"森田療法で症状の改善を目指すスレ ６

1 ：2013/07/07 〜 最終レス ：2013/10/19

森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
森田療法の否定を主としている書き込みは禁止です。
（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354207515/
森田療法で症状の改善を目指すスレ ４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331209927/
森田療法で症状の改善を目指すスレ ３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1327920888/
森田療法で症状の改善を目指すスレ ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324604347/
森田療法で症状の改善を目指すスレ 1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320023723/

2 ：

わこつ

3 ：

また別スレ立てたのか。ごくろうさん。じゃあこっちでもお付き合いするかｗ

4 ：

＞森田療法を完全否定する書き込みや「あるがまま」や「生の欲望」「死の恐怖」等の
＞基本的部分を否定する書き込みも対象外です。
＞森田療法の否定を主としている書き込みは禁止です。
＞（行動療法などの部分的なものを肯定していても否定を主とした書き込みは禁止です）
頭おかしいだろｗ

5 ：

>>4
なぜ？

6 ：

神経症そのものが抽象的な概念になってしまった
現代の神経障害は合理的に細分化されていった
森田療法も森田神経質という概念的な名称として対応されている
巨大な合理的社会の流れにより
森田理論も一つの思想として位置づけられたのではないか？
神経症そのものに否定的な現在、森田理論は覆されたのだろうか

7 ：

このスレッドを立てた人物の意志を計りかねる
現状の森田療法における臨床実績、医療機関、神経障害の細分化、神経症の消失
何の説明も皆無であり
何をもって森田療法を語っているのか無責任はなはだしい

8 ：

無責任な人物が行動を起こすと無責任な書き込みが発生して当然ではないか？
これは森田療法に対する侮辱に他ならない
人々の迷いを生じさせる悪行でしかない

9 ：

↑お前が>>6で森田を馬鹿にしてんだろｗ
２ｃｈにそんな意味のわからん重大な責任感をもってスレ立てするやつって
ノイローゼだと思うｗ

10 ：

ただの民間療法だからなあ
信じる者はだまされる
最近はだまされる人も減って何よりだ

11 ：

俺は森田療法を馬鹿にしてはいない
症状を改善するスレッドなら
まず医療における現状の詳細を提示すべき
お前がただの気分的な掃き溜めに利用したいなら
俺は何も書き込まない

12 ：

お前が森田療法を批判しているのは建て前でしかない
お前の深層に何か引っかかりが有り
奥底で森田療法に助けを求めているからだろう
森田療法の捕らわれから人を解放する？
コレはお前が何からも救われてなく
もがいている現状を嘆いている証拠でしかない

13 ：

>>11-12
自分の言葉に酔ってるねえ…
お前の妄言こそが「履き溜め」のゴミだよｗ

14 ：

おれは森田療法を馬鹿にしている。ｗ

15 ：

もう10年以上前になりますが、引きこもり生活が長くなって
どうにかしないといかんと発起して、森田で言われていることを
徹底的にやったことがあります。
確かにあれから人生がプラスの方向に向かいましたね。
まぁ不安については一進一退でしたけど。
やはりどこかで理屈を離れて、人生に真剣になる時が
必要かと思います。

