ステロイド無効派に朗報！ザ・瞑想が効く

1 ：04/04/11 〜 最終レス ：2013/10/06

汚れた衣類を洗濯すると、サッパリと快適に生きることができます。
身体の汚れは、お風呂に入り、シャワーを浴びてきれいにします。
アトピーの場合はそれでも不十分です。
毎日ただ生きているだけで、心も汚れるのです。
怒鳴る、貪（むさぼ）る、嫉妬する、ケチる、自己嫌悪、高慢、落ち込み、怠け…。
マイナスの想念が頭を通過するたびに、心が汚れていきます。
心はエネルギーを放つので、怒りやストレスで皮膚炎が起こります。
心が汚れていれば免疫もうまくいかないので、かゆみが多くなります。
瞑想は、汚れた心を洗ってきれいにすることです。
現代医学でダメだった人､重要なことを忘れてはしませんか？

2 ：

そんなときおすすめな洗剤は
ヒキコモリ専用、部屋干しトップですね☆きらーん

3 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ＣＭいく？　いかない？　いく？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はい、じゃ、ＣＭの後、自称有効派のバケモノ連中からいきます。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

4 ：

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ＿,,,,-=--,,...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-~^　＼~-= ヾ~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./　／　 /从∧,.,ヽ^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/　|　　　　ヽ ヾ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　./ / i　/.//__　　　　ヽヾ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 / /　| /　/＿`　　,二`| i　.|
　　　　　　　　　　　　　　　 i |　| / | /i;:j `　　 i;j `.| i l | 有効派のみんなさん、ステやめてみてよ！
　　　　　　　　　　　　　　　 .| l i | |i |i 　 　　 >　　/,/,/ 　　わたし、バケモノ顔を見てみたいな〜〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽヾゝ　　ー　／ /,/ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ~i=-,＿／|/ノｿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.＿＿,..,iヽ＿,.,,,,ノ|i,＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／::::::::::::::::::::|　　　 ~^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .i　　 /／:::::::::::::::::::::::::;i 　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　/　　／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　y 　　 .i
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　|;::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::::::|　　 /
　　　　　　　　　　　　/)　　 ヽ;::::::::::::::;;;;;;;:::;:::::::::::::::/　　/
　　　　　　　　　　┌i^ヽ,,　　 ~=─-"^^`=──=─--<
　　　　　　　　　　 |/::::::::::`┐　　　　　　＿＿）;:::::::|);::|ﾐi
　　 　　　　　　　　＼;:::/;:::::::~|ー─ー~^^＿,(ｿ;:::::::/;:/ｿ
　　　　　　　　　　　　＼(|;;;;,／ー-=^^二|┌-,,ヽ;:::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　￣/;:::;:::::::::::::::::::| |＿~^i |ー-,＿
　　　　　　　　　　　　　　 ./,;::::i;::::;:|;;;:i;:::└=-,-=┘ー-,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |;::::::i::::::::|::::|::::::::::::::i:::::::::::|

5 ：

2.3.4.R!!!RRRR。

6 ：

たしかに、ステロイド無効派は心が汚い。
瞑想やって心を洗濯しなさい。

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：

実際ステロイドで一生コントロールできた人物っていないねｗ

9 ：

ダイソーの１００円CDかと思った

10 ：

ステロイド無効派の
　　　ステロイド無効派による
　　　　　ステロイド無効派のための瞑想治療　　
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　oノハヽo∈　　　.∧_＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´�D｀)　　　 （□∀□）　　　 （ﾟ∀ﾟ*　）
　　　　　　　（　　　　）　　　　（　　　　）　　　（　　　　 ）　　　 （　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛

11 ：

：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:12 ID:I9AJdv7A
ステロイドで一生コントロールって医者は言うけど
一生コントロールできた人いるの？

16 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:13 ID:I9AJdv7A
早死にするしかないんだろうね(笑

17 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:14 ID:I9AJdv7A
手っ取り早いのは自殺だよね（笑

