【E6】秋田新幹線・山形新幹線40【E3】

1 ：2013/08/11 〜 最終レス ：2013/09/16

片や全席指定でマターリと過ごせ、片や需要に座席数が見合わず牛牛詰め。
東北新幹線直通のミニ新幹線、山形新幹線と秋田新幹線のスレッドです。
不思議な人を見かけても新在スルーしましょう。
前スレ
　【E3】秋田新幹線・山形新幹線39【E6】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362804358/
関連スレ
　【福島山形】 奥羽本線スレッド19番線 【秋田青森】
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358011574/
　東北新幹線　part.86
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1362435821/
　275km/hの疾風！　E2系・E3系　Vol.3
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355232398/
　韋駄天！E5系・E6系　最高速度320km/hの魅惑 Vol.15
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373107985/

2 ：

過去ログ調べてたらテンプレっぽいのがあったけど、でかすぎるんで最初の文と
関連スレだけ拝借した。
他に付け足した方がよければ、次スレたてる人のために書いておいてほしい。

3 ：

>>1
スレ立て乙です

4 ：

１２日から運行できんのか？
せっかくの書き入れ時なのにな。

5 ：

急ぐのはいいけど、復旧しても当面徐行で大幅遅延だろうな

6 ：

秋田新幹線は国道４６号がダメな為、代行バスが無いので、花輪線も不通のようなので、その車両を使って北上線経由快速秋田リレー号を。

7 ：

↑こういう安直な低レベル極まりない妄想するバカはR

8 ：

昨日は実際に盛岡〜横手の臨時列車を出したのだが……

9 ：

>>8
あと沿岸方面はいなほの延長とかもなかったか？

10 ：

徐行運転で5分の遅延。東北新幹線の本線でも巻き添えをくらうんですね
スーパーこまちなら5分の回復運転もできますが、古いこまちはムリです
東京駅も大混乱になるんです

11 ：

北上線臨時は北上発9:49途中ほっとゆだに停車

12 ：

先日の大雨により、30mほど線路の盛土流出被害が確認されたのは、赤渕駅〜田沢湖駅の間＠テレ朝

13 ：

最初からフル規格にして鉄筋コンクリートの高架橋を作ってればよかったんだよ
在来線の線路に新幹線を走らせようなんてセコいこと考えるからこうなる

14 ：

>>13
田沢湖-赤渕間のような場所は、もしフル規格でも高架橋じゃなくて地上だよ。
スラブにしていても排水の関係上何か影響があってもおかしくない場所。
それに、セコいことしたおかげで新幹線直通という恩恵を17年くらい受けているし、
フルにしなかったことに対する不満は別にないよ。

15 ：

フル規格なんかで作ったら並行在来線がJRから切り離されて運賃が上がるだろ。
挙句それでも赤字常態化なんて悲惨な話になる。
首都圏への利便性と地域輸送を両立するならミニ新幹線が結局理想的なんだよ。

16 ：

現状では山形と秋田のフル化は基本的に無理。
あり得るとしたら、
国土強靱化やリスクマネジメントの観点で仙台一極の東北の都市機能を山形や秋田にも分散して、
国策で、福島〜山形〜秋田をフル企画で新設する場合のみ。
東北インフラは太平洋側を重視しすぎたから、
もう少し、日本海側も強化しておかないと、
また未曽有の天災時に対応できなくなる
国土軸で結ぶ新幹線は国益の要素が強いから、本来なら民家でなく国が管掌して、
ある程度、採算性を度外視して、建設＆運行すべきと思ってる。
東海道新幹線というドル箱路線抱えるJR東海が猛反発するから無理だけどね

17 ：

北上線で臨時走ってるんだ。一ノ関のキハ１００？盛岡のキハ１１０？

18 ：

>>17
最初の報告でキハ100というのはあったな。
花輪線が止まっているから、盛岡のキハ110のうち北上線で使える仕様になっているのが
あるならそれもも使えるはず。
あるのかどうかは知らない。
（北上線で昔キハ110が走っていたからどうなんだろうと思っただけ）