16 ：

人生がプラスに向かう？
何も伝わらない
理屈を離れてしんけんになる？
意味が分からない
独り言？つぶやき？自慢？
ぼんやり生きてんだな

17 ：

ｵﾚも森田やって治ったよ。
疑問を感じながらもやってみた。
なぜだかは分からんが治ってた。

18 ：

Ｍ　T　心理カウンセリングルームってどうですかね？
自分に向いてそうな気がするんだけど、3か月5万円の費用が高い気がして躊躇

19 ：

>>18
MTはOKウエブでステマとかしてるから怪しい。
でも3ヵ月で5万というのは安い。

20 ：

>>19
対面じゃなくてメールだからもっと安くてもいいのかと思ったよ。

21 ：

MTカウンセリングのよくある質問より。
そうなのかなあ・・・。
Q5-2．最近、精神的な病気（例：社会不安障害など）は性格的なものからではなく、もともとその病気を（兆候がある）を持って生まれてきた（脳内の神経間で情報を伝達する物質、ドーパミンが関係している）というようなニュアンスのことが新聞に書かれていましたが？
Ａ．私も何度か目にしましたが、これは嘆かわしいことだと感じています。
昭和の初期、森田先生が森田療法を生み出された頃も、上に書かれているのと同じように、神経症は脳病の一つであり、脳内の異常から来るものだと考えられていたのです。
しかし、森田療法や精神分析療法が生み出されて、これが完全に誤りだったということが証明されたはずなのですが、最近になって、また、同じ様な考えが出てきているのです。
いわば、昭和の初期に逆戻りしている状況だと言って良いのではないかと思います。
ですから、後、何年か、何十年かすれば、また、脳内の異常ではないということが言われるようになってくると思います。

22 ：

>>21
本当にそんなことが書いてあったのか？ だとしたらMTは真っ赤な偽物。確定だ。
森田博士は生まれつきのヒポコンドリー性基調をとっくに大前提としてあげている。

23 ：

しかしもちろん、ヒポコンドリー性基調だけがあっても機会や病因がなければ発病しない。
それに質問文には脳内の異常なんて言葉はないのに、回答者が異常という言葉を使っている。
ひどいね、何も分かっていないね。

24 ：

結局、どうしたらあるがままにマイナス感情を受け入れることができるのか

25 ：

何を求めているんだ？ 具体的に。
あるがままにマイナス感情を受け入れた時、
それが消えてなくなることを期待してない？

26 ：

ああ、そもそもそれがいけないのか

27 ：

いけないというか心ってそういうものだよね
嫌な感情には消えてもらいたいというのは心の働きで自然なこと
でも求めればそれは遠ざかる
求めなければ与えられる
そんな感じかとw

28 ：

「マイナス感情を受け入れることができるのか 」→受け入れようとしている。
「求めなければ」→求めないようにしている。
どちらも、そこに自分がある。それが違う。

29 ：

まぁ心に用事なしってことだよね

30 ：

あるがまま（自然服従）とは
あるがままというと、自然なとか、自然体でとか、そのままとか、いう意味に捉えがちですが、
森田がいう「あるがまま」というのは、少し意味が異なります。
つまり、森田療法の「あるがまま」とは、気分や感情にとらわれず、
今自分がやるべき事を実行していく、目的本意の姿勢を示しています。
「今日は気分が悪いから、気分が晴れてからにしよう」とか、
「不安だから会社や学校に行けない」「この不安さえなければ良いのに」など、
神経症者が陥りがちな逃避行動やその姿勢を戒めたものです。
http://www.mental-health.org/morita4.html
>>25-29
それは森田療法の言う「あるがまま」じゃなくて、「ありのまま」

31 ：

「あるがまま」で「逃避するな」なんて説教で症状が治れば誰も苦労しない

32 ：

>>30
それ信用しないでね。
森田博士は目的本意なんて言葉は使っていない。
その件については鈴木知準博士が批判している。
生活の発見会寄りの見解だよ、それ。

33 ：

それに「あるがまま」と「ありのまま」におのおの別の意味を持たせるというのは
違うと思う。
森田博士は、人間の本来性、本性は、生の欲望に邁進する態度だと考えた。
だからこの本性に立ち返ることができたなら、即ちあるがままになれたなら、
自然と自己実現に向けて行動し出す、とした。
その一文は全く間違いというわけでもないが、いきなりそれを突きつければ、
>>31のように思ってしまう人がいても仕方ない。

34 ：

連投ごめんね。
「あるがまま」…鈴木博士の言葉だと「そのまま」「不安のまま」というのは、
要は「(不安を) どうにかしようとしていない態度」ということ。
「どうにかしようとすること」＝「はからい」。

35 ：

ところが鈴木のクソガキの言い方は
「事実本位」とは言うものの、
要するに「俺の言うことを聞け」だけなんだなｗ

36 ：

自分の意図に違ったことを少しでもすると「はからいだ」と決めつけて、
「それは違う」というだけの話。鈴木の日記指導の本とか読んだことある？
ただのわがままジジイだよ。
簡単に言うと「行動矯正」。
それが「あるがまま」なんてちゃんちゃらおかしいや。