18 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/04/11 19:16 ID:I9AJdv7A
自殺したら一生ステでコントロールできたってことになるんだろうね（笑

12 ：

どのように瞑想をすればよいのですか？

13 ：

座禅とかヨガのサイトを見ると出てますよ。
ステロイド無効派でも、かゆみが止まるといいですね。

14 ：

ステジャンキーだと何やっても無駄ですけどね。
脱ステすると痒みのレベルが全然違いますからね。

15 ：

瞑想とは関係ないけれど
かゆくてかゆくて仕方がない時に深呼吸をしてから
長く息を吐き出すとなぜかかゆみが減るような気がする。
瞑想も呼吸の仕方がポイントだから効果ありそうだね。

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1065375739/348-425
お前たち！！
ここを見なさい！！！

18 ：

87 ：ウルルル〜ラララ〜トラ♪ ：04/02/17 14:45 ID:h906hKSk
一言、言っておきましょうか。
別に脱ステやって完全治癒すると信じ込んで突き進むのも
一つの人生かもしれない。
ただ中にはアトピーが猛威をふるって、とても就職できずに家で療養という
形をとっている人もいるはず。またはフリータ−。
でもそれがず〜とできると思ったら大間違いだよ。20歳後半になって
くると前の経験ってのが重要になってくる。就職しようとした場合
ほとんどそれがたよりだ。良い所に行きたいと思っても経験がなければ
まずとってくれない。入れたとしても、なにかしら問題がある会社になる。
ただでさえアトピーってゆうハンデがあるのに問題がある会社続けるのは困難だ。
つまり言いたいのはちゃんとクスリ使って状態を良く保って
20代前半にきちんと就職して経験を積む事が将来的にモアベターッス。
未来の見えない脱ステにかけて20代潰したら最悪だよ。それで治るならいいけど
だめならど〜すんの？って感じだな。
まあ根性で脱ステしながら働いてる人もいるが、ストレスはたまる一方だな。
28歳です。脱ステしてました。
だから履歴書の経歴は真っ白です。
でもやる気だけはあります。アトピーありますけど。
なんてのが通用するほど世間は甘くない。

19 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

20 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：

ステロイド無効派への治療として、心の洗濯というのは良い響きですね。

23 ：

現代医学の限界、それがステロイド無効派アトピー

24 ：

なぜステロイドを有効派と無効派に別けるのだろう。
同じ病気で治したいという気持ちは変わらないはずなのに・・・・
お互いを蔑みあって何の価値があるのだろうか・・・・
無効派であっても有効派であってもステロイドを喜んで使う人などいないはず。
脱ステにしても、どちらが正しいなんてのは、まだわからない。
それは自分自身が決める事であって、ここは情報提供の「場」であってほしい・・・
俺の場合で言えば、ステロイドは有効派だった。ただ、ダラダラと薬を使う事に、
ものすごい自己嫌悪と薬依存の自分に、嫌気がさしていた。
そして、無効派でもないが脱ステを始めた。
今では脱ステをする環境と家族の支え、この病気に関わる全ての人たちに
感謝している・・・・
スレ汚しスマソ。

