年。大阪直結も更に10年あれば実現できるだろう。
東九州へは微妙だが、四国はほぼ全域が新幹線でカバーできるようになる。

20 ：

松山まで15年は整備新幹線の前倒しが行われ10年で完成させることが条件。
四国は整備新幹線の建設のピークになる5年後に着手すれば10年後には完成する。
大阪直結は四国新幹線（松山）の建設がピークになる10年後までに着手すればいまから25年後には完成できる計算。
もし、関空新幹線が現実になるなら、一層の前倒しも可能になる。
紀淡海峡がネックになるから、この区間だけは難工事区間として早期に着手する必要はある。

21 ：

　
☆五畿八道
・畿内五ヵ国(山城、大和、河内、和泉、摂津)
・東海道十五ヵ国(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、遠江、駿河、伊豆、甲斐、相模、武蔵、安房、上総、下総、常陸)
・西海道十一ヵ国(豊前、豊後、筑前、筑後、肥前、肥後、日向、大隅、薩摩、壱岐、対馬)
・南海道六か国(紀伊、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐)
・北海道十一ヵ国(渡島、後志、胆振、石狩、天塩、北見、日高、十勝、釧路、根室、千島)
・東山道十三ヵ国(近江、美濃、飛騨、信濃、上野、下野、岩代、磐城、陸前、陸中、陸奥、羽前、羽後)
・北陸道七か国(若狭、越前、加賀、能登、越中、越後、佐渡)
・山陰道八か国(丹波、丹後、但馬、因幡、伯耆、出雲、石見、隠岐)
・山陽道八か国(播磨、美作、備前、備中、備後、安芸、周防、長門)
・その他(琉球、樺太)

22 ：

国土強靱化計画で四国新幹線は整備新幹線に格上すると思う
鉄道評論家の川島良三氏も四国新幹線は可能性あると行ってた

23 ：

たとえ四国新幹線ができたとしても、
大阪以外は飛行機の方が圧倒的に便利で早い
そもそも大阪だと距離的にバスでじゅうぶんだし
場所によって急ぎの場合は特急＋新幹線、飛行機と選択肢が多い
それ以外の地方都市との間なんて、
他県と同様配慮する必要ないし、四国だけ特別扱いする必要もない
結論＝無駄

24 ：

四国と東九州 新幹線は無理でも 線形が悪い区間を ＪＲ西の湖西線のように
整備できればいい
今の整備新幹線法だと短期間で出来るのに在来線を再整備するのに、かなりの時間と金がかかる。
長崎・北陸が部分開通した時点で、鉄道の整備する法を根本的にかえたらいい。

25 ：

四国(南海道)は四県ありながら人口は400万もいない
人口密度も石狩川流域(北海道)や九州(西海道)南西部くらいしかない
まだ旅客数が多くて採算取れそうならソッコーでつくられるんだろうけどね

26 ：

妄想新幹線。

27 ：

国が建設するんだから採算は関係ないのよ
国土の均衡発展とはそういうこと

28 ：

それが地方衰退という結果か？

29 ：

関空を通るんだったら是非作るべき。新大阪から分岐して海岸沿いに作れば安い。

30 ：

和歌山が四国新幹線に前向きだから
関空通るだろ

31 ：

せっかくフリゲ開発してるんだから、もし本当に完成したら活用すればいいんじゃないの？
新大阪〜岡山は山陽新幹線、岡山から分岐して瀬戸大橋は三線軌、あとは部分的に在来線高速化。
これぐらいの組み合わせだと割と現実的だと思う。
まぁフリゲが現実的に完成するのならばという前提があやしいとは思うけど。

32 ：

>>31
坂出まではフル規格車両が入れるようにしとくと増発とか柔軟に出来てよいかも。

33 ：

瀬戸大橋は、在来線とは別にフル規格新幹線を複線で通せるスペースを予め空けてあるらしいね。
空けてあるのはスペースだけで、橋桁架けないといけなかったはずだが。
四国横断新幹線を本気で手掛けるなら、1期目の工事で少なくとも岡山―坂出まではいっぺんに作った方がいいでしょう。
あとは、予算がつきしだい漸次延伸。

34 ：

>>33
岡山で難航すると思う。

35 ：

四国横断新幹線については
高松へ抜けるようにすると、高松だけのための新幹線になり、
松山・高知は乗換が岡山から四国島内に変わるだけ
高知へ抜けるようにすると、高知だけのための新幹線になり、
高松・松山は乗換が岡山から四国島内に変わるだけ
松山へ抜けるようにすると、松山だけのための新幹線になり、
高松・高知は乗換が岡山から四国島内に変わるだけ
地方の中核市レベル1都市のためにフルを建設するのは、
費用対効果の面で現実的ではない。
フリゲは重量的に、構造物が脆弱な山陽新幹線内への乗り入れを、
JR西が嫌がってる。
ミニ新幹線となると地元負担が大きく、
橋の借金の利息の地元負担分すら国に泣きついてる現状の、
四国島内の自治体には無理な話。
羽越みたいに岡山駅のホームを対面乗換可能に改造して、
四国島内の在来線を要所要所で線形改良しての高速化が、
現実的。
これだと在来線の分離問題も無い。