37 ：

はいはい鈴木博士をクソガキなどと言う人が
森田療法で症状の改善を目指しているはずはないので、荒らしね。
スルーしようね。
どうにかなる不安なら、不安の対象である何かをどうにかする。
どうにもならない不安は、そのまま。
神経質症状はどうにもならない不安。だからそのまま。

38 ：

お、ここには鈴木一派のバカがいるのか。面白いな。
鈴木というのは、ただのわがままジジイで、
思うに任せず神経症になったとき、ノコギリ振り回してた気違いなのね。
そして森田療法という手立てを見つけて、病人を自分の意のままにすることだけが生きがいだったのよ。
普通の常識ある人は、前近代的な精神論の部分が強い森田療法について、
できるだけその部分を薄めて、薬物療法も併用するなどして、
どうにかちゃんとした精神療法にならないかという道を模索してたわけ。
でも鈴木のクソガキは、その森田の悪いところだけを引き継いで、
前近代的な精神論で症状を抑圧することだけ学んでたの、
だから権威がなくなれば終わり。もう廃れちゃった。
「森田療法で症状の改善を目指す」人は、「鈴木知準」というのは
ＮＧワードだから覚えておいてね。
三聖とか、まだそういう時代遅れの人がいるのかなあ？いないと信じたいなあ。

39 ：

それと、「生の欲望」というのも、ただのフィクションで、気逸らしの道具なんだよ。
混乱してる人に、お前には生の欲望があるはずだ、それに向かっていけ、というように
悩みを抑圧してそれに集中させるだけ。
より良く生きたい、という欲望が強すぎてそれが空回りするからいわゆる神経症になるんで、
それを意識したら余計に神経症は悪化する。
生の欲望じゃなくて、欲望が気にならなくなったときに、神経症は治るんだよねえ。

40 ：

>>21
その質問文に書かれてあることは、その新聞記事の全内容が不明なので断定はできないが、
要するにヒポコンドリー性基調のことだと思う。
ヒポコンドリー性基調のことを「脳内の異常」と解釈しているとすれば、
MTカウンセリングというのは信用できない。
その質問文があるサイトをちょっと覗いてみたが、
「神経症はマイナスの感情態度のクセと言われている」というようなことが書いてある。
この見解は決して一般的ではない。なのに「(広く)言われている」という表現をするのは問題。

41 ：

>>24
受け入れようとする必要はないですね。
というか受け入れようが受け入れまいが、マイナス感情の存在は
如何ともできないのですから、そのままでいるより仕方ない。
心のやりくりは必ず失敗するものです。

42 ：

だから行動できないならそのままでいいのです。
そのままでいるより仕方ない。
他のことがなにもできないのに行動だけできるなんてうまい話はありません。
行動で心を抑えつけようとするのは必ず失敗するものです。

43 ：

しかし…
「考えないようにすることはできない」〜森田博士。これは事実だ。
人は覚醒している限り、何も考えないでいることはできない。
不安にかられている時、行動しないままでいれば、どうしたって不安に関することを考えてしまう。
だから行動する。作業する。今やるべきことをやる。
但し勿論、行動で心を抑えつけようとしては駄目だ。作業で気を紛らわせようとしては駄目だ。
それも又結局は、どうにかしようとすることだ。そうではなくて、あるがまま。そのまま。
これが成された状態を言葉に表せば「マイナス感情を受け入れている」と表現することもできる。
できるのだが、だからって「受け入れようとする」ことは又、どうにかしようとすること。

44 ：

＞人は覚醒している限り、何も考えないでいることはできない。
＞不安にかられている時、行動しないままでいれば、どうしたって不安に関することを考えてしまう。
＞だから行動する。作業する。今やるべきことをやる。
上の二つを総合すると、行動する時も何か考えてるんだよねｗ？
それを行動で抑圧してるだけだよ。
意識してようがしてまいが関係ない。
「あるがまま」とか「事実本位」というのが、
「考えないようにすることはできない」という命題とそもそも矛盾してるのがわかる？