25 ：

ステジャンキーの恐怖感が頂点に達しております


ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

26 ：

元々は重症ステジャンキーだったけど 脱ステしていっぱい頑張って超軽症になった。
今では症状がでなくなった。

27 ：

ステロイド使用者って自分自身の体や脳が侵されてんの気づいてないから
しょうがねえよ。ご愁傷さまﾁｰﾝ

28 ：

ステロイド無効派はキモいから病院行って治療しろって？薬が効くのは軽症と中等症までだ。重症は薬も効かない。
ほかに治る方法ももちろん無い。しかたねーんだよ、２ちゃんでウサ晴らすしかねーんだよ。
治療しながら、人生を満喫できるステロイド有効派の奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよ。
ステロイド無効派っつのはよ、冷静客観的に物事を判断する常識が失われてしまうんだ。
他人の事を配慮する余裕つまり思いやりが皆無なんだ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常が原因だとは思いたくはないんだ。
医者が悪い、薬が悪いと考えるとかなり楽なんだ。
人のせい、何かのせいにして八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
ステロイド無効派つうのは皮膚がぼろぼろになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
遺伝子でいえば、ずばり失敗作だ。人間の幸せなんて、外見で決まっちゃうもんだ。
それが重症アトピーになっちまうと化け物のように醜くなっちまう・・・。ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。唯一の享楽はRーだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。
ステロイド無効派の重症アトピーだと、それがヘタすりゃ全身だ。朝から晩までだ。夏も冬も１年中だ。それが一生だ。
これで精神的に正常でいられるか？
ほとんどのステロイド無効派の奴は鬱傾向なんだから、八つ当たるぐらいで、あまり厳しい事言わずに大目に見てくれ。

29 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

30 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

31 ：

単純に痒くてじっと瞑想してられんけど？

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：

話題を本筋に戻しましょう。
ステロイド無効派の人で瞑想を試した人いますか？

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

37 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：

Rーﾊﾞﾝｻﾞｲ

42 ：

ステネズミが教えてくれたが
ステロイド使ったRーは至高の快楽らしい。

43 ：

>>41
Rー有効派さんはステロイド無効派ですか？

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：

ステジャンキーのみなさんGWですよ！
ステロイドの準備はいいですか？
皮膚科も休診ですから早めにステロイドもらってきましょうね！
一生コントロールするんでしょ！

47 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：

にゃーん、がおー、チャトルでおますぅ〜
ステロイド無効派プロデュースのヒット曲おちんちんブルース！
もうキモイなんて言わせないっ、これで完治、もうお肌はすべすべだよーん。
どーもぅ、チャトルでしたぁ〜ん、んがんぐっ。

51 ：

　　 |/ ＿＿＿　　　　／⌒＼
　　 '＜＿)　　 ;￣￣￣~｀ー､ ＼-､ だーから、掻いちゃダメだっつーのっ！
　　　　ヽ､＿__,､＿＿__,　　　 ＼ ＼＼-､ 　　おまえ、ステロイド無効派だろ？
　　　　 　 　 　 (　　 ､ ＼　　 　 ＼ ＼＼＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　 ＼_　　　 ＼ ＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,　　　｀､ ｀､｀､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 　 　 　 ヽ
　　 　 　 ＿　　　 　 　 　 　 　/ 　　　　　　　　　　|
　　　　l´　｀l￣｀─--、　　 ／ノ　　　　　　　 　 　 |
　　　　｀ヽノ　 　 　 　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　￣｀ー､_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀lー　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 |

52 ：

テスト

test

53 ：

ステロイド無効派でも諦めることはない。
数千年前の古代インドでは、瞑想をすることにより発現した特殊能力を持つ人々
のことを、シッディ（超人）と呼んだ。彼らの意志したことは、たちまちのうちに
現実になると言うのである。その伝説は、決して絵空事ではなく、現在でもその
神秘的な力を自在にあやつり、普通人には奇跡としか思えないような大偉業を
成し遂げていく人間が、実際に存在しているのだ。
当マガジンは、人間の常識をはるかに超えた意志の力を、人知れず使い、
数々の大偉業を成し遂げていく、超人たちの物語である・・・

54 ：

ひきこもりは良くない。
でも、時間を無為に過ごさないようにと、考えすぎないほうがいい。
ステロイド無効派には、かわいそうなのだが、無為に過ごすからこそ珠玉の時間となるときもある。

55 ：

クレイビューティー化粧品を知っていますか？
感動する効果が得られると評判です。
わたくしの治療院で、患者さんに処方している安全性の高いものです。
通常アトピー等の肌疾患の通院患者様にしかお渡ししていないのですが、
反響が良いため、通販を始めました。過大広告等はしていないので、
比較的リーズナブルではありますが、反面、なかなか手に入らない物です。
ぜひ試してください。変色してしまった肌もきれいになります。
まずは資料請求を・・・こちらへ
*E-MAIL* clay_shiryou@hotmail.com
お名前、ご住所、メールアドレスをご記入の上、送信してください。
詳しい資料と、通販内容を郵送いたします。