19 ：

復旧メド立たず
テレ朝夕方ニュースより
明日も終日運休かな…？

20 ：

>>19
ＮＨＫニュース７では、明日午前中と言っていたが…
時間は、はっきりしないから正午前なのかな？

21 ：

あれだけ被害受けて明日中に復旧出来んのかよ、じゃあ岩泉線や山田線もとっとと直せよ糞束！

22 ：

史上最悪の「ミニ」新幹線(敢えてこう書かせてもらう)なんだからいっそのこと来月中まで復旧の見込み無しって何で束のアフォ連中は言えないの？

23 ：

山形と比べても秋田のトラブルの多さは異常だよな
はやて青森発の日もこまちとの接続で遅れたり足をひっぱってる印象

24 ：

土石流は天罰
ざまぁみろ

25 ：

お前ら盆休み返上して復旧に当たってる業者に同じこと言えんの？

26 ：

>>24
朝鮮人乙

27 ：

ざまぁみろ、いい気味w
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

28 ：

やっぱ、ミニ新幹線は要らないな。バスの代走すらできないなら尚のこと。

29 ：

>>21
　盛土区間の復旧は、牧草ロールぐらいの大きさの土嚢を隙間を埋めながら積み上げた後、外側を土で成形するだけだからな。
まぁ、細かいところでは、水抜き用パイプとか、締固めとか色々あるけど。

30 ：

いなほ延長しても効果は薄い。
秋田―東京は飛行機だから、大曲、横手あたりの人が多い。
大曲―仙台か、大曲―北上で代行バスの方が嬉しい。
JRは羽後交通にジャンピング土下座して頼め。

31 ：

■秋田新幹線の運転再開見込みについて
　2013年8月9日（金）の東北地方大雨の影響により運転を見合わせております
秋田新幹線（盛岡〜秋田間）は、8月12日（月）の午前中の運転再開の目処が
立ちましたので、お知らせいたします。
　具体的な運転再開時刻などにつきましては決まり次第、お知らせいたします。

32 ：

■秋田新幹線　8月12日（月）運転再開について
　2013年8月9日（金）の東北地方大雨の影響により運転を見合わせております秋田新幹線（盛岡〜秋田間）は、復旧の目処が立ったことから、
8月12日（月）の下記の列車から運転を再開いたします。
【下り】 始発列車より平常どおり運転いたします。【上り】 こまち24号（秋田発 7：01　盛岡着 8：39　東京着 11：08）
　※スーパーこまち6号（秋田発 6：05　盛岡発 7：33　東京着 9：51）は秋田〜盛岡間を運休し、盛岡始発となりますのでご注意ください。　]
なお、一部の区間で徐行するため、列車に遅れが生じます。ご利用のお客さまには、多大なご迷惑をおかけしていることを深くお詫び申し上げます。
　また、東北地方では一部の在来線で運転を見合わせている区間がございます。
　最新の運行状況につきましては、「列車運行情報」および「新幹線列車運休情報」をご確認いただきますようお願いいたします

33 ：

>>16
東北新幹線が盛岡まで開業して田沢湖線を電化して秋田との
メインルートに慣れたら、仙台へは奥羽新幹線だと山形乗換えになるね。
首都圏とは奥羽、羽越両新幹線でもいいけど。

34 ：

>>33
奥羽，羽越のどっちもできないから心配するな。

35 ：

仙台との直結メリットは大きいよ。
フル規格の奥羽新幹線では東京オンリーになる。
北上線経由では盛岡に行けない。
観光的にも田沢湖線経由の方がベター。
結果論だが現状がベストかもしれない。
横手・湯沢の人は別意見だろうけど。