45 ：

ちょっと何言ってるかわかんない

46 ：

＞行動する時も何か考えてるんだよねｗ？
当然考えているよ。その時行動すべきことの内容について考えている。
＞「あるがまま」とか「事実本位」というのが、
＞ 「考えないようにすることはできない」という命題とそもそも矛盾してるのがわかる？
何も矛盾していない。

47 ：

44はバカなのか

48 ：

バカとかいう言葉は、改善を目指すスレではあまり使うべきではないよ。
>>44
例えば、先天的に知的障害を背負った子供がいたとする。やがてこの子は誇大自己を感じる年齢になった。
この年齢に至ると、殆どの子供は「自分は神のように凄いんだ」いう全能感(誇大自己)に包まれるが、
その後適当な養育と現実認識が進むことで、この自意識は適度に萎む。
ところがこの子は、甘やかされたか何かの養育の問題に加え、知的障害で現実認識がままならないこともあり、
全能感が萎まないまま大人になってしまった。つまりこの子は、自己愛性パーソナリティ障害も併発してしまった。
それでこの子供が小学校に入学したとする。
知的障害だから、みんなが分かることが分からない。不安を感じる。
更に、自分が思う自分は、誰よりも優れた神のような自分であるはずなのに、みんなより劣っている。するとやはり不安を感じる。
そしてこの子は、大人になっても相変わらず同じように不安を感じ続ける。
知的障害に加え、自己愛性パーソナリティ障害まであるから、知的水準では人より劣っているのに、傲慢。
ただでさえ知的障害を馬鹿にする人がいるのに、加えて態度が傲慢だから一層反感を買い、一層酷く人に傷つけられる。
森田療法というのは、そういう不安を消すための療法ではない。
そういう不安は、不安を引き起こしている対象を解決する以外、消し去ることはできない。
森田療法で消し去ることができる不安は、自らが"はからい"によって作り出した仮性不安だけ。

49 ：

>>46
バカに説明するのは骨が折れる。
「行動すべきことをする」というのが、一つの考えに過ぎないんだよ。
「行動すべきことをする」という行動は、そういう考えの「はからい」に縛られた結果に過ぎないわけ。
森田は、ほかのすべての考えを「気分本位」と排斥するけど、
「行動すべきことをする」と言う「気分」だけを、
「あるがまま」とか適当な名前を付けて特別扱いして残しておいて、そこに無理やり誘導してるんだな。
だから森田は「はからい」の否定ではなくて、「行動するというはからい」への誘導に過ぎないんだよ。
「生の欲望」も同じだ。その他の考え方は全部「気分本位」で、「生の欲望」に従うことだけが正しい行為なんだな。
「あるがまま」と「はからい」とは同じように人間の考え方の一つに過ぎない、
単に森田が行動矯正のために恣意的に区別しているだけだ、というトリックに
気付かない頭の弱い人間が森田教信者になる。
>>48
＞森田療法で消し去ることができる不安は、自らが"はからい"によって作り出した仮性不安だけ。
そういう「幽霊の正体見たり枯れ尾花」みたいなしょうもない不安は何もしなくてもそのうち解消される。
不安障害という病気は森田では治せない、ってことだな。

50 ：

>>49
行動したくない時やできない時でも無理やり行動元気よく行動しようと思ってる？
どうしてもやらなければならなければやるしかないけど、それ以外はやる気ないなら行動しなくていいと思う
行動したいのに症状を気にして行動しなくなるのが神経症

51 ：

確かに>>49はめったにみないウルトラバカだな
自覚がないのが哀れみを誘う

52 ：

>>50
何の反論にもなってねえな。
「あるがまま」というのも「はからい」の一つに過ぎない、
「『あるがまま』への『はからい』『とらわれ』」が森田による再洗脳だ、ってことはわかる？
「あるがままにならないといけない！」「これはあるがままじゃない！」と言って、
日記指導で患者をしばきたおして行動矯正・思考矯正を行ってるだけだよｗ
ちゃんと「純な心」を持てば、「あるがまま」なんてのもバカらしい話だとわかるよ。

53 ：

>>52
どうもあるがままというのが何なのかわかってないみたいだね
あるがままというのは人から与えられるものではなくて、自分の中にあるものなんだよ
つまり自分が本当にやりたいことをやれということ。何もしたくなければやらなくていいんだよ
でも普通の人であればやっぱり何かしらの欲求があるわけで、結局やらざるを得ない