36 ：

まずは予讃線の完全複線化と線形改良を実現し、
フリゲで松山・岡山２時間切りを目指すのが現実的。

37 ：

整備計画通りの考え方なら瀬戸大橋活用は四国縦断新幹線なので高知ルート。

38 ：

松山が便利になるのを妨げるのが讃岐チョン気質。
こやつらが四国をダメにした。

39 ：

>>36
JR西は新しい路盤を走る北陸にはフリゲ投入に前向きだけど、
コンクリート崩落したりして補修しまくってる山陽への投入は、否定的。
長崎用の交流専用のフリゲですら山陽へは入れたくないと言ってんのに、
それより明らかに重量大きくなる四国向けの交直両用のフリゲなんて、
乗り入れられる訳が無い。
かと言って、四国島内を交流化するためには
建築限界の拡大工事や車両置き換えで莫大な費用が・・・。

40 ：

そう言えば高松駅で8000系を指差して新幹線と言ってる子供が居たな。

41 ：

四国の子供にありがちなことだな

42 ：

>>39
そこで山陽リニアですよ
四国民にとっても下手にフリゲ作るより時短効果がある上、山陽新幹線の補修問題も解決、福岡東京間が2時間半となり中四国九州全域の時短効果経済効果は計り知れない
となると予想

43 ：

山陽リニアは基本計画にないからな
やるなら法律から作り直しだぞ

44 ：

リニア計画も元々中央新幹線だからな山陽新幹線の代替でやろう
山陽はあんなに駅要らんやろ

45 ：

いつの間にか妄想厨湧いてきたな。

46 ：

>>42
自民党は山陰にリニア走らせて福岡向かわせるつもり

47 ：

自民党の公約化したのは四国新幹線だけやで

48 ：

>>46
大阪に繋がらん山陰に走らせるわけ無いじゃんｗ
リニアは山陰始発の京都にも止まらんのに東京直通しなきゃ意味無いだろ

49 ：

一期工事　岡山?坂出?松山
二期工事　新高松?坂出?高知
三期工事　新大阪?和歌山?徳島?新高松
四期工事　松山?大分

50 ：

在来線の高速化と、在来線の淡路島経由の関空接続が理想

51 ：

在来線でも新幹線でもいいから紀淡海峡経由で四国―大阪を繋いでくれ

52 ：

>在来線の淡路島経由の関空接続
地図見たこと無いのか？
どんなとんでも構想だよｗ

53 ：

構想としてあるだろう。近年では橋下も提唱していた。
個人的には、トンネル掘って南海を通してもいい。

54 ：

淡路−関空直結はねえよｗって話でしょ、当然51は紀淡海峡経由の話だろう
トンネルと橋なら橋の方が安いのか？

55 ：

>>53
既存の瀬戸大橋や鳴門大橋すら使われて無い現状で鉄道橋新設なんてないよ

56 ：

強風で運行停止とかなりそうだから橋よりトンネルの方がいいか

57 ：

トンネルは建設費と空調とかの維持費が余分にかかる

58 ：

建設費とか維持費を考えたら四国新幹線なんて作るなって話になるけどなw

59 ：

新幹線か
在来線は第三セクターとかなったら高校生の通学定期券一気に値上げして涙目とか新幹線絡みのネタの一つで事例あるだろうし素直に喜べないだろう。
新幹線無い地域はまずは新幹線欲しいもんなのかな？
青森県まで新幹線通ったから盛岡以北の在来線が初期の頃に電車通学高すぎとかニュース見た。
秋田県みたいにミニ新幹線だと遅かったり魅力半減だろうし。
青森県、九州の新幹線もあまり話題聞かなくなったな。

60 ：

>秋田県みたいにミニ新幹線だと遅かったり魅力半減だろうし。
あれは新幹線じゃない、新幹線乗り入れ特急
盛岡〜秋田の扱いは在来線のままだよ

61 ：

>>60
確かに
ようは秋田新幹線みたいなスタイルの新幹線だと速度出ないから微妙だしなと。
東北新幹線みたいな線路にしたら完成するまでかなり時間掛かるだろうし新幹線も微妙だな。
無いよりはあったほうがマシな程度かな新幹線は。
新幹線駅出来ても新花巻駅みたいに発展してない駅もあるしなぁ。