36 ：

でも大曲スイッチバックは痛い。。

37 ：

春木場ストレートのように130キロで走れる区間を増やしてほしい

38 ：

>>36
大曲の停車時間は２〜３分だから、
スイッチバックを解消しても時短効果はわずか。
大曲で運転士を交代しなくて済むようになるけどね。

39 ：

>>35
横手の意見だが・・・
秋田―盛岡は特急で十分。秋田―東京は飛行機。
秋田―仙台、横手―仙台は高速バス。
盛岡経由のせいで片道3000円近く高いので、
山形新幹線延伸か北上経由の新幹線の方が嬉しかった。
料金高いのは許せる？
あと、こまちで観光は潤ったのかな？

40 ：

>>35
横手・湯沢の意見はどうでもいいよ。
北上線経由になることは１００％ありえない。

41 ：

根本的な問題だが、ミニ新幹線自体が失策
地元政治化のエゴの産物
たざわ、つばさ、やまばの在来線特急で十分で盛岡か福島で乗り継げば十分
特急料金はBからA、乗継割引は半額から3割引
盛岡、福島で途中下車できる特急券の幹在特を、すんなり発券できるのは沿線駅だけ
旅行客が使う沿線以外の駅ではできない、発券仕方がわからない、わかる駅に聴くから時間をくれといわれる
時短効果がほとんどなく、高くなり、乗継時の寄道も手間がかかって何一ついいことなし
田舎もんは、そんない乗換が嫌いか？

42 ：

>>41
失策だと思ってるのは一部の人だけだよ。

43 ：

>>41
馬鹿だな、大需要地の東京圏モノが乗り継ぎを嫌うんだよ。
２ちゃんねら〜の多くを占めるガキどもは金持っていないから
（代わりに体力はある）気づかないだろうけど、金さえ少しだけ
積めば忌まわしいゾロゾロ乗り換えが無くなる方に喜びを感じる
層が多かったってことだ。
>地元政治化のエゴの産物
出来そうも無い整備新幹線より格下の基本計画線の格上げを待つ、陳情を繰り返す、
それらの為に金を使う、などをする方が地元政治家としては失格だよ。
秋田新在直通が軌道に乗っている今を見ればね。

44 ：

>>39
田沢湖・角館に観光客が多く来るようになった。

45 ：

今日(8/12)の夕方17時運転再開予定に変わってる。
束公式より

46 ：

横手出身者は列車の経由問題なんかよか、スクール水着で野球の始球式やるような奴を
もっと恥と思えよ。

47 ：

ゴメン7時だった

48 ：

ヲタレベルに詳しいと、私鉄でもそうだけど
対面乗り継ぎであれば、直通でなくても乗換えなんかかまわないし有効本数が多ければその方がいいと言う
だが大多数の一般には直通が喜ばれるんだよな
>>45
またかよｗｗｗ
ん？
ｔｒｒｔ？

49 ：

夕方7時？とかのソースが見当たらない
下りは始発から上りは17時からって見間違えただけ？？
それともHPはちょっと遅いから本当に夕方なのかで対応がかわっちまう
とりあえず寝るが・・・起きてから確認するか

50 ：

>>39
特急たざわの時代の利用者は１日４０００人。
秋田新幹線開業後は１日６０００人。
これが全てを物語る。

51 ：

家族連れや高齢乗客などの場合だと、対面とは言えど乗り換え自体がストレス要因になる

52 ：

完全に日本海側の都市なのに太平洋側に紐付けたルートなのが疑問なんだよなあ
同じ条件でも山形は仙台に近いからありなんだけど

53 ：

出羽の国を沿岸部と山間部で分ければ良かったんのに。

54 ：

ホント田沢湖線経由は大失敗だったな
規定通りに北上線経由にすればよかったんだ
仙台と東京へ最速で着くし、途中駅も横手や湯沢と多くの客が利用できたのに

55 ：

規定なんてもの破ては存在してないから。
大失敗と思っているのもごく一部の人だけで、大多数は成功だと思ってるよ。

56 ：

>>54の言う「秋田新幹線は北上線経由とする」既定方針が事実として存在するなら、
利害関係者同士の合意をどこぞの誰かがひっくり返したことになるわけだが、
ググってもそれらしきソースは見当たらないので、>>55のレスに説得力があるね