54 ：

>>50
＞行動したいのに症状を気にして行動しなくなるのが神経症
「神経症」なんてもう今は病名じゃなくなった言葉を使う是非はともかく、
「行動しようとしても行動出来ないのが神経症」じゃないの？
赤面恐怖は、赤面を気にするから行動「しなくなる」んじゃなくて、行動「できない」んだよ？
不潔恐怖は、不潔を気にするから電車に「乗らなくなる」んじゃなくて、「乗れない」んだよ？
自分の意思でどうにもできないから病気なんだろ？

55 ：

>>53
＞あるがままというのは人から与えられるものではなくて、自分の中にあるものなんだよ
やっぱりお前がわかってない。お前の「あるがまま」の定義を述べてみろ。
できたら森田の言葉を引用してくれ。
「自分が本当にやりたいことをやる」これはまさに森田が攻撃した「気分本位」そのものだ。

56 ：

森田の「あるがまま」は、「義務に従え」という命令に過ぎない。
そしてそれを前近代的指揮命令関係で患者に押し付け、
あるがままに従う気持ちがもともと患者の中にあったと患者を洗脳する方法だ。
新興宗教と同じやり方だな。
「ありのまま」とは違う。
「ありのままのあなたを認める」という優しさは全くない。

57 ：

ID:A0AymrMPは頭が悪いだけでなく、相当惨めな人生送ってるのを感じる
典型的なメンへラーって感じ

58 ：

森田教信者は頭が悪いから（というか頭が悪いから森田にだまされるのか）
反論できないで個人攻撃に走るんだ。
「あるがまま」というのは、森田が患者の心に打ちこんだアンカーで、
「『あるがまま』というケロケツにとらわれさせる」ことが目的ではないか、
「はからいのない純な心」というのは、
森田の言うことに従えということに他ならないのではないか、
そういう通常一般人の健康的な懐疑心と合理的な頭脳さえ持てば、
森田にだまされることはないよ。
森田の言葉は全部「行動矯正のための方便」
そう思えば、森田の言葉をあれやこれや云々すること自体がバカらしいことだとわかる。
森田療法を偉大な人間学とだまされたまま死んだ可哀そうな岩井先生が報われない。
それを理解したうえで、スレタイのように「森田療法で症状の改善を目指」してくれ。

59 ：

どれが難癖の発言なのか、長くいる住人なら分かるよね。
>>48の「例えば」が誰のことなのか、一定以上の人は分かるよね。

60 ：

>>48で例にあげたような人の場合は、
まず、長きに渡って沢山の人にメチャクチャに傷つけられた心を癒すことから始めなくてはいけない。
近年はこういった治療が確立されつつあるようだ。
次に、どうして長きに渡ってメチャクチャに傷つけられたのか？
その原因の半分以上は、実は自分の側に責任があったという事実を認めなくてはいけない。
これは自己愛性パーソナリティ障害の治療ということになる。
そこまで成し得たなら、後は自分の運命を受け入れるだけだ。
この段階にきてやっと森田療法が役に立つ。
こういった場所で暴言を繰り返し、建設的なことをやろうとしている人々の邪魔をすることは、
自分が不安障害だと思い込んでいる症状をますます悪化させるだけだよ。

61 ：

ID:A0AymrMP=>>58は神経症をこじらせるとこうなるという見本みたいな感じ
悪例としては参考になるが

62 ：

>>60
つまり自己愛性パーソナリティ障害の治療が本体
森田はおまけ
>>49も同意見
何で揉めてるの

63 ：

>>62
何を言ってるのはわからないが、寝言は寝て言ってほしいなあ。

64 ：

森田が治せるのは仮性不安だけ
>>49は仮性不安じゃない
これで終了だろ
寝言か？

65 ：

分かったから失せろや粘着

66 ：

「仮性不安」とは初めて聞く単語だし、ググッても出てこないが、
いったいどういう意味で使ってるのだろうな。
単なる「一時的な思い込み」なのか。
いわゆる「神経症」とは違うのか。
そもそも病気であるのかないのか。
病気じゃないと考えているのなら、「療法」はいらないねｗ
確かに森田療法なるものは、ただの「行動矯正」で
病気の療法でもなんでもないが。