56 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：

ステロイドいのちの電話-2000人の叫び-』株式会社　かもがわ出版￥1300
江崎ひろこ著
引用
「娘にあんなこと言われたの、初めてです」電話の声は震えていた。
40代の主婦。現在18歳の娘の全身に、18年間ステロイドを塗付し続けた。
「かゆくてただれた肌で夜泣きしている子を放っておく親がどこにいます！？」
と母親は言う。しかしともかくも18年間塗付された娘は全身ズルズルになってしまった。
「誰が薬塗ってと頼んだ！誰も頼んでいない。お母さんの一存で塗ったんだ。
責任もって治してほしい。治らないのなら、お母さんを一生恨んでやる」血膿にまみれ、
その子は泣き叫んだという。
ああ〜、恐ろしやステロイド！

59 ：

　∧＿∧　　　ステロイド無効派の
（　;´∀｀） 負け惜しみカキコ読んでたら、ちんこ勃ってきちゃった。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

60 ：

ステジャンキー
アホや
情けない・・・・

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：

インド人にアトピーいないの？

63 ：

♪負けない事、
投げ出さない事、
逃げ出さない事、
信じ抜く事！♪
駄目になりーそうな時、それが一番大事〜♪

64 ：

前向きな考えっつーこったね〜。それがステロイド無効派には足りない。

65 ：

瞑想やっても、かゆいもんはかゆい

66 ：

でも、メンタルな要素はかなり関連あるわけだから、
２ちゃんで馬鹿こいてるステロイド恐怖症のヤシに
瞑想でも催眠でもとにかく大人しくさせとけぁ、ちっとは
キモイ状態がマシにはなるかもな。

67 ：

ガイドラインを読んでいて，最も気になったのはこの点であった。
ほとんど全てのページにステロイド軟膏が登場している。
恐らくこれは，その他の皮膚科診療に関する教科書にも共通していると思われる。
皮膚疾患にステロイド軟膏を使うのは当たり前と思われているし，
恐らく皮膚科医にとっては常識以前のものだろうと思う。
事実，ほとんどの皮膚疾患の治療にステロイドが使われているが，
これはその他の診療科から見れば特異な現象ではないだろうか。
なぜなら，皮膚科以外の診療科でのステロイドの使用は，
極めて限定されているからだ。
よく使われるのは膠原病などの自己免疫疾患，
喘息の重責発作，アナフィラキシーショック，ケロイドの治療，
そして抗癌剤との組み合わせで使われるくらいであり，
それほど使われている薬ではない。
他の診療科でステロイド剤がそれほど使われていないのに，
皮膚科でこれほど頻用されている事に理由があるのだろうか。
例えば，他の臓器と違って，
皮膚にはステロイドが特異的に著効するなどの理由があるのだろうか。

68 ：

【クリームは一般に正常皮膚や湿潤な皮膚に使用する】（40ページ）
こういう文章を読むと，創面のような「正常でない皮膚」
にクリーム基剤軟膏を使用していいのか，疑問になってくる。
例えば熱傷創面に対するゲーベンクリーム，
褥瘡に対するオルセノン軟膏などである。
創面にクリームをつけると非常に痛がる患者が多いこと
，オルセノン軟膏では正常の肉芽が上がらない事を経験しているが，
果たしてこれは正しい使い方，
正しい使われ方なのであろうか。
しかも本書ではこれ以降のページでは，
創面へのクリーム軟膏の使用を提唱しているのだが，
これは明らかに本ページの記載と矛盾している。
　また，クリームは乳化剤を含む事で油脂と水を混和させているが，
乳化剤が細胞障害性を持っていないのか，
非常に気になってしまうが，どうなのであろうか。