57 ：

結局東北自体日本海側も含めて仙台（太平洋側）に依存しすぎなんだよな

58 ：

仙台だって政令市への脱皮とか言って、殆ど山形な所を区として日本海側県に依存したじゃんか。

59 ：

仙台（太平洋側）に依存しすぎってことはないだろ。
仙台にそんな力はなく東京に依存しっぱなし。つまり東北は全体として首都圏への労働力と農作物の
供給源に過ぎないのだ。

60 ：

湯沢人横手人ほっとゆだ原人がうるさいなw

61 ：

新幹線だけで完結する人なんて皆無
東京、上野、大宮で盛岡や福島よりずっと厳しい乗換えや通勤列車に乗せられる
仙台駅の乗換の駐車場も盛岡や福島よりずっときつい
盛岡、福島、秋田、山形でもコインパーキングから乗り場行くことを考えたら、苦痛でもなんでもないだろ
改軌工事、他線区との直通不可、専用車両購入の無駄な費用で乗換え1回無しは無駄金以外の何者でもない
特急券は異常に高くなったのに時間変わらんて
角館や田沢湖なら、盛岡か秋田でレンタカー借りていくし、特に田沢湖は田沢湖駅から遠くバスはありえん

62 ：

発症したな

63 ：

とにかく１３０km/hの流線型列車が通ったことが悔しい、まで読んだ。

64 ：

しかも>>61は支離滅裂。

65 ：

元々秋田新幹線は田沢湖線を使う予定ではあった。
でも大曲は経由しない予定で、角館から田沢湖線に乗る予定だった。
そこへ大曲からの強い要請？かなんかがあって大曲を経由することになった。
という話を聞いたな。

66 ：

話ぐらいなら法螺でもあるしｗ

67 ：

大曲の北側で田沢湖線に乗り入れてそこの大曲の代わりの駅をとの案。
しかし大曲関係者は現在の駅前が寂れると猛反対。
もうソースも無いだろう。

68 ：

>>67
もし事実であっても、その案は大曲関係者どころか県やJRも反対しているだろう。
余計に金がかかることが確実だから。

69 ：

>現在の駅前が寂れると
新幹線が通っても寂れてるが・・・

70 ：

よくある我田引鉄ですな。青森なんかそれで20年もおくれたんだからw

71 ：

新大阪、新神戸、新横浜といった乗換駅は許容できて、なんで盛岡、福島の乗換が許容できなかったんだ
秋田新幹線なんて、新庄から大曲を改軌なら、運賃料金が安くてよかったのに
盛岡はたざわ、仙台はたざわか、新幹線と仙山線、東京は新幹線なら分散して混雑も少ないのに
どっちにしても東北は恵まれてて羨ましいわ、上野経由だし
東北を東京に伸ばさず、東海道を上野に伸ばせば便利だったのにな

72 ：

>>71
ミニとフルは違うから、フルの乗換駅との比較は意味がない。
秋田も山形も、直通による高速化を狙ってのミニ化だし。
新庄大曲間？無関係だし正直なに言ってんの？としか。

73 ：

新庄大曲間で開通だと、秋田−山形−福島−仙台−盛岡−青森行きの
東北の周遊列車が走りますからね

74 ：

しかし山陰はいまだに岡山乗り換えなのに東北は各県に乗り換えなしでやってもらってるよな。
東と西の差か

75 ：

東京直結かそうでないかの差だろう。

76 ：

>>72
なにいってんの？
時短効果は、ほとんどないよ
単に乗換がなくなっただけ
高い国費で改軌して乗換が面倒が消えた以外の何の効果もない
既存施設のままE653、E751に置換えときゃよかった
曲線部だけPC枕木とカントスラック量を増やしてね