67 ：

しかも、いわゆる神経症で弱った精神状態の人を
「あるがまま」とかの言葉で乗せて
無理やりなのに自発的に思わせて行動させるんだから、
本当に間違ったやり方だ。カルトと一緒だな。
森田は自分の療法を「鍛錬療法」と呼んでいたらしいが、
病人を鍛錬しても治るわけがない。むしろ悪化する。
鍛錬して治るのはさぼってる健常人だけだ。
で、>>53の「あるがまま」の定義はまだ教えてくれないのかな。
やっぱ「自分が本当にやりたいことをやる」のが「あるがまま」なのかな。
で、行動しない方向に行ったら、「お前が本当にやりたいことは行動することのはずだ！」とか
岩井先生や松岡修造みたいに決めつけるのかな？
明らかな間違いを堂々と書くのは、２ｃｈとは言え恥ずかしいね。

68 ：

このスレつまらないね
森田に対して肯定派もアンチも療法の枠組みに縛られてる発言ばかりだし
現代は一括りに神経症と呼ばれる病気も無いんだよ
君らが健康ならここに書き込む要素は無いよ
もし君らが森田神経質に該当する人物なら
森田療法機関に属する外来診療を受けるといいよ

69 ：

あ〜これ本当ですかねぇ
森田療法機関は少数しかなく
治療にも時間がかかる為、保険の問題がどうとか
治療医も投薬治療に頼るだとか
後は学習団体、メールによるアドバイス？みたいな感じらしいですね
ここは学習派が多いみたいだなぁ
アンチはそれに対する批判ですかねぇ
まあ客観的に見てお前異常者だからなぁ

70 ：

>>67
あるがままは本当にしたいこと、やるべきことをすることだ
それ以前にあんたは自分の性格に大きく難があることに気づいてるか？
そんな高圧的な態度じゃだれもまともに接してはくれないだろうね
人の言う事を聞く気はないように見えるし、それでは森田療法なんて効かないだろうな
それ以前に他の病気もあるのかもしれないし森田療法があってないんじゃないか

71 ：

自分を高みに置いて他人を見下すことで自己防衛か自己正当化かしてるんだよ
心が弱い人間なんだよ

72 ：

>>68
お前のレスが一番つまらん。
何わかったようなこと言って一人悦に入ってるんだ。
今は「神経症」という病名がないなんて
ネコでもゴキブリでも森田教信者でも知ってらあ。
ＤＳＭ−ＴＲ�Wの知識ぐらい当然の前提だわな。
だいたいお前は健康なのか不健康なのかどっちだ。
お前の定義によるとこのスレに書きこんでる以上不健康なんだろなｗ

73 ：

>>70
＞あるがままは本当にしたいこと、やるべきことをすることだ
「したいこと」と「やるべきこと」が違うからみんな困ってんだろうが。
「本当にしたいことをする」なんて森田が言ってたか？
その「やるべきこと」を「したいこと」と思わせるのが森田のマインドコントロールだ。
以前も書いたことがあるが、労務管理の要諦は、
「働かせておいて、自発的に働いてると思わせること」
「働かせておいて、働くことに喜びを感じさせること」なんだが、
お前もそういうマジックに引っかかってるのかな？
付言すると、森田は「やりたいことをやる」「抑圧からの解放」とは真逆の方向だぞ。
「仏性に目覚める」とか「心の欲する所に従って矩を踰えず」とかいう話とは違うんだ。
各人の「格率」の問題じゃなくて、「すべきことをなせ」という森田流「定言命法」なんだ。
そこを混同させるのが森田の手なんだよ。
後付けで教える空虚な「生の欲望」とやらに向かってわき目を振らずに進め、
と進軍ラッパを吹くだけの、つまらない自己啓発本だよ。
それと、俺の性格に難があることなんて十分知ってるよ。
で、お前の性格には難がないのか？
俺を非難するお前のレスは、俺が森田を批判するのとお互い似たようなもんじゃないか？
自分だけダブルスタンダード適用しないで、似たもの同志仲良くやろうぜｗ