62 ：

高速道路みたいに部分開業もできんしな。

63 ：

徳島洲本間で部分開業してしまえ

64 ：

何年か前徳島で、紀淡海峡橋の絵が描いてあるうちわをバラまいてたな。
鳴門大橋をそのままデカくしたみたいな稚拙な絵。
あんな所に橋を建設したら、船から見たら邪魔だろうな。
吊橋にしてもさ。

65 ：

大阪人としては
九州（大分or熊本）ー　松山　ー　高松　ー　徳島　ー　淡路　ー　和歌山　ー　関空　ー　新大阪
という路線の新幹線ができて欲しいな
それができたら大阪のターミナル性と関空の利便性が上がると思う
それで可能なら北陸新幹線とも合わせて（直通にして）
九州　−　四国　−　大阪　−　北陸　−　東北（新潟or青森）
という路線にできたら尚良し
と思うけど現実的には費用対効果云々とかで実現は難しいんかな

66 ：

徳島人としては、サザン延伸が望ましい。
というか、快適なフェリーの旅を奪わないで欲しい。

67 ：

>>65
北陸新幹線との直通は、構想だけなら存在するらしいね。
直通を前提に新大阪駅の設計をして、南北方向の地下にスペースを確保してある・・・と冷蔵庫ﾀﾝの新幹線本で聞いた。
羽越新幹線は・・・
新幹線整備の枠組みが変わるか、それこそ道州制が実現して国の権限が移譲でもされないと難しいんじゃないかなあ。

68 ：

>>67
へー 北陸新幹線との直通の構想があるんや
個人的には、直通にして今ある新幹線の
札幌（工事中）　−　青森　−　仙台　−　東京　−　名古屋　−　大阪　−　広島　−　福岡　−　鹿児島
　と
青森　−　新潟　−　金沢　−　大阪　−　高松　−　松山　−　大分（or熊本）
の大きな二本の新幹線の軸ができると良いなと思ふ
てか「冷蔵庫ﾀﾝ」ってなんやｗ

もし道州制で北陸三県と新潟が北陸州になったら
北陸新幹線の新潟市までの延伸はあるかなぁと思う
青森までは・・・むずいか

69 ：

>>68
正確には、ホームを共用するってだけだったかも。＞冷蔵庫本
だけどホームを共用するなら直通も当然考えられるわけで、夢が広がりんぐ。
なお、冷蔵庫本で言及してた北陸新幹線とのホーム共用相手は、国の基本計画にも採用されてない「紀勢新幹線」な。
北陸新幹線については、3ルート案のどれに最終決定となるかに掛かってくる罠。
地下ホームに滑り込むことになるのは基本計画どおり小浜・亀岡ルートの場合のみ。
米原ルートや湖西ルートとなった場合は東海道新幹線ホームに入線するので地下ホームは幻に終わる。

70 ：

東京に直通しない新幹線って需要が低いからな
九州新幹線見てるとそう思う

71 ：

>>68
四国と比べると用地買収費用も安く海を渡らずにに済み、
建設費が遥かに安い羽越がフルでできれば、
新大阪＝新青森・札幌＝福井・東京＝弘前
この区間の客を取り込める
もちろん、東京＝博多乗り通しのような客層は、
新大阪＝札幌でも発生するとは思うがほぼ0だろう。
四国の場合は建設費がネックすぎて端から話にならない。

72 ：

羽越とか誰得

73 ：

本州日本海側に新幹線は絶対無理

74 ：

北陸っていつから太平洋側になったの？

75 ：

>>74
ん？

76 ：

>>75
>>73

77 ：

倉吉君いるぷ？（'ω'*）

78 ：

>>76
>>73は「日本海側やから羽越新幹線はムリ」ってことじゃないの？
それか>>76が言いたいのは「日本海側に北陸新幹線できますけど」ってこと？

79 ：

スレチガイだが話題にあがってるからすこしコメントするが、
揚げ足取りはほっとくとして、
日本海側の新幹線も、整備新幹線の全区間（北陸新幹線新大阪乗り入れ・長崎フル化）にめどがついた後であれば可能性はあると思うよ。
全区間同時完成は無理に違いないけど、上越新幹線延伸（新潟-秋田間）なら一定の需要は見込める。
既に秋田新幹線があるが4時間弱かかる。
これが2時間台になり、最近の土砂流出による運休もなくなる。
そして、山形市よりも工業生産額が大きい庄内地区もカバー出来る。
結果、現在の東北新幹線盛岡以北並みの利用者が期待できることになる。
四国新幹線はどうだって？
県庁所在地が4つもあるところだし、秋田よりも優先度が高いに決まってるがね。
ただ、海峡を越えるのに橋なりトンネルが必要なのと、
東京と直結するわけではないから地元以外の関心は少ないが。