77 ：

>>76
秋田も山形も時短効果があるから事業進めてる。
時短と乗り換えなしの効果で旅客数が増えることも同然予測されてたし、「ほとんどない」なんて
考えられていなかった。
ちなみに秋田は見込みで-20分な。
山形は、秋田と違って最初から大幅時短目的で建設されてるし、実際30〜40分時短している。

78 ：

>>73
そんなヲタ妄想全開の列車なんて有り得ねーからw

79 ：

>>71のレスは、ニュアンス的に「秋田新幹線など不要で、山形新幹線の秋田延伸で事足りた」との意味だろうが、
時系列的な経緯からして、秋田新幹線の北上線経由よりも現実味のない○○話にしか見えない
>>76-77のやり取りは、具体的根拠を挙げている>>77の方に説得力を感じる

80 ：

>>77
山形新幹線について言わせて貰うと
乗り換え無しや時短は確かに有るが
一番変わったのは始発が早くなり、最終が遅くなった事により
東京出張が一泊から日帰りに成った事が一番違う

81 ：

>>74
山陰は人口も観光地も正直へぼいからな

82 ：

それでも、山陰から見て名古屋くらいの距離に東京があれば、ミニ化の余地は十分あった。

83 ：

>>82
お前はツボイか？

84 ：

国土強靭化のために、福島〜山形〜秋田のフル規格新幹線を建設すべき
東京〜山形2時間、東京〜秋田3時間で
ついでに陸羽西線を標準軌にして、ミニ新幹線を東京〜新庄〜酒田で運行すれば完璧

85 ：

>>84
そういう主張はこのスレの管轄外なので、別スレでも立ててそっちでやってくれ。

86 ：

鉄板創成期によく有った極妄想も久しぶりだな。

87 ：

リアル世界の話をひとつ。
今日盛岡〜角館間のスーパーこまちに乗ってきた。
田沢湖で13分遅れ、角館も同じ。秋田は24分遅れの予定と車内放送ありました。

88 ：

それは、盛岡・田沢湖間徐行運転するので遅れる事は、昨日開通した時点で
話されていたこと

89 ：

逆に、盛岡に向かう側も遅れるんでしょ？
併結のはやて、普段より一本後になるの？まさか待ってられないでしょ・・・こまち全単独運転はウテシ足らないだろうし

90 ：

>>89
なのかな？
サイバーで見てると、盛岡時点で１０分くらい、大宮でほぼ戻ってるって表示されてるんだが。

91 ：

>>76
なにいってんの？利用者のどれだけの人間が、あなたやこのスレに常駐する人のような知識を持ち合わせ実行できると思ってるの？バカなの？障害者なの？お前が死んで詫びたとしてもぬる過ぎる程度の残念な思考の持ち主なの？
乗換がなくなるとか非鉄からしてみたら、それ以上嬉しいことはない。
時短なんて二の次。到達時間よりも直通乗換なしってほうが魅力的。不慣れな人程乗換はわずわらしい。全員が乗り鉄で、乗り継ぎのプロフェッショナルだと勘違いしてるめでたい人なの？
利用者の大多数はあなたとは違うんです。
Rなんて軽くてなんの解決にもならないような甘ったるいことは言わない。
せめて自分の意見はヲタの中の一握りの意見と認識し、現地住民の非ヲタと同じ目線で物事を捉え改善案を考えよ。
それが出来ぬなら文句を垂れるな！

92 ：

今後仙台を見捨てて新潟志向をますます強め、東北からの離脱を目指す庄内
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/95/572e6785098859291faf079fdf418923.jpg
http://blog-imgs-13.fc2.com/h/j/r/hjr/20060520233646.jpg
http://blog-imgs-56.fc2.com/a/k/i/akiranorthrailway/3ROH_2503.jpg
http://www.shonai-nippo.co.jp/cgi/ad/day.cgi?p=2013:05:17:5341
http://www.city.tsuruoka.lg.jp/nichiendo/page6549.html