74 ：

＞本当にしたいこと、やるべき事をすること
安易すぎる
あなたが何らかの事故にでもあったらどうするのかねぇ
あるがままは極めて抽象的な概念だと思うよ
やるべき事が出来なくなったらそれに服従するとか言いかねませんねぇ
学習派は森田理論を読み解こうとするからなぁ
森田テキストのマニュアル人間になるのは悪だと思うがねぇ
一つの知識として利用すれば良いと思うがねぇ
まず森田理論を捨てるといいと思うよ

75 ：

「学習派」ってなんだよ。
慈恵医大はまだ入院森田が流行ってるみたいだから、
ステマしなくてもいいだろ。
浜松医大くずれとか三聖とかの精神修養所なんて行く価値はない。

76 ：

森田理論を捨てるんじゃなくtえ、森田療法そのものを捨てるべきだな。
そしたら、いわゆる「神経症」も治るかもよｗ

77 ：

>>72
お前このスレタイ読めませんかねぇ
環境に適応出来てない
僕ちゃん別スレ立てまちょうね
異常者君ｗｗｗｗｗ

78 ：

>>77
ほーら、ちょっとからかうとすぐ草大量に生やすレスをする。
お前はねえ、説得力ゼロなの。
お前の言うことを人が「うんうん」って聞いてくれないとだめなの。
でもみんなね、お前の言うことなんか聞いてなくて聞き流してるだけなんだよ。
「まーた始まった」ってね。
たぶんリアルでも聞き流される人生送ってるのかな？

79 ：

森田療法って、宗教と同じで、反論したらだめなのね。
鈴木なんて、「こんなことを言うと三十棒を食らわないといけない」とか書いてたけど、
俺だったらその棒を奪って鈴木を打ちのめすね。
だから森田療法は、前近代的な家父長制度のもとの療法と言われるんだ。
行動矯正だけの話だから「受け入れて優しく許す」という感覚は全くないのね。
だからロジァースの来談者中心療法カウンセリングが流行ってからダメになった。

80 ：

あ、俺はさ、誰も聞いてくれなくても好きなこというだけだから。
だからいつも構わなくていい、ってレスしてんだけど、
森田教信者が背教者を攻撃するみたいな感じていじめられてんだ。
こんなに繊細なのにＷ

81 ：

>>78
あなたにのってあげたの分からなかった？
今度は冷静を装ってる訳ですか…
自分が荒らしという自覚もないみたいですね
それより別スレの件、理解出来ましたか？
話しをはぐらかせないでね
あなたの悪い癖だよ

82 ：

ロジャース(笑)
いろんな引き出し出してくるね(笑)
森田と全く関係ない知識から攻撃してくる手口
飽きましたから！
ここまで自分が見えてないとヤバいぞ
まずはカウンセリング受けな
そんなに怖がらないでね
みんなやさしいから
リアルでもそれは同じだよ

83 ：

いっつも森田関連スレは、神経症の標本みたいなやつによる
俺理論を一方的に披露するRー場になるんだよな。
誰の役にも立たんし、面白くもない。
情けない人生の理屈による正当化にすぎないから。

84 ：

自分の人生を否定されてるように感じるんだろ
スレではそんなことはしてないのに、わざわざ荒らさないと心が落ち着かないワガママさが神経症っぽい

85 ：

>>82
ロジァースは、引き出しじゃなくて、常識の部類だろｗ
お前にとっては引き出しの知識かも知らんがな。
その程度だからお前の書くことはつまらないんだよ。
「あるがまま」とか「はからいがない」とか「なりきる」とか、
天理教みたいな森田ワードにだまされてる人間を
救ってあげたい慈悲心からレス重ねてんだな。
>>83
じゃあ面白いレスしてみろよw
できるのならな。

86 ：

自分すら救えてそうもない奴が人を救うとかね 笑い話かな？

87 ：

お前が森田にだまされたままで何もわかってないのに、
だまされてることに気付いた人を笑ってはいかんよｗ
でもそういう信者をなんとか森田カルトから脱会させてあげたいのだが・・・