80 ：

国土強靭化→これは決まったも同然。
しかし、その具体化をどれだけ進められるかが四国新幹線実現のカギだろうね。
具体的には、
1.整備新幹線着工区間の完成前倒しの実施
2.必要な財政出動が継続して行われること
が必要になる。
そして、具体的な路線の決定、これは現行の基本計画線の昇格という形になるだろう。
ただ、現行スキームの見直しは不可欠。
1.JRの同意
2.在来線の分離
3.地元負担
のうち、JRの同意は問題にはならないだろうが、
一律の経営分離や多大な地元負担を見直さないことには新幹線というインフラの価値も十分生かせず、
その次の整備区間にはつながらないかもしれない。

81 ：

うどん県は怒るだろうが、俺的には以下のルートを推す。
(北陸新幹線)〜新大阪〜りんくうタウン〜新和歌山〜淡路〜新徳島〜阿波池田〜
伊予三島〜伊予西条〜松山〜伊予市〜伊予大洲〜新八幡浜〜(豊予海峡)
整備新幹線昇格後は、スーパー特急方式で建設し、紀淡海峡〜鳴門と阿波池田〜伊予三島、
伊予西条〜松山を優先して着工して順次区間を伸ばし、最終的にフル規格に変えればよい

82 ：

俺的に、四国新幹線のルートは
新大阪　−　堺　−　関空　−　和歌山　−　淡路　−　徳島　−　高松　−　四国中央　−　今治　−　松山　−　大分
が良いと思うな

83 ：

県庁所在地を通さずして、なにが新幹線かっ！
つーわけで、松山はもちろんのこと、徳島も高松も通さざるを得ないとは思うが。
が、高松の位置がどうにも中途半端やね。

84 ：

>>83
確かに高松とか今治を通るルートは真っ直ぐじゃなくて波打つ形になるな
でも四国の場合、全体の経済規模が小さいから
県庁所在地であり四国の人口第二の都市である高松を通るのは必須やと思う
今治も四国で五番目に人口が多い都市やから通った方が良いと思うな
>>82で言うたルートの大まかな画像を作ってみた
http://dl1.getuploader.com/g/danba/122/sikoku-sinkansen.JPG

85 ：

高松は当面マリンライナーで我慢、今治は伊予西条にでるか、しまなみへ
てか北陸新幹線のようなくねくねルートは大反対
高松通すのはまだ理解できなくもないが、今治はあり得ないよ
高速バスやエア、自家用車に勝てる最短最速のルートを目指そう
高知や宇和島も切ってるしね
阿波池田を通せば僅かだが高知を救済できる

86 ：

北陸新幹線なんかに直通するより需要で考えたら絶対東海道新幹線直通で東京乗り入れのほうがいいと思うんだが
今新大阪止めの東海道新幹線を四国新幹線に直通させればいい

87 ：

>>86
東海道乗り入れは四国横断新幹線でも実現できるよ。岡山経由で。
徳島からは大回りになるのでほとんどメリット無いけど。

88 ：

新居浜と伊予西条で駅の取り合いになるな。

89 ：

どっちにしてもリニア開通後じゃない？
新大阪とか岡山までの、新幹線開通後の状況を考えると、
大多数は名古屋どまりになるだろうし、名古屋以東は各停か、
新安城・掛川・新富士以外の停車しかないでしょね。

90 ：

>>89
新大阪開業後も東海道のぞみは東京・京都の輸送用に残る方針。

91 ：

今治は実質四国一の経済力があるんですけど、ダメっすか。

92 ：

必ずしも市の中心を通る必要は無いね。

93 ：

地図作成サイトでルート案のを作ってみた
http://chizuz.com/map/map150852.html

94 ：

バリィさん通るんか

95 ：

関空はりんくうタウンでええやろｗ
高松は通さざるを得ないだろう。阿波池田はアリだと思う
今治は通すのも良いと思うがやはり在来線でカバーの方がスマートだな

96 ：

現実的ではないな
在来線まんまじゃん

97 ：

http://chizuz.com/map/map150856.html
バリィさん通すと新幹線の意味ないので
山陽乗り入れ駄目なら在来区間に乗り入れ新大阪〜北陸
四国は新線複線で高速化

98 ：

繋がる事で発生する経済初期効果を考えると
１期松山〜大分と大阪〜徳島を同時に着工＆完成が理想だと思うんだけどな
2期工事は徳島〜高松〜善通寺琴平　と　松山〜新居浜（東予と南予の相互商圏効果と高知乗り換え）
3期は残り　新居浜〜善通寺琴平　で全通

99 ：

高松のやる気次第だけど、ごねるなら北陸新幹線での滋賀県のように邪魔にしかならない

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