69 ：

【クリームは一般に正常皮膚や湿潤な皮膚に使用する】（40ページ）
こういう文章を読むと，創面のような「正常でない皮膚」
にクリーム基剤軟膏を使用していいのか，疑問になってくる。
例えば熱傷創面に対するゲーベンクリーム，
褥瘡に対するオルセノン軟膏などである。
創面にクリームをつけると非常に痛がる患者が多いこと
，オルセノン軟膏では正常の肉芽が上がらない事を経験しているが，
果たしてこれは正しい使い方，
正しい使われ方なのであろうか。
しかも本書ではこれ以降のページでは，
創面へのクリーム軟膏の使用を提唱しているのだが，
これは明らかに本ページの記載と矛盾している。
　また，クリームは乳化剤を含む事で油脂と水を混和させているが，
乳化剤が細胞障害性を持っていないのか，
非常に気になってしまうが，どうなのであろうか。

70 ：

104 ：IS ：03/03/16 15:23 ID:70Qknymy
ステロイド恐怖症ってぇのは救いようがねえゾンビみてえなもんだな。
ナサケネエったら、あらしねえよ。
ダメ人間、ダメ体質、ダメ遺伝子、あぁ〜、みじめ、ミジンコ、ゾウリムシ。。。ｹｹｹ
203 ：IS ：02/05/27 20:11 ID:b+sr9N8c
世界中の皮膚科学会およびアレルギー関連学会において、
アトピー治療にステロイド外用剤の適宜使用は是認されているし、
他の医学会でもそれを指示している。
この板の過激派ウジ虫雑魚どもがどんなにホザき続けても
これはこのまま続くだろう。新しい画期的な治療法が出るまではな。
中国の日本総領事館じゃねえが、このとりきめに同意できねえヤツは
火星にでも亡命しれや。
地球上ではどこへ逝ってもキティガイ扱いされるだけだ。

112 ：東大理�V ：02/11/07 13:27 ID:???
ステロイドが悪いとか言ってる人も医学部で系統的に学べば、
自分の間違いに気付くはずだとは思いますけどね。
でも、それ以前の問題かな。
だいたい、医学部入れるだけの偏差値があれば、
ステロイド恐怖症なんかにはなってはいないかな？
客観的な思考というか科学的論理に関して全く無知蒙昧に思えますね。

71 ：

例えば，なにかというと提唱するガイドラインを引き合いに出される
先生方がいらっしゃるが，
これはガイドラインは未来永劫正しいものだと考えてのことなのだろうか。
もちろん，
ガイドラインの提唱する内容が未来永劫正しいものではない事は
ご存知と思う。
なぜなら，5年前のCDCガイドラインと今年のガイドラインでは，
全く違う事が書かれていたりするからだ。
多分，10年前のガイドラインと今年のでは，
ほとんどの項目が書き換えられているんじゃないだろうか。
これはもちろん，それまでガイドラインが「根拠」
としてきた論文が否定され，
新たな知見に基づく論文を「根拠」として採用したからだ。

72 ：

もしもそうであれば，学会が「これは正しい方法だ」と
考える根拠はどこにあるのだろうか。
学会という組織が，その論文がなぜ
「正しい」と考えて採用したのだろうか，
という根本的疑問が出て来ないだろうか。
　もしも，新しい論文が出てくるたびにガイドライン
が変わるのであれば，学会という組織は治療法の正誤の判断を放棄し，
他人の書いた論文に委ねていると言われてもしょうがないと思う。
もしも，治療法や予防法の正誤の判断を自分でしているのであれば，
他人の論文なんてどうでもいいはずだし，
他人の意見に左右される事もないはずだ。
　しかし，現実のガイドラインを見ていると，
その内容はコロコロ変わっていないだろうか。
要するに「エビデンスという名の他人の論文」任せだから，
言っている内容がコロコロ変わるのだ。

73 ：

こういうと，「その事実を指示する多数の論文があるから，
それをエビデンスとするのは当然だ」という反論もあると思う。
しかしこういう考えには
「科学において事実は多数決で決まるのか」と反論したい。
多数決で事の正誤が決まるのであれば，
コペルニクスもガリレオもダーウィンもアインシュタインも間違いである。
多数決で決めれば新しい知見は全て否定されてしまうはずだ。