88 ：

自分の人生が惨めなのは、森田のせいだと逆恨みしてるヒキって
たまにいるからな。んで森田のことばかり考えてる。
自分の逃避癖を反省して、ネットから離れて現実みろよ。

89 ：

何十年もの間の人生を惨めに過ごしてるのを森田のせいにしてもね
だけど森田のせいということは、ずっと森田に影響されてるってことだよな
自分の人生の舵を自分は握ってないと白状してるようなもん 森田強制収容所に入れられてるとかでもないのにね
人のせいにしすぎて自分を殺してしまってる惨めさだな

90 ：

森田で騙されても俺はよかったな。
心も強くなったし、薬漬けの人生からもおさらばした。
辛い時間帯の対処法も自分なりに学べたし、楽しい毎日がおくれてる。

91 ：

「薬漬け」って、どういう診断を受けて、どういう薬をどれだけ処方されてたの？
それで今はクスリのんでないの？

92 ：

>>90
ほかの何々療法はいろいろとカネと時間がかかるし、
それで何かが変わったってこともなかったしな。
森田の言うとおり実行したとしても、何かを失うわけじゃないし、
前向きな行動によって得られた果実は自分のものになる。
騙される騙されないと騒いでるバカは良く分からんよ。

93 ：

>>92
森田療法に触れたばっかりに、
生活の発見会とかで一生を森田教に捧げなければならない人間も多いわけだが。
最近人が減ったのはいいことだ。
まだイワシの頭でも信心してたほうがマシだな。
「前向きな行動」というポジティブ信仰で
自分を無理やり前向きにするんじゃなくて、
自然と前を向くようになるのが大事なんだな。
森田は頭を真っ白にして何も考えなくするだけならいいんだけど、
それだったら人は本当に何もしないので、
無理やり「あるがまま」とか「生の欲望」とかの行動原理を洗脳して植え付ける。
そういうのは身につかないし、実にならないよ。

94 ：

発見会なんて月１で集まって話し合う程度のもんだろ。
一生ささげるとか森田教とかバカじゃねーの？
てか森田スレに粘着して荒らして廻ってるお前が一番の森田教の信者だって。
お前のRー理論なんて誰も求めてねーし。
てかまともな人生取り戻せよｗ

95 ：

生活の発見会の会誌とか読んだことある？
森田教信者の話が満載で笑えるぜ。
大阪に近いのなら岡本財団の図書室行けば
バックナンバーも含めて読めるよ。
帰りはお初天神通りで一杯飲めばいいｗ

96 ：

自然に服従し、境遇に従順なれ

97 ：

>>95
森田への恨みつらみをネットに必死に書き込んでるお前のほうが笑えるが。
お前の人生が惨めなのは森田のせいじゃなくて、
森田の言葉が逆にとらわれになってるからだよ。
だから何もせず、脳内での理屈づけしかできず、
結局は感情と気分に振り回される神経症の標本になってる。
自分がそういうとらわれの奴隷であることに気づくのが第一歩だって。

98 ：

>>97
恨みつらみじゃなくて、「間違ってる」って言い続けてるだけだよｗ
1+１が３だ、という人の集団がいたら、「それは２だよ」と言ってあげたいだろ？
でそんなことを言うと「１＋１が３じゃないなんて難癖つけるな」とか
「1＋１が２にしかならないお前の人生はとらわれて惨めだ」とか言われるから
ついつい売り言葉に買い言葉でレス重ねてるだけさ。
でも最近の森田スレは理論の話がなくて面白くないねえ・・・
「あるがまま」が「自分のしたいことをする」なんてトンデモもいたし。
森田教信者にも「ゆとり世代」がいるのかな？

99 ：

だから正しい意見が出たら俺はそれに従ってるよ。
でも最近そういうのは皆無だな。
自分の主張が受け入れられなかったら
批判者を攻撃するだけの頭の弱い奴ばっかりだ。
何人の真面目な人が俺扱いされて批判されてきただろうか。
リアルでそれやられたらきついから、
おれもこういう言い方はしないけど、
ここは２ｃｈだから気にしなくていい。
俺の批判のホームグラウンドは認知行動療法で、
森田はついでだったんだけど、ここも長くなったなあ。

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