93 ：

本州日本海側唯一かつ本州最北の大都市
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/t/e/nteiten/090823018.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-f5sKX-srU4c/UMF9Aqj-4eI/AAAAAAAAAC4/KsqyKrt1Dc0/s1600/PB300021.JPG
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080717163912.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201210/22/65/d0141365_2233441.jpg
http://photo.nvcb.or.jp/photo/00787_medium.jpg
http://www6.plala.or.jp/supernova777/%8c%a7%92%a1%82Q.JPG
http://niigata-city-sc.jp/news/00047geigi-minato_medium.jpg
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Next21_3.JPG

僻地トーホグの一寒村（笑）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/e4/3f1c72f2f15384e47f5144dc440d855d.jpg
http://www.chi-katsu.com/wp-content/uploads/2012/08/IMG_7659.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/c0/izc00457/folder/1205162/img_1205162_36818515_0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/dc/7d44ad1dfe6f8b09ad733e1527b8002c.jpg
http://www.tanecafe.com/wp-content/uploads/hakkyo-01.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kaolinite/20061117/20061117144634.jpg
http://www.chinjuh.mydns.jp/foto/tohoku/tohk2001.jpg
http://midekesain.com/image/503/1230387230_b.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d08817d463f2.jpg

94 ：

最近見ないなと思ったらまた出てきたか。
まあ、新潟はスレ違いなので羽越線スレにでも書いてればいいよ。

95 ：

新潟ではオンブズマンが連接バス予算についてケチ付けたらしいな。

96 ：

>>91
乗換なんてアホでもできる
新幹線から鳥取、米子・松江、四国へのの岡山乗継で手間取ってる奴も苦情をいう奴もいない
新幹線から長野、高山への名古屋乗継
九州の小倉、博多も新幹線開業前から同じ
新八代暫定開業時代の対面乗換で喜ばれていた
乗換1回で大金をかけるほどの程のことではない
どっちにしても大宮、上野、東京のいずれかで乗換あるだろ
そんなんで悩む奴がいたらみてみたい

97 ：

>>89
はやてが待つ、でダイヤは余裕時分見込んでるから最終的にはだいぶ回復して定時付近なんじゃね

98 ：

>>91
1行目が余計だが、それ以外は理解できる話
>>96
これは論点のすり替えですね

99 ：

>>96
山形新幹線はもともと失敗することはまずないと予測されていた一方で、秋田新幹線は
当初はJRが難色を示す程度には疑問視されていた。
しかし、ふたを開けてみれば山形と同程度の成功となったことで、相対的に乗換の
心理的障壁が意外に大きかったことが示された。
それと、書かれた区間の中でミニ化して成功しそうなのは鳥取（姫路or相生）、米子(岡山）、
高松（岡山）くらい。
松江はミニ化区間がちょっと長いし、高山・長野は明らかに長すぎて効果はあまり見込めない。
また、現実的には鳥取は山陽本線改軌が必要になるから新線でもひかない限り不可能で、
全く同じ原因で米子も難しい。
高松は、しおかぜや南風があるため宇野線の改軌が難しいし、松山との都市間特急もあるので
予讃線の改軌も問題がある。
こうして考えると、山形や秋田は既存特急の迂回路がもともとあり、また改軌も他の幹線に
ほとんど影響させることなくできているという意味でまさにミニ化にふさわしい区間だったんだろう。

大金をかけるほどでもない？
大金をかけた結果、山形も秋田もミニ化前より旅客総数が増えているのだから、効果は十分に
あった。
つか、既に効果が出ていて交通政策等でも取り上げられることがあるのに、いまだにそれを
信じてないのか？

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