74 ：

自分が正しいと思えば，
世界中を相手にまわしても自分の正しさを主張すべきである。
多数決によらず，自分の考えの正しさを主張するのが科学者のはずだ。
その意味で，ガイドラインには「自分達はこれが正しいと信じる」
という姿勢が感じられないのだ。
だから，他人の意見（論文）でガイドラインが変わってしまう。
ガイドラインの基本的危うさはここにある。
要するに，学会とは独自の考えをもたず，
他人の考えに流されているだけであり，
いわば他人の意見を右から左に流して
要領よくまとめているいるだけではないか，と思うがどうだろうか。

75 ：

となれば，学会のガイドラインを「標準治療だから」という理由で
支持する人達の論理の立脚点はどこにあるのだろうか。
ガイドラインが変わるたびに，
それに合わせて治療や予防法を変えるのであれば，
その人はいったい何を正しいと信じているのだろうか。
「ガイドラインが変えたから自分の主張も変えます」では，
その人の主体性はどこにあるのだろうか。
　もちろん，医学は科学である以上，
新しい知見で古い常識が捨て去られるのは当然の事である。
だが，いくらそうであっても，
何が正しく，何が間違っているかは最低限，個人で判断すべきことであり，
多数の論文が支持しているからとか正しいとか，
多数の研究者がそういっているから正しいとか，
そういう態度は非科学的である。

76 ：

221 ：名無しさん＠まいぺ〜す ：04/02/07 21:53 ID:V/PxjIse
でもね、そういうこと言っても
所詮、ステロイド無効派の負け惜しみに聞こえちゃうんだよね。
もっと強力な治療法をステロイド無効派組合で開発しなよ。
そうしたら、有効派たちも、ステロイド無効派たちを尊敬するようになるさ。
223 ：新米免疫学者 ：03/02/01 08:50 ID:7FHYgo1h
炎症性疾患にステロイドを使用することには大いに意義があることなのです。
病理学的および組織学的に考えてみましょうか。
アトピー性皮膚炎における炎症皮膚部位には、
炎症細胞浸潤だけでなく、基底膜の肥厚や、血管の増生がかなり早い段階から起こるので、
発症後早期にステロイドを使用し、炎症を早期に消退させることが肝腎。
ステロイド薬の使用を拒否し、10年以上炎症が持続している方は、
瘢痕化した皮膚は完全に治ることは難しいのでお気の毒です。
炎症細胞の数や、サイトカイン産生に始まるいろいろな部分を押さえても、一旦肥大増生した真皮の組織を
元通りにするのは難しいからね。

77 ：

脱ステしたら軽症アトピーに
その後脱保湿して完治しましたが、なにか？

78 ：

>>77
ﾖｶﾀﾈ、乙カレさん

79 ：

ステロイド無効派でも、道は開けるっつーこった。

80 ：

>>1
いるか？

81 ：

ステジャンキーに未来はあるのか？
２０代のうちはまだいい。でも３０、４０代になってくると
体力も落ちる、皮膚の回復力も落ちる、しかし免疫の暴走はおさまらない。

82 ：

脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ？
1 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2001/05/06(日) 00:06
いいですか？なぜステを使うか考えみましょう。
アトピーを治すためです。ところが
脱ステする行為は最初からステを塗らなければ同じ事なのです。
よって脱ステする事はステ使う前のひどい状態に戻す事ですので全く
無意味です。脱ステでアトが治るのであればアトピー患者は存在しない事に
なります。および、誰も最初からステを使わない事になります。
アトビジネスに踊らされて脱ステしたら治るって
勘違いしてる人ってまだいるんだね。
脱ステしてる人は少しは足りない頭を使って物事を人並みに考える事はないのでしょうか？
858 ：ウルトラです ：04/01/27 14:10 ID:kH+qXa6h
脱ステの人達の考えはほとんどオタク並み。
アトピーオタク？
しかも結論が間違ってるから始末におえない。
365 ：IS ：04/01/05 21:33 ID:LRkyD3UT
おい、ステロイド恐怖症のバカどもよ、
どうせなら、常識人が理解できることを書けや。

83 ：

ステジャンキーに未来はあるのか？
２０代のうちはまだいい。でも３０、４０代になってくると
体力も落ちる、皮膚の回復力も落ちる、しかし免疫の暴走はおさまらない。

84 ：

　ステロイド無効派の
　　　ステロイド無効派による
　　　　　ステロイド無効派のための梅雨入り宣言

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　oノハヽo∈　　　.∧_＿∧　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´�D｀)　　　 （□∀□）　　　 （ﾟ∀ﾟ*　）
　　　　　　　（　　　　）　　　　（　　　　）　　　（　　　　 ）　　　 （　　　　）
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　　　　　┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃┃無効派┃┃
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85 ：

皮膚科行く→一時間待たされる→いつもと変わらない処方箋もらう→薬局へ→
塗り薬大量ゲット
ええ、そーですよ。医者や薬剤師のていのいいカモですよ私は。
「一生治りません、頑張って付き合っていきましょう」これが私の医者の
開口一番の言い草です。
私はまさにカモがねぎしょって来たってわけです。
「一生医者に貢いで生きましょう。頑張って稼いで下さい。そのストレスで
もっとカンセンは治りにくくなります。だからずっと医者と薬剤師を食わせるために
頑張って下さい」
これが本音か？
ていうか、この医者こそ人を食い物にしてるって表現がぴったり。

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：

今年は猛暑だってよ。

88 ：

あたし、暑いの好きよ。ごめん、ステロイド無効派の人たち。

89 ：

わーい、ＩＳさん、お久ぁ〜

90 ：

ステロイド無効派は暑さに弱い

91 ：

暑いの好きな人いますか

92 ：

瞑想の話題はございませんか

93 ：

アルファ波療法も瞑想の一種だね。

94 ：

ステロイド無効派は根性がない。

95 ：

私はステロイドを自分の息子や娘につかっている皮膚科医をみたことがない。
　→　yes
no
皮膚科医は内科や外科を落ちこぼれた最も頭の悪い連中がなる。
　→　yes
no
皮膚科医の卵たちは２ｃｈで煽るかRぐらいしか楽しみが無い。
　→　yes
no

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：

152 ：ウルトラだよ ：04/02/23 10:10 ID:YqfoxTcA
脱ステなんて、現代医学を信じられない頭がおかしな人がやるもんだよ。
間違いに気付くならまだしも、おかしな療法や神がかり的な物を信じて
突っ走る様は狂喜乱舞だね。恐い恐い。
本当、宗教が入ってるとしか思えないね。
そおゆう人には何言っても無駄だね。
223 ：新米免疫学者 ：03/02/01 08:50 ID:7FHYgo1h
炎症性疾患にステロイドを使用することには大いに意義があることなのです。
病理学的および組織学的に考えてみましょうか。
アトピー性皮膚炎における炎症皮膚部位には、
炎症細胞浸潤だけでなく、基底膜の肥厚や、血管の増生がかなり早い段階から起こるので、
発症後早期にステロイドを使用し、炎症を早期に消退させることが肝腎。
ステロイド薬の使用を拒否し、10年以上炎症が持続している方は、
瘢痕化した皮膚は完全に治ることは難しいのでお気の毒です。
炎症細胞の数や、サイトカイン産生に始まるいろいろな部分を押さえても、一旦肥大増生した真皮の組織を
元通りにするのは難しいからね。
61 ：木村 ：03/10/08 23:31 ID:zzJ9119/
要するに、言いたいのは、
アトピー全体が化け物なんじゃなくて、
薬の効かない無効派だけが化け物だから、注意しなっつーこと？

99 ：

早朝に瞑想をしていたら　ふと、ねこたんとセーラーメーンが同一人物ではないかという
考えがあがってきた。
そんなことを考えてしまう自分がばかばかしくて、瞑想なんかもうやらないと
心に誓った。

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